Frage:
Verursacht die Schwerkraft das Biegen der Raumzeit oder IST die Schwerkraft das Biegen der Raumzeit?
foolishmuse
2018-06-27 00:40:33 UTC
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Beim Lesen dieser Diskussionen sehe ich oft, dass diese beiden unterschiedlichen Definitionen angenommen werden.Sie sind jedoch sehr unterschiedlich.Was ist richtig: Verursacht die Schwerkraft das Biegen der Raumzeit oder IST die Schwerkraft das Biegen der Raumzeit?Oder wissen wir es nicht?Oder ist es nur Semantik?

Würde mein Apfel ohne Raumzeit immer noch auf die Erde fallen?

Was bedeutet "fallen" in Abwesenheit von Raumzeit überhaupt, wenn es keinen Raum gibt, in den man fallen kann?Was ist der * beobachtbare Unterschied * zwischen der Schwerkraft, die die Biegung der Raumzeit "verursacht" oder "ist"?Ich bin nicht davon überzeugt, dass dies eine klar definierte Frage ist.
Wo würden Sie Ihren Apfel ohne Raumzeit überhaupt aufbewahren?
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Sechs antworten:
Kai
2018-06-27 10:10:41 UTC
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Ich denke, die richtige Antwort sollte sein, dass das, was wir Schwerkraft nennen, eine fiktive Kraft ist, die wir erfahren, wenn wir in einem beschleunigten Referenzrahmen leben (im Gegensatz zu einem trägen). Im Gegensatz zu anderen Kräften verschwindet die Schwerkraft durch eine Koordinatenänderung. Wenn sich eine Person in einem fallenden Aufzug befindet, erlebt sie einen freien Fall, d. H. Sie fühlt sich schwebend und sie würden daraus schließen, dass keine Schwerkraft auf sie wirkt. Wir an der Erdoberfläche würden jedoch sagen, dass die Schwerkraft eindeutig dazu führt, dass der Aufzug immer schneller in Richtung Boden stürzt.

Natürlich ist die Lösung für diesen seltsamen Zustand, dass die Schwerkraft überhaupt keine Kraft ist. Wir leben in einem vierdimensionalen Universum mit einer pseudo-Riemannschen Geometrie, in der sich frei fallende Objekte entlang der Geodäten oder Linien der kürzesten Raum-Zeit-Entfernung bewegen. Da die Geometrie (wie die Oberfläche einer Kugel) intrinsisch gekrümmt sein kann, sind diese Geodäten nicht das, was wir als gerade Linien betrachten. Die Person im Aufzug bewegt sich entlang einer Geodät, während wir auf der Erdoberfläche beschleunigt sind und uns nicht entlang einer Geodät bewegen. Die Raum-Zeit-Pfade (oder Weltlinien) des Aufzugs und des Bodens darunter sind keine geraden Linien und kreuzen sich daher irgendwann. Dieser Schnittpunkt ist der Punkt in der Raumzeit, an dem der Aufzug den Boden berührt.

Eine Möglichkeit, sich das vorzustellen, besteht darin, zwei Ameisen zu betrachten, die entlang der Längengrade auf einem Globus laufen. Längengrade sind große Kreise und Geodäten der Kugel. Die beiden Ameisen starten am Äquator auf unterschiedlichen Längengraden und fahren mit derselben Geschwindigkeit genau nach Norden. Ihre Wege sind anfangs parallel zueinander, aber wenn sie sich entlang der gekrümmten Oberfläche bewegen, verringert sich der Abstand zwischen ihnen, bis sie schließlich am Nordpol kollidieren. Es scheint, als ob es eine Kraft gibt, die sie zusammenzieht, aber tatsächlich ist die Kraft fiktiv. Der Grund, warum sie näher kamen, ist, dass auf der Kugel die Geodäten konvergieren und sich kreuzen, anders als im flachen Raum, wo die Geodäten gerade Linien sind die nie kreuzen. Wenn der Globus sehr groß ist, werden die Ameisen niemals wissen, dass sie sich auf einer gekrümmten Oberfläche bewegen, und würden daraus schließen, dass es eine Kraft geben muss, die sie anzieht. Dies ist das grundlegende Bild dafür, wie "Schwerkraft" aus der Perspektive der Allgemeinen Relativitätstheorie funktioniert.

