Frage:
Warum impliziert ein flaches Universum ein unendliches Universum?
Nathan BeDell
2014-07-08 20:00:05 UTC
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Dieser Artikel behauptet, dass das Universum unendlich sein muss, weil es flach zu sein scheint. Ich habe diese Idee an einigen anderen Stellen erwähnt, aber sie erklären die Argumentation überhaupt nicht.

Fünf antworten:
John Rennie
2014-07-08 21:57:19 UTC
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Wir müssen genau sagen, wie groß das Universum ist . Konkret meine ich damit den maximal möglichen Abstand zwischen zwei beliebigen Punkten. In einem unendlichen Universum können zwei Punkte durch einen beliebig großen Abstand voneinander getrennt werden. Wenn also der maximale Abstand zwischen zwei Punkten endlich ist, bedeutet dies, dass das Universum nicht unendlich sein darf.

Der Punkt all dessen ist der Abstand zwischen zwei beliebigen Punkten wird anhand der Metrik berechnet. Für ein Friedmann-Universum wie das unsere (zumindest glauben wir, dass unser Universum ein Friedmann-Universum ist) lautet die Metrik (in Polarkoordinaten):

$$ ds ^ 2 = -dt ^ 2 + a ^ 2 ( t) \ left [\ frac {dr ^ 2} {1 - kr ^ 2} + r ^ 2d \ Omega ^ 2 \ right] $$

Der Wert des Parameters $ k $ bestimmt, ob der Das Universum ist geschlossen, flach oder offen. Insbesondere ist $ k > 0 $ ein geschlossenes Universum, $ k = 0 $ ist ein flaches Universum und $ k < 0 $ ist ein offenes Universum. Die Variable $ s $ ist die richtige Entfernung.

Nehmen wir nun an, wir wählen einen Ursprung an einem Startpunkt, wählen eine feste Zeit und berechnen die richtige Entfernung, $ s $, wenn wir uns radial von der entfernen Startpunkt. Die Frage ist, ob $ s $ unendlich sein kann oder nicht. Da nur $ r $ $ dt = d \ Omega = 0 $ ändert, vereinfacht sich der Ausdruck für den richtigen Abstand zu:

$$ ds ^ 2 = a ^ 2 (t) \ frac {dr ^ 2} {1 - kr ^ 2} $$

Wir wählen unsere Entfernungseinheiten aus, um $ a = 1 $ zu erhalten, und wir betrachten nur den geschlossenen oder flachen Raum $ k \ ge 0 $, in diesem Fall können wir die obige Gleichung integrieren, um zu ergeben:

$$ s (r) = \ frac {\ sin ^ {- 1} (\ sqrt {k} r)} {\ sqrt {k}} $$

Der maximal mögliche Wert für $ s (r) $ ist also, wenn $ \ sqrt {k} r = 1 $. In diesem Fall:

$$ s_ {max} = \ frac {\ pi} {2 \ sqrt {k}} $$

Und es gibt das gewünschte Ergebnis. Für ein geschlossenes Universum ist $ k > 0 $ und daher der maximal mögliche Abstand zwischen zwei Punkten endlich. Als $ k \ rightarrow 0 $ ist jedoch der maximal mögliche Abstand $ s_ {max} \ rightarrow \ infty $. Deshalb ist ein flaches Universum unendlich.

Wir sollten jedoch beachten, dass, wie Rexcirus in seiner Antwort hervorhebt, sogar ein flaches Universum endlich sein kann, wenn es eine nicht triviale Topologie hat.

