Frage:
Ist Nm die gleiche Drehmomenteinheit wie mN?
Abdullah AlHussni
2020-08-25 02:07:57 UTC
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Vor ein paar Tagen habe ich festgestellt, dass die von meinen Lehrern verwendete Drehmomenteinheit $ mN $ span> ist, und als ich im Internet las, fiel mir dies auf In allen Lehrbüchern ist die offizielle Einheit $ Nm $ span>. Ich habe einen Lehrer danach gefragt und er bestand darauf, dass ich falsch liege, und während ich ihm sagte, dass ich es auf Wikipedia gelesen habe, sagte er, dass die von Wikipedia verwendeten Quellen oder Referenzen nicht unbedingt korrekt sind und ich denke, dass ich ihm zustimme das.

{ > $ mN $ span>.

Alle meine Lehrer überzeugen uns mit der Idee, dass Drehmoment von Energie unterschieden werden sollte, da ihre Einheiten die gleichen Abmessungen haben und unterschiedliche Größen darstellen (und ich stimme dieser zu) und dass das Drehmoment das Kreuzprodukt zwischen Positionsvektor und ist zwingen Sie, ihren Punkt weiter zu unterstützen, dass es $ mN $ span> und nicht $ Nm $ span> sein muss, obwohl der zweite Punkt macht keinen Sinn. Ich suchte weiter online und fand schließlich die offizielle Broschüre der SI-Einheiten, die vom International Bureau of Weights and Measures veröffentlicht wurde. Darin heißt es eindeutig, dass die Einheit $ Nm $ span> sein muss und es nicht konnte Nicht falsch sein (da es per Definition die offizielle Einheitenreferenz ist).

Mein Problem ist, dass meine Schulbücher, obwohl sie nicht auf Englisch sind, ihre Gleichungen in englischen Buchstaben und Notationen (auch von links nach rechts) schreiben, sodass es sich nicht um eine Übersetzungssache handeln kann.

Ich versuche nicht einmal, mit ihm zu streiten (denn das ist unmöglich, selbst wenn ich Beweise hätte, er ist zu stur) und tatsächlich sagte er mir, ich solle nach vertrauenswürdigeren Referenzen suchen (er schlägt alte französische Lehrbücher / Literatur vor, da er dachte, sie seien zuverlässiger als andere, obwohl ich keine finden konnte und sie wahrscheinlich inzwischen veraltet sind). Ist diese Wahl der Einheiten also rein konventionell oder spielt sie eine mathematische Rolle oder sind beide Einheiten korrekt?

Dies ist eine wertvolle Lektion, die Professoren genauso dumm sein können wie alle anderen.Sie haben das Richtige getan, indem Sie sich den offiziellen Standard des BIPM für SI angesehen haben.Es gibt nichts maßgeblicheres.
Zu Ihrer Information, es ist Nm auch in französischen Lehrbüchern.Quelle: Ich bin ein französischer Ingenieur!
Die Antworten sind alle großartige Antworten, aber da ich noch niemanden sehe, der sich speziell mit diesem Thema befasst I und ich weiß, dass dies pedantisch erscheinen wird, wollte ich darauf hinweisen, dass Einheiten immer in römischer, d. H. Aufrecht und nicht kursiv geschrieben sein sollten.Variablen kursiv, Einheiten aufrecht, alles, was ein Wort aufrecht ist, siehe z.[dieser NIST-Standard] (https://physics.nist.gov/cuu/pdf/typefaces.pdf).Auf diese Weise können Sie sofort zwischen beispielsweise einer Masse $ m $ und einem Meter $ \ mathrm {m} $ unterscheiden, wodurch die Klarheit erheblich verbessert wird.Eine gute Angewohnheit, früh zu lernen.
@MrArsGravis Eigentlich bin ich ziemlich neu in LaTeX und schreibe auf Physics Stack Exchange, also wollte ich es nicht kursiv machen, aber ich denke, dieser Tipp wird mir in Zukunft eine große Hilfe sein, und nein, das ist nicht pedantisch.Vielen Dank, dass Sie es verstanden haben. Vielen Dank!
Zu viel Lärm um nichts!Das hat nichts mit Physik zu tun.
Ist ein Grund, die Verwendung von mN zu vermeiden, von dem die Leute annehmen könnten, dass Sie "Millinewton" meinen?
@asac Es sind überall Newtonmeter - dies ist der absolute Standard, normaler Begriff in jedem Land, das SI verwendet.Die Lehrer von OP gehen zum Mittagessen.
"schreibe seine Gleichungen in englischen Buchstaben und Notation" Es sind * römische Buchstaben *, keine englischen Buchstaben.Englisch ist bei weitem nicht die einzige Sprache, die in römischen Buchstaben geschrieben ist.
Sechs antworten:
The Photon
2020-08-25 02:15:03 UTC
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Genau wie bei $ 2 \ times3 = 3 \ times2 $ span> gibt es keinen Unterschied zwischen Newtonmetern und Meter-Newton.Es gibt zwei verschiedene Arten, dasselbe zu sagen.