Nun zu Ihrer Frage, der Unterschied ist subtil. Während das, was wir als "Schwerkraft" bezeichnen, der Semantik unterliegt, ist etwas Tieferes im Gange. Die allgemeine Relativitätstheorie wird gewöhnlich als "Theorie der Schwerkraft" bezeichnet. In diesem Fall können wir uns die Antwort als letztere vorstellen: Per Definition ist die Schwerkraft die Biegung der Raumzeit. Wenn wir andererseits die Schwerkraft als eine Kraft betrachten, wird die scheinbare Schwerkraft im Wesentlichen durch die Tatsache verursacht, dass die Raumzeit gekrümmt ist. Aber wir können diese Logik im Wesentlichen in Kreisen betrachten, wenn wir zu viel darüber nachdenken. Alles hängt davon ab, was wir als "Schwerkraft" definieren.

Aber tiefer als das ist die Frage, was die Schwerkraft verursacht ? In der klassischen Mechanik wird uns gesagt, dass die Schwerkraft durch Masse verursacht wird, in dem Sinne, dass massive Körper ein Gravitationsfeld haben, das sie anzieht. Aber wir wissen, dass das nicht das richtige Bild ist. Um Ihre Frage zu verallgemeinern: Wird die Raumzeitkrümmung durch Masse verursacht? In gewissem Sinne ja, in gewissem Sinne nein. Einsteins Gleichung lautet

$$ G _ {\ mu \ nu} = \ kappa T _ {\ mu \ nu} $$

wobei $ \ kappa $ eine Konstante ist, ist der Tensor $ G _ {\ mu \ nu} $ eine Funktion der Metrik, die die Krümmung der Raumzeit codiert, und $ T _ {\ mu \ nu} $ ist die Spannung -Energietensor, der den Materie- / Energiegehalt des Universums codiert.

Da die Theorie der Allgemeinen Relativitätstheorie grundsätzlich vierdimensional ist und es keine bevorzugte Richtung gibt, um "Zeit" zu nennen, müssen wir Einsteins Gleichung im Wesentlichen "auf einmal" lösen. Es ist klar, dass der Materiegehalt des Universums die Krümmung des Universums bestimmt, während die Krümmung des Universums der Materie sagt, wie sie sich bewegen soll. Sie haben also eine Art Henne-Ei-Problem: Materie sagt dem Raum, wie er sich biegt, und Raum sagt der Materie, wie er sich bewegt.

Es gibt einen Hamilton-Formalismus (d. h. Anfangswert) für GR, der für global hyperbolische Raumzeiten funktioniert (dh, er gilt nicht für alle möglichen Raumzeiten). Es heißt ADM-Formalismus (benannt nach Arnowitt, Deser und Misner). Es erlaubt einem, Anfangsbedingungen für eine Raumzeit (anfängliche Krümmung und Materie / Energie-Zustand) festzulegen und die Entwicklung dieser Raumzeit und ihres Materiegehalts über die "Zeit" auf eine Weise zu berechnen, die im Allgemeinen kovariant ist (die Relativität der Beobachter nicht verletzt) ). Dies trennt jedoch immer noch nicht die inhärente Verbindung zwischen Raum-Zeit-Krümmung und Materie / Energie-Gehalt.