* Zum Beispiel ist die Oberfläche eines Torus flach, aber endlich * leichte Korrektur: Die Oberfläche eines Torus * kann * flach sein, der in $ \ mathbb R ^ 3 $ eingebettete generische zweidimensionale Torus jedoch nicht;Wikipedia teilt mir mit, dass es nicht flach sein kann, wenn die Einbettung mindestens $ \ mathcal C ^ 2 $ ist, aber eine explizite Einbettung von $ \ mathcal C ^ 1 $ wurde erst kürzlich (April 2012) gefunden;siehe zB http://www.gipsa-lab.fr/~francis.lazarus/Hevea/Presse/index-en.html für einige Bilder
Ich denke, die allgemeine Relativitätstheorie kann einige topologische Informationen liefern (siehe meine alte Kopfgeldfrage).Wenn wir die Metrik kennen, können wir in bestimmten Fällen den Gauß-Bonnet-Chern-Satz anwenden, um das Euler-Merkmal zu berechnen, das topologische Informationen angibt, nämlich die Anzahl der Handles."Die allgemeine Relativitätstheorie kann uns also nichts über die globale Topologie sagen" ist in bestimmten Fällen ungenau.Trotzdem +1, eine gute Antwort.
Für einen Nicht-Experten kann es verwirrend sein, den Torus zu erwähnen, da sich die Leute normalerweise die teilweise negativ gekrümmte und teilweise positive Kurve in $ \ mathbb {R} ^ 3 $ vorstellen (wie von Christoph angesprochen).Ich würde den Beitrag vielleicht so bearbeiten, dass er wie im Spiel Snake ist, in dem Sie für immer in einem Flugzeug vorwärts gehen können, aber an der gleichen Stelle erscheinen, weil die Kanten des Bildschirms "topologisch zusammengeklebt" sind.Aber sowieso auch Plus.
@Void Ein Schlangenfan?Ich habe immer an Tori in Bezug auf Asteroiden gedacht :)
Das sollte übrigens $ ds ^ 2 $ sein
+1: * "In einem unendlichen Universum können zwei Punkte durch eine ** unendliche ** Entfernung * getrennt werden" - FWIW, ich denke, dies sollte "** beliebig große ** Entfernung" sein, oder anders ausgedrückt, * gibt esKeine maximale Entfernung * genauso wie * es keine größte Anzahl gibt *.Unendlichkeit ist keine Zahl und das alles ..
Was ist mit der Expansion des Universums gemeint, wenn das Universum unendlich ist?Oder vielleicht ist die Frage, ob das Universum (unmittelbar nach dem Urknall) immer unendlich war?
@dllahr hat einen Blick auf [Ist der Urknall zu einem bestimmten Zeitpunkt passiert?] (Https://physics.stackexchange.com/questions/136860/did-the-big-bang-happen-at-a-point).Ich erkläre, was genau die Erweiterung dort bedeutet.
Rexcirus
2014-07-08 22:52:33 UTC
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Diese Behauptung ist einfach falsch. Die flache Hyperebene ist natürlich unendlich, aber nicht triviale Topologien können flach und immer noch endlich sein. Das einfachste Beispiel ist der 3-Torus, aber es gibt sogar die Klein-Flasche und den Hantzsche-Wendt-Verteiler.

Siehe zum Beispiel Seite 27 von Janna Levin - Topologie und der kosmische Mikrowellen-Hintergrund, die Ihnen zehn verschiedene geschlossene flache 3-Verteiler zeigen.

Zur weiteren Lektüre schlage ich vor: William Thurston, Dreidimensionale Geometrie und Topologie, Princeton University Press (1997).

Die Frage bezieht sich auf "Universum" und eine Standardanforderung an das Universum ist "isotrop".Torus ist nicht isotrop, es gibt eine * spezifische * Richtung, um einen kürzeren Durchmesser zu umgehen, es gibt eine * spezifische * Richtung, um einen größeren Durchmesser zu umgehen.Ich glaube, "flaches * Universum * impliziert unendliche Ebene" ist richtig.
Isotrop ist eine zusätzliche Eigenschaft, die Sie möglicherweise benötigen oder nicht.Zum Beispiel ist es in unserem Universum in kleinen Maßstäben nicht gültig.Der Punkt meiner Antwort ist jedenfalls, dass ein Torus, der groß genug ist, gleichzeitig flach, endlich und lokal nicht von einem unendlich flachen ebenen Universum zu unterscheiden ist.
Danu
2014-07-08 20:06:55 UTC
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Ich denke, es ist wichtig anzumerken, dass (fast) jeder, der Kosmologie betreibt, im Rahmen des FLRW-Universums arbeitet.