Wahrscheinlich versucht Ihr Buch, Verwirrung zu vermeiden, wenn Sie etwas über Energie lernen, die auch in Newtonmetern gemessen wird, obwohl wir die Einheit normalerweise in Joule umbenennen.

Sie sollten die Drehmomenteinheit in Ihrer Klasse "Meter Newton" nennen, da dies von Ihrem Ausbilder erwartet wird.Aber seien Sie bereit zu sehen, wie andere Leute es "Newtonmeter" nennen.Ich würde sogar empfehlen, Newtonmeter überall außer in Ihrer Klasse zu verwenden, da die Einheit $ {\ rm m \ cdot N} $ span> (Meter-Newton) viel istzu leicht zu verwechseln mit $ \ rm mN $ span> (Millinewton).

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/112360/discussion-on-answer-by-the-photon-is-my-school-textbook-wrong-about-the-Einheit von).
fanyul
2020-08-25 03:02:41 UTC
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Das Einheitensystem hat nichts mit der Physik hinter den Formeln zu tun, es ist also reine Konvention. Der SI ist nur ein spezielles Einheitensystem, das als Standard festgelegt wurde und möglicherweise die Berechnungen erleichtert (da es einfache Übergangsregeln zwischen den verschiedenen Maßstäben wie m und km gibt). (Auch der SI wurde für den Alltag entwickelt, denke ich, da die Basiseinheiten wie m, s usw. gut in alltägliche Handlungen wie Gehen und Sprechen passen. Das heißt, die Schrittlänge beträgt ungefähr 1 m, und man kann sagen ein paar Wörter in 1 s.)

Technisch gesehen ist mN (Meter-Newton) nicht falsch, aber für die meisten Physiker etwas verwirrend, da sie diesen Millinewton lesen werden. Wahrscheinlich ist (eine der) gebräuchlichsten Notationen für das Drehmoment Nm, aber es wird auch häufig ein Fuß-Pfund verwendet, wie in den Kommentaren erwähnt.

Im Allgemeinen gibt es je nach Kontext viele verschiedene Notationen für die gleichen Mengen. (1 Angström = $ 10 ^ {- 10} $ span> m und 1 eV (Elektronenvolt) $ = 1.6 \ cdot10 ^ {- 19} $ span> J wird zum Beispiel in der Atom- und Molekularphysik verwendet.) Wenn zum Beispiel beim Drehmoment jemand eine andere Krafteinheit (anstelle von N) verwendet, folgen die Drehmomenteinheiten dieser Konvention. da es sich um eine geerbte / abgeleitete (?) Menge handelt.

Ich denke, die Wiki-Seite ist in Bezug auf das (SI) Einheitensystem größtenteils zuverlässig. (Im Allgemeinen ist die englische Wikipedia zuverlässig für das Studium, aber offensichtlich nicht für die Forschung.)

Edit: (Eine Frage zum Bogenmaß wurde aus dem ursprünglichen Beitrag entfernt, aber ich lasse die Antwort hier. Ich hoffe, es ist kein Problem.)

Und was das Bogenmaß betrifft ... In SI wird es als 'dimensionslos' betrachtet (wie in SI-Basiseinheiten ist seine Dimension [m / m] = [1]), aber in vielen Fällen ist es einfach, rad zu verwenden Geben Sie an, dass die Gleichung einen Winkel enthält. Und auch mrad (Milliradian) wird oft verwendet.

