Frage:
Funktioniert ein Propeller in einem Superfluid?
JDługosz
2017-02-10 15:54:54 UTC
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Funktioniert ein Propeller in einem Superfluid? Meinungen sind unterschiedlich.

Ich sehe, was Sie dort getan haben, sehr kluger Herr.Gut gemacht.
Was habe ich getan?(Außer nach etwas aus einer WB-Frage zu fragen)
@Mindwin Können Sie uns erklären, was OP getan hat?
Zwei Dinge: Wählen Sie einen beliebten Beitrag auf Worldbuilding SE ohne akzeptierte Antwort aus und verweisen Sie dann auf den obigen Beitrag, um den Verkehr hierher zu lenken.Klug, ja.Um ganz klar zu sein, ich sehe nichts falsch daran.
Drei antworten:
mmesser314
2017-02-10 20:05:53 UTC
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Nein.

Ich habe es vor langer Zeit in einem Physiklabor versucht.Wir haben zwei Lüfterflügel in einem Glasdewar direkt gegeneinander gestellt.Einer wurde gefahren und der andere konnte sich frei drehen.Wir füllten den Dewar mit flüssigem He und drehten den Ventilator.Der andere drehte sich ganz gut.

Wir haben das LHe aufgepumpt, bis es zu einem Superfluid wurde.Wir haben den Ventilator gedreht.Der andere saß einfach da und begann sich langsam zu drehen.

Nach Bedarf bearbeiten

Also ja, es hat ein bisschen funktioniert.Aber so schlecht, dass die beste Antwort nein ist.Wie hat jedes Superfluid eine normale und eine Superfluidkomponente? sagt, es hat zwei Komponenten.Die normale Komponente war für die Restviskosität verantwortlich.Wenn wir die Temperatur gesenkt hätten, gäbe es einen kleineren Anteil der normalen Komponente und eine geringere Viskosität.Es würde noch schlechter funktionieren.

Und ich muss die obligatorische XKCD einschließen.

Ihre Antwort ist nein;aber deine Anekdote ist ja.Wenn es sich langsam zu drehen begann, funktionierte es bis zu einem gewissen Grad;obwohl die Kraftübertragung unglaublich klein gewesen sein kann.
Du hast recht.Es hat * viel * weniger funktioniert.So schlecht, dass die beste Antwort lautet: Nein, es hat nicht funktioniert.Wie http://physics.stackexchange.com/q/311115/37364 sagt, besteht es aus zwei Komponenten.Die normale Komponente war für die Restviskosität verantwortlich.Wenn wir die Temperatur gesenkt hätten, gäbe es einen kleineren Anteil der normalen Komponente und eine geringere Viskosität.
Es wäre gut, wenn Sie das in der Antwort dann klarstellen würden.Die Art und Weise, wie Sie es jetzt formuliert haben, widerspricht sich selbst, es sei denn, Sie erwähnen, dass es sich nicht um ein reines Superfluid handelt.
Wie haben Sie die Requisiten gedreht, während sie untergetaucht waren?
@DanielSank - Ich vergesse.Magnete?
Ich bin beeindruckt, dass Sie als Student Zugang zu superfluidem Helium hatten.
@Davidmh - Nur einmal.Ich bin sicher, es war ein teures Labor, aber es war ein großartiger Tag.Wir haben aus Luft Stickstoff- und Sauerstoffschnee gemacht.Wir geben LHe in einen porösen Tonbecher.Die Löcher waren mikroskopisch klein, so dass die Oberflächenspannung verhinderte, dass sie aus dem Boden austrat.Unterhalb der kritischen Temperatur strömte es gerade durch.Wir haben es wieder mit einer nicht porösen Tasse gemacht.Unterhalb der kritischen Temperatur kletterte es über die Oberseite und goss einfach von der Unterseite ab.Heutzutage würde man es einfach im Internet sehen.
Also, im Grunde hast du eine super schlechte flüssige Heliumheizung gemacht?
Pirx
2017-02-10 18:44:46 UTC
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Interessante Frage. Zuallererst ist es bei der allgemeineren Frage sicherlich möglich, Geräte zu entwerfen, die Schub in einem Superfluid liefern, und einige Beispiele wurden in dem Thread angegeben, mit dem Sie verlinkt haben. Ein einfacher Propeller funktioniert dagegen nicht, wenn wir davon ausgehen können, dass die Viskosität genau Null ist. Wenn es nur sehr klein ist, sollte der Propeller immer noch gut funktionieren.