Dies impliziert, dass wir annehmen , dass das Universum räumlich homogen und isotrop ist, d. h. "jeder Ort ist der gleiche (zumindest in großem Maßstab)". Stellen Sie sich nun ein flaches, endliches Universum vor: Kann man behaupten, dass alle Orte gleich sind?

Ich nehme an, das Universum, das "unendlich" ist, kann einfach bedeuten, dass es sein unendlicher Raum für Expansion ist. Der Bereich außerhalb dessen, was gegenwärtig mit Materie gefüllt ist, ist eine unendliche Leere, richtig?
@Sintrastes Nein, das ist nicht so.Die Expansion des Universums ist eine ganz andere Sache.Soweit wir wissen, gibt es NICHTS außerhalb des Universums: Es gibt auch nichts zu füllen.Dies steht * nicht * im Widerspruch zur Erweiterung unseres Universums, obwohl es für uns schwierig / unmöglich ist, dies zu visualisieren.
Der gesamte unendliche Raum ist also notwendigerweise mit Materie gefüllt, was bedeutet, dass der Informationsgehalt des Universums unendlich ist?Ich sage nicht, dass es nichts außerhalb des Universums gibt, ich sage, dass es eine Leere (immer noch ein Teil des Universums) außerhalb der Materie gibt, die sich vom Urknall aus ausgedehnt hat.Das würde die Informationen im Universum endlich machen, aber die Größe unendlich, was meiner Meinung nach leichter zu verstehen ist.
Das alles ist natürlich hypothetisch.
@Sintrastes Aussagen über 'den Informationsgehalt des Universums' sind bestenfalls spekulativ, da sie schwer richtig zu definieren sind.Was die "Leere" betrifft, von der Sie sprechen: Für Physiker ist klar, dass der größte Teil des Universums nicht "randvoll" mit Materie gefüllt ist.Es gibt jedoch andere Dinge, die wir als * Felder * kennen, von denen angenommen wird, dass sie den gesamten Raum durchdringen.Tatsächlich wird Materie als Anregung dieser Felder angesehen.
Der Inhalt von [Information] (http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy_%28information_theory%29) ist überhaupt nicht schwer zu definieren.Ich verstehe die Idee von Feldern, und aus informationstheoretischer Sicht könnten die Anregungen dieser Felder (und damit der Materie) als Informationen angesehen werden, bei denen der "neutrale Zustand" eines Feldes (falls so etwas existiert) analog wärezu einer Folge von unendlichen Nullen.
@Sintrastes Nein, so einfach ist das nicht.Quanteneffekte machen die Sache extrem kompliziert.Dies ist ein sehr offenes Forschungsgebiet, und es können noch keine endgültigen Aussagen getroffen werden.
Es ist nicht unbedingt so schwer zu visualisieren.Angenommen, wir haben ein 2D-Koordinatensystem.Wir zeichnen nur einen Teil davon, aber wir akzeptieren bereitwillig, dass es unendlich ist.Stellen Sie sich dann dasselbe Koordinatensystem vor, das auf die doppelte Größe wie zuvor skaliert ist.Trotzdem einfach zu visualisieren und recht einfach zu akzeptieren.Stellen Sie sich nun Galaxien vor, die an festen Koordinaten und mit festen Größen sitzen - es gibt eine kosmologische Erweiterung für Sie.
@Sintrastes Die Leere außerhalb der Materie wäre seltsam, weil "nichts" tatsächlich ein sehr schwer zu erreichender Zustand ist - viel schwieriger als "etwas".Außerdem würde es die Physik sehr erschweren, plötzlich die unterschiedlichen fundamentalen Eigenschaften verschiedener Regionen des Universums zu erklären.Aus Sicht der Einfachheit ist dies also keine gute Lösung. Der Informationsgehalt mag für ein geschlossenes System leicht zu definieren sein, aber ein unendliches Universum ist kein geschlossenes System, und z.Der Energiegehalt des Universums ist kein sinnvoll definierter Begriff.
@Thriveth Das ist eine schöne Analogie zum Koordinatensystem.Mein Punkt war, dass man sich nicht vorstellen kann, dass das Koordinatensystem größer wird, ohne ein Stück Papier zum Schreiben zu haben;)
@Danu Oder mindestens einmal einen gehabt haben;)
@Thriveth Ich verstehe, dass es unter normalen Umständen schwierig wäre, diesen Zustand zu erreichen, was mit QCD und allem, Quarks, die zufällig im "leeren" Raum ein- und ausgehen, usw. Was jedoch außerhalb der Singularität vor dem existierteUrknall dafür, dass es "in" expandiert?Freiraum?Wäre das nicht das, was außerhalb dessen existiert, wozu der Urknall heute gewachsen ist? Ich verstehe nicht, wie eine physikalisch unendliche Struktur aus einer endlichen entstehen kann.War der Ausgangszustand des Urknalls nicht endlich?
@Sintrastes Siehe meinen ersten Kommentar noch einmal.
"Denken Sie jetzt an ein flaches, endliches Universum: Kann man behaupten, dass alle Orte gleich sind?"Warum hat der 3-Torus diese Eigenschaft nicht?
@Venge Ich habe implizit alle Universen ausgeschlossen, die nicht einfach miteinander verbunden sind.Andere Antworten gehen darauf ein (ein bisschen).
Es ist keine Folge, zu behaupten, ein flaches Universum sei ein unendliches Universum.Die Annahme der Homogenität zu verwenden, um zu behaupten, dass das Universum unendlich ist, ist einfach unwissenschaftlich.
Sie charakterisieren das Setup erneut falsch: Hier ist der Prozess, der noch einmal für Sie formuliert wurde: (1) Machen Sie Annahmen (Homogenität, Isotropie).(2) Konsequenzen mit Mathematik ableiten.(3) Prüfen Sie, ob diese Folgen allen Beobachtungen entsprechen.Wie sich herausstellt, passen die experimentellen Konsequenzen der mathematischen Schlussfolgerungen, die unter anderem zu diesen Ideen führen, zu allen Experimenten.
Keith
2014-07-09 06:15:47 UTC
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Andere Antworten haben deutlich gemacht, dass "flach" nur unendlich impliziert, wenn zusätzliche Annahmen zur Topologie getroffen werden.