* Technisch bedeutet * mN Millinewton * und sonst nichts *.
@G.Smith, Millinewtons wären $ \ rm mN $, während Meter-Newton $ \ rm m \ cdot N $ oder $ \ rm m \ N $ sein könnten.Es könnte jedoch schwierig sein, den Unterschied zwischen $ \ rm mN $ und $ \ rm m \ N $ zu erkennen.
@G.Smith Vielen Dank für Ihre Hilfe!Aber schließt das für die Verwendung von $ rad $ meine zuvor erwähnten inversen Radiant ein?Ist $ rad ^ {- 1} $ korrekt?
@AbdullahAlHussni gibt es keinen Unterschied zwischen Bogenmaß und inversem Bogenmaß, da sie dimensionslos bleiben.Ich würde es vermeiden, um Verwirrung / unnötiges Schreiben zu vermeiden.
@G.Smith Danke, ich weiß das wirklich zu schätzen.
@Tim Es hängt von vielen Dingen ab, zum Beispiel, ob Sie mrad verwenden möchten. Es ist wirklich verwirrend, wenn Sie die 'Einheit' weglassen.Und zum Beispiel bei rotierenden Objekten kann es nützlich sein, die Winkelgeschwindigkeit und die Drehzahl / Drehzahl zu unterscheiden.Auch im Fall von Steradian (dessen Dimension ebenfalls 1 ist) schreiben sie es normalerweise.Zumindest wenn es um Partikelflüsse geht, weil es zwei ähnliche Größen gibt, den Gesamtfluss und den Fluss in einer bestimmten Richtung.Wenn sie in letzterem nicht Steradiant bezeichnen, ist es schwierig, die beiden unterschiedlichen Größen zu unterscheiden.
Es ist erwähnenswert, dass im traditionellen US / UK-System die Drehmomenteinheit normalerweise mit der Distanzeinheit zuerst und der Krafteinheit zweitens als "Fuß-Pfund" bezeichnet wird.
@AbdullahAlHussni - ungefähr $ rad ^ {- 1} $;das ist nur $ 1 / rad $, was (konzeptionell) als "pro Bogenmaß" verstanden werden soll (unter Bezugnahme auf den Teil Ihrer Frage, der herausgeschnitten wurde, wäre $ Nm \ rad ^ {- 1} $ "newton-".Meter pro Bogenmaß "oder" Joule pro Bogenmaß ").Mathematisch ist das in Ordnung;Ein Bogenmaß ist (mehr oder weniger) ohnehin nur ein Convenience-Label, im Wesentlichen ein anderer Name für die Nummer 1. Intuitiv liegt dies an der Art und Weise, wie das Bogenmaß definiert ist - Sie messen also die Bogenlänge und den Radius mit demselben MessgerätAbstufungen spielen keine Rolle, Sie erhalten immer das gleiche Verhältnis.
@AbdullahAlHussni - Diese Notation wird in anderen Einstellungen angezeigt.Beispielsweise wird manchmal $ m / s $ als $ ms ^ {- 1} $ geschrieben
In Anlehnung an @FilipMilovanović landen der Bogenmaß und der Meter pro Bogenmaß dort, weil eine subtile Umrechnung von Kartesion in Zylinderkoordinaten erfolgt, Meter und Newton in Kartesion gemessen werden, Drehmoment in Zylinderkoordinaten. In alle Probleme im Zusammenhang mit rotierenden Systemen ist ein m / rad eingebettet.Zum Beispiel ist die geleistete Rotationsarbeit Drehmoment x Winkel = (Newton x Meter / Bogenmaß) x Bogenmaß. Dies hat SI-Arbeitseinheiten, d. h. Nm. Also haben Rotationsarbeit und Drehmoment identische Einheiten?nein - Sie haben das in einem eingebettete Bogenmaß ignoriert..
Anstatt unnötige Bearbeitungsnotizen (d. H. "Bearbeiten:") einzuschließen, sollten Sie Ihre Antwort einfach so bearbeiten, dass sie so liest, als wäre sie immer die beste Version von sich.Jeder, der an älteren Versionen interessiert ist, kann den Versionsverlauf anzeigen.
@Tim Dimensionslose Einheiten können immer noch Bedeutung vermitteln.Wenn $ rad $ eine Bedeutung hat, hat $ rad ^ {- 1} $ eine andere Bedeutung.
@ThePhoton - "Fuß-Pfund" macht sehr viel Sinn - auch für Nichtwissenschaftler.Und hätte leicht in Metrik übersetzt werden können.Newtonmeter sind ziemlich bedeutungslos.Wie schwer war er überhaupt?
DKNguyen
2020-08-25 02:15:21 UTC
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Die Einheit für das Drehmoment ist $ force \ times distance $ span>.Newtonmeter (N-m) sind also das, was es wäre.Da es sich jedoch um eine Multiplikation handelt, ist Meter-Newton nicht wirklich falsch, aber niemand sagt das.