Nun könnten wir noch fragen, ob es eine Möglichkeit gibt, einen Propeller mit einigen Hilfsvorrichtungen in einer Flüssigkeit ohne Viskosität arbeiten zu lassen. Das entscheidende Problem ist, dass wir ohne die Hilfe der Viskosität eine Zirkulation in der Flüssigkeit erzeugen müssen. Es gibt Möglichkeiten, eine solche Zirkulation zu erzeugen (z. B. mit tangentialen Wanddüsen), aber ich bin mir nicht sicher, ob wirksame Geräte, die Kräfte in solchen Flüssigkeiten erzeugen, auf diese Weise konstruiert werden können. Mein Bauchgefühl ist, dass die Verwendung von Strahltriebwerken, die von einer Art Verdrängerpumpe angetrieben werden, der richtige Weg sein könnte.

Um dieses Argument strenger zu gestalten, werden wir die grundlegenden Gleichungen betrachten, die dieses Flüssigkeitsströmungsproblem beschreiben. Dies sind die inkompressiblen Navier-Stokes-Gleichungen für eine inkompressible Flüssigkeit.

$$ \ rho \ left (\ frac {\ partielle \ mathbf u} {\ partielle t} + {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf \ nabla} {\ mathbf u} \ right) = - {\ mathbf \ nabla} p + \ nu \ Delta {\ mathbf u}, $$

wo wir potenzielle Volumenkräfte (wie Gravitationskräfte) sowie den divergenzfreien Zustand ignorieren

$$ \ nabla \ cdot {\ mathbf u} = 0, $$

innerhalb einer geschlossenen zweidimensionalen Domäne $ \ Omega $ (im Allgemeinen mehrfach verbunden; siehe Kommentare unten für den 3D-Fall).

Wir werden Probleme betrachten, die durch Randbedingungen gekennzeichnet sind, die den Fluss entweder als normal zur Grenze vorschreiben, $ {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf t} = 0 $ auf einem Teil der Grenze $ \ partiell \ Omega $ (an den Zufluss- / Abflussgrenzen) oder tangential zur Grenze, $ {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf n} = 0 $ an anderen Teilen der Grenze (entlang fester Wände). Hier sind $ \ mathbf n $ und $ \ mathbf t $ die Einheitsnormal- und Tangentenvektoren an der Grenze. Als unsere zweite Randbedingung schreiben wir eine "traktionsfreie Bedingung" vor, $ \ nu \, \ Delta {\ mathbf u} \ cdot {\ mathbf t} = 0 $, was bedeutet, dass die Flüssigkeit reibungslos über die Oberfläche gleitet.

Wir wählen eine Anfangsbedingung für ein Geschwindigkeitsfeld $ {\ mathbf u} _0 = {\ mathbf u} (t = 0) $, die $ \ nabla \ cdot {\ mathbf u} = 0 $ erfüllt (Inkompressibilitätsbedingung) sowie $ \ nabla \ times {\ mathbf u} = 0 $ (Irrotationalität) im Interieur von $ \ Omega $. Schließlich benötigen wir, dass das anfängliche Geschwindigkeitsfeld $ {\ mathbf u} _0 $ in der geschlossenen Domäne $ \ Omega $ mindestens $ C ^ 0 $ -kontinuierlich ist. Wir stellen nebenbei fest, dass diese Bedingung nicht trivial ist und bei vielen praktischen Problemen (dh numerischen Lösungen) häufig verletzt wird. Es spielt jedoch eine entscheidende Rolle in der Mathematik des Navier-Stokes-Problems: Wenn diese Bedingung verletzt wird, ist das Navier-Stokes-Problem tatsächlich schlecht gestellt. Um unnötige Komplikationen zu vermeiden, benötige ich die etwas stärkere Bedingung der $ C ^ 1 $ -Kontinuität unten. Der Unterschied ist mathematisch nicht trivial, sollte aber keine physikalische Konsequenz haben.