Als interessante verwandte Frage könnte man sich fragen, ob ein massives Teilchen, das sich durch den Raum bewegt, gravitativ mit sich selbst interagieren kann.Das heißt, die Masse des Teilchens verzerrt die Raumzeit und verändert daher seine Flugbahn.Am Ende von Jacksons "Klassischer Elektrodynamik" steht eine ähnliche Frage bezüglich der Beschleunigung geladener Teilchen, die mit ihrer eigenen Strahlung interagieren.Ich glaube, seine Schlussfolgerung ist, dass solche Prozesse nicht wirklich berücksichtigt werden, weil sie so kleine Korrekturen hervorrufen würden.Im Zusammenhang mit GR würde ich vermuten, dass solche Fragen in den Bereich der Quantengravitation fallen.

In Bezug auf Ihre letzte Frage meinten Sie vielleicht "ohne Raum-Zeit-Krümmung ".In diesem Fall lautet die Antwort nein, der Apfel würde nicht fallen, alle Objekte würden sich auf geraden Raum-Zeit-Pfaden bewegen, die sich nie kreuzen, und würden daher immer im gleichen Abstand voneinander bleiben.

Eine gute Antwort.Es gibt jedoch ein ähnliches Problem mit der Schleife bei der Frage, ob die Metrik vor oder nach dem 4d-Raum steht (in Bezug auf den Kommentar, dass es keine bevorzugte Richtung für 'Zeit' gibt).Die Metrik kann den 3D-Raum + 1d-Zeit vordefinieren, was dann bestimmte der mathematischen Erwartungen beeinflusst, auf denen viel von der allgemeinen Erklärung basiert (z. B. Kommutivität).Tricky.Ebenso aus der Elektrodynamik, "wo ist die Quelle der endlichen Energie" - ebene Wellen sind keine Lösung.
Ich habe einige "Danke / Pat-on-the-Back" -Kommentare entfernt.Bitte verwenden Sie Kommentare, um Verbesserungen für den Beitrag vorzuschlagen.
"Im Gegensatz zu anderen Kräften verschwindet die Schwerkraft durch eine Koordinatenänderung".Wie unterscheidet sich die Schwerkraft in dieser Hinsicht von anderen Kräften?Wäre ein Elektron, das auf ein Proton "fällt", anders?
Ja, da die Ladung der Gravitationskraft eine Trägheitsmasse ist, beschleunigen alle Körper in einem Gravitationsfeld mit der gleichen Geschwindigkeit.
Ich bin unzufrieden mit der Behauptung, dass die Schwerkraft anders ist als andere Kräfte.Sie können die lokale Bruttobeschleunigung in jeder Messkraft genau wie in der Schwerkraft umwandeln.Der einzige Unterschied besteht darin, dass bei Spin-1-Kräften die "Beschleunigung" eine Phasenverschiebung / -rotation in den KK-Dimensionen anstelle einer Richtung in der Raumzeit ist.Das EM 4 -Vektorpotential ist analog zum metrischen Tensor.Der EM-Feldtensor ist analog zum Riemann-Tensor: Er beschreibt den physikalischen Teil des potentiellen / metrischen Tensors, der nicht wegtransformiert werden kann.
Die Schwerkraft existiert nicht, daher ist die Frage bedeutungslos.
@IanKemp Alle Kräfte können als solche bezeichnet werden.Ich denke eher an die Schwerkraft, die sich von GR Space-Time gegenseitig ausschließt.
Wären die obigen Argumente also Argumente für die Existenz von Gravitonen?
Javatasse
2018-06-27 03:15:53 UTC
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Zusätzlich zur Antwort von P. G. A.:

Würde mein Apfel ohne Raumzeit immer noch auf die Erde fallen?

Ohne Raumzeit gäbe es kein Du, keinen Apfel, keinen Fall, kein To und keine Erde.Raumzeit ist das Grundgerüst, in dem das Universum spielt.Es ist das grundlegendste bekannte Gewebe des Universums.