Kurz gesagt: Ein Universum, das überall gleich ist, aber nicht einfach verbunden ist , kann endlich sein.

Es ist erwähnenswert, dass das Hauptarbeitsmodell dies annimmt Das Universum ist einfach verbunden, die tatsächliche Topologie ist eine offene und ernste Frage.

Folglich gibt es laufende Studien zu erstens den topologischen Möglichkeiten und zweitens zu deren Suche.

Zum Beispiel die Der nächst einfachere Raum wäre ein 3-Torus. Mit dieser Form und einem ausreichend kleinen Universum können Sie möglicherweise dieselben Galaxien sehen, indem Sie in entgegengesetzte Richtungen in den Himmel schauen.

[Soweit mir bekannt ist] Es gibt keine eindeutigen Beweise dafür Galaxienspiegelung.

Als Ausgangspunkt siehe Wikipedia Donut Universe, aber es gibt auch eine Menge technischer Artikel zu diesem Thema.

3-Torus ist nicht isotrop.
Rob
2018-06-11 06:05:32 UTC
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Warum impliziert ein flaches Universum ein unendliches Universum?

Dieser Artikel behauptet, dass das Universum unendlich sein muss, weil es flach zu sein scheint. Ich habe diese Idee an einigen anderen Stellen erwähnt, aber sie erklären die Argumentation überhaupt nicht.

Der betreffende Abschnitt scheint zu sein:

"Das Vardanyan-Modell besagt, dass die Krümmung des Universums eng um 0 begrenzt ist. Mit anderen Worten, das wahrscheinlichste Modell ist, dass das Universum flach ist. Ein flaches Universum wäre auch unendlich und ihre Berechnungen stimmen auch damit überein Diese zeigen, dass das Universum mindestens 250-mal größer ist als das Hubble-Volumen. (Das Hubble-Volumen ähnelt der Größe des beobachtbaren Universums.) ".