Mit diesen Vorbereitungen ist es nun möglich zu beweisen, dass der Raum potenzieller Flusslösungen dieses Problems ein invarianter Unterraum der Navier-Stokes-Gleichungen ist, was bedeutet, dass unsere Anfangsbedingung eine Irrotation darstellt , inkompressibler Fluss, muss der Fluss zu allen zukünftigen Zeiten so bleiben. Eine spezifische Konsequenz dieser Situation ist, dass die Zirkulation $ \ Gamma $

erfüllt

$$ \ Gamma = \ oint_C {\ mathbf u} \ cdot \ mbox {d} {\ mathbf s} = \ iint_ \ Omega \ nabla \ times {\ mathbf u} \, \ mbox {d} {\ mathbf x} = 0 $$

jederzeit. Ich werde bemerken, dass ich den Beweis weglasse. Die technischen Details sind etwas streng; Einzelheiten finden Sie in Ladyzhenskayas Mathematische Theorie des viskosen inkompressiblen Flusses .

Zu diesem Zeitpunkt ist der einzige zusätzliche Bestandteil, den wir benötigen, das Joukowski-Theorem, das besagt, dass Kräfte in potenziellen Flüssen um geschlossene Konturen proportional zur Zirkulation $ \ Gamma $ um die Kontur sind. Da wir oben gezeigt haben, dass die Zirkulation Null bleibt, können keine Kräfte auftreten.

Ich erinnere den Leser daran, dass das obige Argument eine zweidimensionale Domäne annimmt. Ich werde nur ohne Beweis feststellen, dass es auf Kosten einer beträchtlichen mathematischen Komplexität auf den dreidimensionalen Fall ausgedehnt werden kann ...

Abschließend sei darauf hingewiesen, dass das obige Argument die Mathematik dieses Problems für den Fall einer idealen nichtviskosen Flüssigkeit anspricht. Wenn Sie ein Experiment in einem solchen Ablauf durchführen, können eine Reihe von realen Effekten das Ergebnis erheblich verändern. Zum Beispiel erfordert der potentielle Fluss um scharfe Hinterkanten der Tragflächen des Propellers extrem starke Druckgradienten. Ich bin ziemlich sicher, dass jede echte Flüssigkeit unter diesen Bedingungen Kavitation ausgesetzt sein würde, und wer weiß, was dann passieren könnte. Mit Sicherheit wird das Modell der idealen inkompressiblen Flüssigkeit nicht mehr auf die Situation zutreffen.