Ich verstehe nicht, wie diese kurze, ironische Antwort die Frage beantwortet oder dem OP hilft.Das OP fragt nach der genauen Semantik und dem Ursache-Wirkungs-Verhältnis der Begriffe "Biegen", "Raumzeit" und "Schwerkraft".Das Beispiel über den Apfel ist sehr gültig.Wenn Sie nichts darüber wissen, was Raumzeit * ist *, ist es nicht offensichtlich, dass es ohne Raumzeit keine Schwerkraft gibt.Darüber hinaus täuscht es auch, "Raumzeit" als "Stoff" zu bezeichnen.
Es glaubt, dass es den Teil der Frage, den es zitiert, sehr gut beantwortet.
@AnoE "Wenn Sie nichts über die Raumzeit wissen, ist es nicht offensichtlich, dass es ohne Raumzeit keine Schwerkraft gibt."Gerade weil ich aus der Frage des OP gelesen habe, dass er die Bedeutung der Raumzeit als Spielplatz des Universums nicht ganz versteht, habe ich versucht, sie so klar wie möglich herauszustellen.Ich gebe zu, dass meine Antwort nicht so sehr mit der Schwerkraft zusammenhängt, aber in der Raumzeit geschieht die gesamte Physik, wie wir sie kennen, nicht nur die Schwerkraft.In Abwesenheit der Raumzeit haben wir die Abwesenheit des gesamten Universums.
@Javatasse, Ihre Antwort enthält nicht einmal die Wörter "Schwerkraft", "Biegen", "Ursache" usw.;Das OP fragt nicht, ob wir die Raumzeit aus dem Universum herausreißen können, sondern wie alles zusammenhängt ... Ich verstehe voll und ganz, was Sie versuchen, ich denke nur, dass es als Antwort nicht so gut funktioniert.Als T.J.Crowder erwähnt, Sie beantworten einen Teil der Frage, der nicht der zentrale Teil der IMO ist.
@AnoE Teilantworten werden nicht entmutigt und ich mache deutlich, dass es genau das ist.Der Teil der Frage, den ich beantwortet habe, betrifft "Abwesenheit von Raumzeit" und in diesem Fall sind "Schwerkraft", "Biegen" und "Ursache" irrelevant.
@AnoE Was, du meinst, ich kann keine Kleidung aus dem Stoff der Raumzeit herstellen?
P. G. A.
2018-06-27 02:24:13 UTC
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Verursacht die Schwerkraft die Biegung der Raumzeit?

Was die Biegung der Raumzeit verursacht, ist das Vorhandensein eines massiven Objekts.

IST die Schwerkraft die Biegung der Raumzeit?

Ja.

Würde mein Apfel ohne Raumzeit immer noch auf die Erde fallen?

Ich verstehe nicht genau, was du meinst.Was ich Ihnen jedoch sagen kann, ist, dass der Apfel der Geodäten folgt und daher auf die Erde fällt, da die Raumzeit durch die Anwesenheit der Erde gekrümmt ist.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79466/discussion-on-answer-by-pga-does-gravity-cause-the-bending-of-spacetime-or).
Aron
2018-06-27 08:31:45 UTC
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Die Schwerkraft existiert nicht.Raumzeit existiert und zieht nicht.

Was Sie als Schwerkraft betrachten, ist in der Tat einer von vielen Korrekturfaktoren, die erforderlich sind, um die Raumzeit eines dreidimensionalen kartesischen Affengehirns zu beschreiben.

Nehmen Sie ein analoges Beispiel, das etwas einfacher ist.

Erinnern Sie sich an den militanten Physiklehrer der High School, der jeden beschimpft, der es wagt, die Worte Zentrifugalkraft auszusprechen?

Die Zentrifugalkraft ist ein Korrekturfaktor, der angewendet wird, wenn von einem Trägheitsrahmen zu einem rotierenden Referenzrahmen gewechselt wird.

Jimmy scheint beim Wenden nach außen geschleudert zu werden.Aber zum Außenbeobachter fährt Jimmy geradeaus, während das Auto dreht.