Die tägliche Galaxie über MIT Technology Review "

Technology Review macht das oben genannte Zitat und sagt dies auch:

"Andere Schätzungen hängen von einer Reihe von Faktoren und insbesondere von der Krümmung des Universums ab: ob es geschlossen ist, wie eine Kugel, flach oder offen. In den beiden letztgenannten Fällen muss das Universum unendlich sein." p>

Others und ich sind uns nicht einig.

Eine ziemlich einfache Erklärung finden Sie bei Wikipedia auf einer Seite.

Unendlich oder endlich

Eine der derzeit unbeantworteten Fragen zum Universum ist, ob es unendlich oder endlich ist. Für die Intuition kann verstanden werden, dass ein endliches Universum ein endliches Volumen hat, das beispielsweise theoretisch mit einer endlichen Menge an Material gefüllt sein könnte, während ein unendliches Universum unbegrenzt ist und kein numerisches Volumen es möglicherweise füllen könnte. Mathematisch wird die Frage, ob das Universum unendlich oder endlich ist, als Begrenztheit bezeichnet. Ein unendliches Universum (unbegrenzter metrischer Raum) bedeutet, dass es Punkte gibt, die beliebig weit voneinander entfernt sind: Für jeden Abstand d gibt es Punkte, die einen Abstand von mindestens d voneinander haben. Ein endliches Universum ist ein begrenzter metrischer Raum, in dem es einen gewissen Abstand d gibt, so dass alle Punkte innerhalb des Abstandes d voneinander liegen. Das kleinste derartige d wird als Durchmesser des Universums bezeichnet. In diesem Fall hat das Universum ein genau definiertes "Volumen" oder eine "Skala".

Wmit oder ohne Grenze

Unter der Annahme eines endlichen Universums kann das Universum entweder eine Kante oder keine Kante haben. Viele endliche mathematische Räume, z. B. eine Scheibe, haben eine Kante oder Grenze. Räume mit einer Kante sind sowohl konzeptionell als auch mathematisch schwer zu behandeln. Es ist nämlich sehr schwierig zu sagen, was am Rande eines solchen Universums passieren würde. Aus diesem Grund werden Leerzeichen mit einer Kante normalerweise von der Betrachtung ausgeschlossen.

Es gibt jedoch viele endliche Räume wie die 3-Kugel und den 3-Torus, die keine Kanten haben. Mathematisch werden diese Räume als kompakt ohne Grenzen bezeichnet. Der Begriff kompakt bedeutet im Grunde, dass er endlich ("begrenzt") und vollständig ist. Der Begriff "ohne Grenze" bedeutet, dass der Raum keine Kanten hat. Darüber hinaus wird das Universum typischerweise als differenzierbare Mannigfaltigkeit angenommen, damit der Kalkül angewendet werden kann. Ein mathematisches Objekt, das all diese Eigenschaften besitzt, grenzenlos kompakt und differenzierbar ist, wird als geschlossener Verteiler bezeichnet. Die 3-Kugel und der 3-Torus sind beide geschlossene Mannigfaltigkeiten

Curvature

Die Krümmung des Universums schränkt die Topologie ein. Wenn die räumliche Geometrie sphärisch ist, d. H. Eine positive Krümmung besitzt, ist die Topologie kompakt. Für eine flache (Nullkrümmung) oder eine hyperbolische (negative Krümmung) räumliche Geometrie kann die Topologie entweder kompakt oder unendlich sein. Viele Lehrbücher behaupten fälschlicherweise, dass ein flaches Universum ein unendliches Universum impliziert; Die richtige Aussage ist jedoch, dass ein flaches Universum, das auch einfach verbunden ist, ein unendliches Universum impliziert. Zum Beispiel ist der euklidische Raum flach, einfach verbunden und unendlich, aber der Torus ist flach, mehrfach verbunden, endlich und kompakt.

Im Allgemeinen beziehen lokale bis globale Theoreme in der Riemannschen Geometrie die lokale Geometrie auf die globale Geometrie. Wenn die lokale Geometrie eine konstante Krümmung aufweist, ist die globale Geometrie sehr eingeschränkt, wie in Thurston-Geometrien beschrieben.