"Das entscheidende Problem ist, dass wir eine Zirkulation in der Flüssigkeit erzeugen müssen": Ist dies im Wesentlichen dieselbe Argumentation, die zeigt, dass man in einem 2D-Potentialfluss ohne Viskosität keinen Auftrieb von einem Flügel haben kann, wenn man keine Zirkulation einführt?Oder ist das zu einfach?
Ja, das Gleiche.
Ich würde gerne die Gründe für die Aussage hören, dass der Propeller nicht mit einer Viskosität von genau Null arbeiten kann.Wenn wir anfangen, den Propeller zu bewegen, übt er dann keine Kraft auf flüssige Partikel aus?Wenn ja, wird ein Schub ungleich Null erzeugt.Wenn nein, dann möchte ich es mir vorstellen, also teile deine Gedanken mit.
Das ist eine faire Frage.Die Antwort läuft auf das hinaus, was ich gesagt habe, aber die Details sind alles andere als einfach und passen nicht in einen Kommentar.Ich werde sehen, ob ich später heute die Zeit finde, meine ursprüngliche Antwort zu erweitern.
@nnovich-OK: Wie überträgt ein Propeller eine Kraft?Das Blatt eines Propellers drückt natürlich Moleküle während der Bewegung zu den Seiten, aber das bedeutet, dass hinter dem Propeller eine Lücke gefüllt werden muss.Diese Lücke bewirkt, dass sich die Moleküle wieder hineinbewegen, daher sollte theoretisch keine Nettokraft vorhanden sein.Das Rätsel ist also nicht, warum Propeller nicht in Superfluiden arbeiten, sondern warum Propeller überhaupt funktionieren.Die Antwort ist Viskosität - im Grunde flüssige Trägheit.
@slebetman, Viskosität und Trägheit sind verschiedene Dinge.Trägheit ist eine einfache alte Trägheit, die alles mit Masse hat.Die Viskosität ist die innere Reibung der Flüssigkeit.Beide werden benötigt, damit ein Propeller - oder Flügel, sie sind gleich - funktioniert.
@slebetman * Die Antwort ist Viskosität - im Grunde flüssige Trägheit *.Nein, diese Antwort hat keinen Bezug zur physischen Realität.Aber Sie haben Recht, dass die Frage, wie Propeller (oder Flügel) Auftrieb erzeugen können, in der Tat sehr interessant ist.Wie Jan gesagt hat, hat die Viskosität nichts mit Trägheit zu tun, und die Rolle der Viskosität bei der Erzeugung des Auftriebs ist viel subtiler: In gewissem Sinne spielt die Viskosität eine rein zusätzliche Rolle, da sie benötigt wird, um eine Strömung aufzubauen, die kannerzeugen Auftrieb, aber genau der gleiche Fluss erzeugt Auftrieb genauso gut, wenn keine Viskosität vorliegt.
descheleschilder
2017-02-11 11:15:46 UTC
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Flüssigkeiten mit einer Viskosität von Null (Superfluide) können keine Energie mit einem darin eingetauchten sich bewegenden Objekt austauschen.Wenn es sich bei dem Objekt also um einen rotierenden Propeller handelt, kann die Flüssigkeit keine Energie auf das Objekt übertragen. Dies entspricht der Aussage, dass die kinetische Energie des U-Bootes nicht ansteigen kann, wenn der Propeller an einem U-Boot befestigt istverwenden.Selbst ein quadratisches Metallstück, das sich durch ein Superfluid bewegt, erfährt keine Geschwindigkeitsänderung (was eher kontraintuitiv ist).

Bedeutet dasselbe Argument, dass peristaltische Pumpen auch nicht funktionieren würden?
Können Sie eine Referenz dafür hinzufügen?Z.B.Wie stelle ich fest, ob die Aussagen dieses Beitrags oder von Peterhs richtig sind?
@ruakh-No.Eine peristaltische Pumpe ist kein Objekt, das vollständig in das Superfluid eingetaucht ist.Es ist komplett * um * die Flüssigkeit.Es findet jedoch kein Energieaustausch zwischen der Flüssigkeit und der Masse der Pumpe statt.Sie können es mit einem Superfluid in einer Plastikkugel vergleichen.Wenn Sie den Ball dann wegwerfen, gewinnt die Flüssigkeit im Ball natürlich kinetische Energie.
@JDlugosz-I stellte die gleiche Frage zur Bewegung eines Metallstücks durch eine Flüssigkeit ohne Viskosität (ein Superfluid).Ich dachte zuerst, das Metall würde durch die Flüssigkeit gestoppt, was sich als nicht wahr herausstellte.Es wird kein Impuls auf sich bewegende Objekte übertragen, was nicht heißt, dass die Gesetze von Newton in einem Superfluid nicht funktionieren.Es ist * weil * die Gesetze von Newton besagen, dass es keine treibende Kraft gibt.Es ist wie ein rotierender Propeller im Weltraum.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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