In ähnlicher Weise bewegt sich ein Planet, wenn er lokal zur Raumzeit betrachtet wird, in einer geraden Linie, wenn er die Sonne umkreist.Für unser armes Affengehirn können wir uns keine gerade geschlossene Schleife vorstellen, die um die Sonne verläuft.Wir ignorieren also die Krümmung der Raumzeit und stellen uns eine "Kraft" vor und nennen sie Schwerkraft.

Die Weltlinie einer Umlaufbahn ist keine geschlossene Schleife, sondern eine [Helix] (https://en.wikipedia.org/wiki/Helix) wie eine * sehr * gedehnte Feder.Zum Beispiel beträgt die Umlaufgeschwindigkeit der Erde ungefähr $ 10 ^ {- 4} c $, so dass der Raumzeitabstand zwischen 2 Spulen ihrer Helix ungefähr $ 10000 / \ pi $ mal dem räumlichen Durchmesser ihrer Umlaufbahn beträgt.
@PM2Ring Nein. Die Weltlinie einer Umlaufbahn ist eine gerade Linie.Ja, wenn Sie die gerade Linie in eine Raumzeit von 3,1 SR einbetten möchten, erhalten Sie eine Helix plus Schwerkraft.Wenn Sie die gerade Linie in einen 3D-Newtonschen Raum einbetten möchten, erhalten Sie eine Ellipse plus Schwerkraft.Affengehirne verwenden die Newtonsche Mechanik.
Ich bin sicher, ich werde Albträume über Horden kartesischer Affen mit dreidimensionalem Gehirn haben, die mit Tötungsvektoren bewaffnet sind.Sie werden natürlich damit beschäftigt sein, Äpfel aus Bäumen zu werfen.Sie müssen das tun, da in ihrer Welt die Schwerkraft nicht existiert.Wie hoch sind die Chancen, dass einer der Äpfel Schrödingers Katze trifft (und tödlich verletzt)?
Das ist interessant.Ich kenne sehr wenig Physik, würde aber gerne mehr lesen.Kannst du ein gutes Buch / eine gute Seite empfehlen?
Ich habe dieses Buch kürzlich gelesen und dachte, es geht ziemlich gut in die Details https://www.amazon.com/Universe-Nothing-There-Something-Rather/dp/1451624468
Mein militanter Physiklehrer an der High School sagte uns tatsächlich, dass die zentripetalen und zentrifugalen Kräfte die Aktion und Reaktion seien, da die Kräfte immer paarweise auftreten.
David Mulder
2018-06-28 16:50:55 UTC
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Noch einmal Ich habe das Gefühl, dass allen Antworten eine entscheidende kontextbezogene Überlegung fehlt: Die Schwerkraft als Kraft ist ein Aspekt eines Modells, mit dem wir Ereignisse / Beobachtungen vorhersagen können. Die gekrümmte Raumzeit der allgemeinen Relativitätstheorie ist ein weiterer Aspekt (Konsequenz) eines Modells, mit dem wir Ereignisse / Beobachtungen vorhersagen können. Einige der Antworten schreiben, dass die Schwerkraft nicht existiert, aber auf die gleiche Weise existiert die Raumzeit nicht. Beide sind wertvolle Aspekte verschiedener Modelle (und daher existieren beide als Teil dieser Modelle). Das Newtonsche Modell ist im Allgemeinen das nützlichste Modell, das wir bisher gefunden haben, aber es ist in bestimmten Fällen ungenau. Das "Einsteinsche Modell" ist viel genauer, aber aufgrund seiner Komplexität viel weniger nützlich.