Die neuesten Forschungsergebnisse zeigen, dass selbst die leistungsstärksten zukünftigen Experimente (wie SKA, Planck ..) nicht zwischen flachem, offenem und geschlossenem Universum unterscheiden können, wenn der wahre Wert des kosmologischen Krümmungsparameters kleiner als 10 ist = "math-container"> $ ^ {- 4} $ span>. Wenn der wahre Wert des Parameters für die kosmologische Krümmung größer als 10 $ ^ {- 3} $ span> ist, können wir bereits jetzt zwischen diesen drei Modellen unterscheiden. P. >

Die Ergebnisse der 2015 veröffentlichten Planck-Mission zeigen, dass der kosmologische Krümmungsparameter ΩK 0,000 ± 0,005 beträgt, was mit einem flachen Universum übereinstimmt.

Es besteht Einigkeit darüber, dass das Universum flach ist oder fast.

Die meisten Menschen scheinen nicht der Meinung zu sein, dass Flachheit impliziert, dass die einzig mögliche Größe unendlich ist.

Ein flaches Stück Papier ist nicht unendlich. Wenn Sie es in eine Röhre rollen, ändert sich weder Größe noch Gewicht.

Sie wären besser in der Lage gewesen, das Gegenteil zu argumentieren, dass eine Kugel eine endliche Oberfläche hat.

Das Versäumnis, ihre Argumentation zu erklären, ist wahrscheinlich, weil es nicht wahr ist und die Logik die Aussage nicht unterstützt.

Mihran Vardanyan (Oxford) hat 3 Artikel über arXiv, 2 über das Universum.

" Wie flach können Sie werden? Eine Modellvergleichsperspektive zur Krümmung des Universums" (20. April 2009) von Mihran Vardanyan (Oxford), Roberto Trotta (Imperial College London) und Joe Silk (Oxford)

Seite 14: "6 SCHLUSSFOLGERUNGS

Wir haben die Geometrie des Universums aus Sicht des Modellvergleichs einer detaillierten Prüfung unterzogen und eine Drei-Wege-Modellauswahl mit zwei physisch motivierten Prioritäten durchgeführt. Wir fanden heraus, dass die heutigen Daten bis zu mäßige Beweise für eine Ebenheit (maximale Wahrscheinlichkeit von 66: 1) für eine bestimmte Wahl von Prior (der Prior des Astronomen) und liefern unter der Annahme, dass dunkle Energie eine kosmologische Konstante ist. Eine Krümmungsskala vor und eine Lockerung der Annahme über die Natur der Dunklen Energie schwächen dieses Ergebnis erheblich, was only nicht schlüssige Chancen von weniger als 3: 2 zugunsten der Ebenheit ergibt. Entsprechend liegt die Wahrscheinlichkeit, dass das Universum unendlich ist, je nach Bereich im Bereich von 67% bis 98% Annahmen. Wenn das Universum nicht unendlich ist, haben wir eine robuste Untergrenze für die Anzahl der Hubble-Kugeln gefunden, $ N_U \ gtrsim 5 $ span> .

" Anwendungen der Bayes'schen Modellmittelung auf die Krümmung und Größe des Universums" (28. Februar 2011), von Mihran Vardanyan (Oxford), Roberto Trotta (Imperial College London) und Joe Silk ( Oxford)

Seite 1: "Das Ausmaß der Krümmung wird normalerweise durch den Krümmungsparameter Ωκ charakterisiert: Wenn Ωκ < 0 ist, ist die Geometrie der räumlichen Abschnitte sphärisch (dh das Universum ist geschlossen) und das Universum hat eine endliche Größe. Wenn stattdessen Ωκ > 0 ist die Geometrie hyperbolisch (dh das Universum ist offen), während für Ωκ = 0 räumliche Abschnitte flach sind. In beiden letzteren Fällen ist die spatial Extent des Universums unendlich. "

Die Definition von " räumliche Ausdehnung" ist das Maximum der Koordinaten.

Es scheint, als wäre er falsch zitiert worden.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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