Die Physik kann niemals erklären, warum etwas passiert. Sie kann "nur" (sehr nützlich, aber immer noch "nur") ein Modell erstellen, mit dem wir zukünftige Ereignisse vorhersagen können. Die Frage, ob die Schwerkraft die Biegung der Raumzeit verursacht oder ob die Schwerkraft die Biegung der Raumzeit ist, ist eine Frage der Semantik. Die am höchsten bewertete Antwort von Kai versucht zu diskutieren, "was die Schwerkraft verursacht." Das ist eine grundsätzlich bedeutungslose Frage in der Physik. Die Frage gewinnt nur innerhalb eines Modells an Bedeutung. Ab diesem Zeitpunkt lautet die Frage nicht mehr "Was verursacht die Schwerkraft?", Sondern "Wie hängt die Schwerkraft mit anderen Aspekten unseres Modells zusammen?" ... was im Wesentlichen nichts mit dem Realen zu tun hat Weltfrage, was die Schwerkraft verursacht.

Um Ihre letzte Frage zu beantworten

Würde mein Apfel ohne Raumzeit immer noch auf die Erde fallen?

Raumzeit ist nicht mehr als Formeln in einem Modell.Sie sind keine Realität, sie modellieren nur (eine vereinfachte) Realität.Das mag nach bedeutungsloser Semantik klingen, aber ich versuche zu kommunizieren, dass die Frage selbst bedeutungslos ist.Die allgemeine Relativitätstheorie funktioniert nicht ohne den Raumzeitaspekt (da dies eine natürliche Folge davon ist). In diesem Fall würde der Apfel also nicht einmal existieren.Die Newtonsche Physik hat keine Raumzeit (als ein einziges Konzept), daher fällt der Apfel ohne sie immer noch zu Boden.Und in Wirklichkeit wird der Apfel - soweit wir wissen (!) - immer zu Boden fallen, unabhängig davon, welches Modell wir Menschen haben.

Ja, wir müssen uns daran erinnern, dass der Apfel real und die Schwerkraft real ist, aber die Raumzeit ist ein Modell.Es gibt keinen Äther.
@foolishmuse Die Schwerkraft ist so real wie die Raumzeit real ist.Das wollte ich hier erklären.Frühere menschliche Beobachtungen des Apfels, der sich zu Boden bewegt, sind absolut real.Die Schaffung der "Schwerkraft" ist ein Modell, mit dem wir vorhersagen können, wie sich der Apfel bewegen wird, wenn wir ihn in Zukunft fallen lassen.
Michele Grosso
2018-06-27 20:30:52 UTC
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Ich kommentiere die letzte Frage:
W Könnte mein Apfel ohne Raumzeit immer noch auf die Erde fallen?

Die Einsteinschen Feldgleichungen beziehen die Geometrie der Raumzeit auf die Verteilung von Masse und Energie:
$ R _ {\ mu \ nu} - \ frac {1} {2} R g _ {\ mu \ nu} = 8 \ pi T _ {\ mu \ nu} $
wo:
$ c = G = 1 $ natürliche Einheiten
$ R _ {\ mu \ nu} $ Ricci-Tensor
$ R $ Ricci (Krümmung) Skalar
$ g _ {\ mu \ nu} $ metrischer Tensor
$ T _ {\ mu \ nu} $ Energie-Impuls-Tensor

Wenn der R.H.S. ist überall Null, d. h. keine Masse oder Energie, der L.H.S. beschreibt einfach eine flache Raumzeit, das heißt die Minkowski-Raumzeit. Die Annahme In Abwesenheit von Raumzeit ... ist nicht vorstellbar, da die Masse und Energie die Raumzeit prägt.

Keine Masse und Energie ---> Minkowski-Raumzeit

Um die Frage zu beantworten:
1. Wenn keine Erde: Der Apfel würde nicht fallen (keine Masse, um die Raumzeit zu krümmen), sondern in seinem Trägheitsbewegungszustand bestehen bleiben.
oder
2. Wenn die Erde existiert: Der Apfel würde fallen, da die Masse der Erde die Raumzeit biegen würde.

Ricci-flache Raumzeiten müssen nicht unbedingt Minkowski sein.Sie ermöglichen beispielsweise Gravitationswellenlösungen.(Aber sonst ist das Argument richtig).
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