Ihre Lehrer sagen also, dass das Wiki nicht korrekt ist.Okay.Was haben sie über jedes Lehrbuch da draußen gesagt?Ich bin gespannt, ob einer von ihnen im Lehrbuch geschrieben hat und was sie benutzt haben.Ich finde es amüsant, dass Ihr Professor das Thema komplett geändert hat, indem er sagte, französische Lehrbücher seien zuverlässiger, was schwach impliziert, dass sie mN verwenden würden, aber nicht wirklich sagten, dass sie es taten (und definitiv keine Beispiele aus seinem Regal zeigten).Er hat im Grunde das Thema gewechselt und ist dabei Ihrer gesamten Frage ausgewichen.

Ich meine ja, ich bin es gewohnt, dass Lehrer Fragen ausweichen, aber das spielt wirklich keine Rolle, denn selbst wenn ich ihm die Lehrbücher zeigen würde, nach denen er fragt, würde er es nicht glauben.
Nun, 1996 gilt jetzt als alt.Hören wir es also für Magdeleine Moureaus _Practical Guide for the International System of Units_ (ISBN 9782710806950), Seiten 14 und 23: "** Drehmoment ** - siehe: Biegemoment" "** Biegemoment ** - Ausgedrücktin Newtonmeter "
Oder wenn Sie wie 1999 feiern möchten, lassen Sie Jacques Libois 'Leitfaden für Maßeinheiten: Ein Andenken für den Schüler (ISBN 9782804120559) Seite 24: "Der Newtonzähler für den Moment eines Paares muss Nm oder geschrieben werdenm ° N, um Verwechslungen mit mN, dem Millinewton, zu vermeiden. "
Sie können MathJax hier verwenden, um $ \ text {force} \ cdot \ text {distance} $ oder $ \ text {force} \ times \ text {distance} zu schreiben. $ Ein für diesen Zweck verwendetes Sternchen ist entweder eine Problemumgehung für Fälle, in denenEine ist auf Zeichen beschränkt, die sich auf der Tastatur befinden, oder (in seltenen Fällen) auf eine Zuneigung oder einen persönlichen Stil, letztere jedoch nur, wenn es sich um einen Stil handelt.
@JdeBP Nun, zumindest kann er jetzt nicht antworten lol.Danke, Mann.
R.W. Bird
2020-08-25 20:20:18 UTC
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Es gibt eine Formel, die besagt, dass die Arbeit eines Drehmoments Drehmoment mal Winkel ist.Die besten Einheiten für das Drehmoment sind Arbeit / Winkel (Nt-m / Bogenmaß).

Ich habe Ihre Antwort positiv bewertet, weil sie auf das Grundproblem hinweist: Faulheit bei der Messung des Drehmoments mit Nm und Ignorieren der Winkel.Die Einheiten von Newton.metre werden auch von Ingenieuren verwendet, um Biegemomente in Trägern zu beschreiben.Es ist immer wichtig, den Winkel zwischen der Kraft und der Entfernung (oder Geschwindigkeit oder Beschleunigung) zu berücksichtigen.Technisch sollte man komplexe Zahlen verwenden, also Arbeit = Re {Kraft * Abstand} und Drehmoment = Im {Kraft * Abstand}
Was ist dann "Nt"?Newton-Tonnen?
Ich benutze häufig N, um eine Normalkraft und Nt für Newton darzustellen.
Bitte halten Sie sich an SI-Einheiten.Sie sind dazu da, die Reibung zu verringern, die von jeder Person erzeugt wird, die ihr persönliches Einheitensystem verwendet.Wir haben Mars-Sonden verloren, weil Leute ihre Einheiten verwirrt haben.Und dem SI-System ist klar, dass das Einheitensymbol für den Newton $ N $ und sonst nichts ist.
Achtung!Radian ist eine knifflige Sache, es hat keine "wirklich" Dimension.Beispielsweise kann die Einheit der Winkelgeschwindigkeit sowohl 1 / s als auch rad / s sein.Die Einheit, die Sie für das Drehmoment vorschlagen, Nm / rad entspricht also Nm, die auch die Energieeinheit ist.
tobi_s
2020-08-27 08:16:40 UTC
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Wann kümmert man sich um die Drehmomenteinheiten?Wenn man einen Drehmomentschlüssel kauft.Eine schnelle Marktübersicht, auch bekannt als erste Seite der Google-Ergebnisse, findet die folgenden Einheiten in Produktkatalogen (amerikanischer Markt natürlich): ft.-lb., ft.-lbs., In./lb., Ft./lb., Ft./ lbs., Nm.

Keine Erwähnung von mN.Andererseits sind einige dieser Einheiten falsch, wenn Symbole ihre übliche Bedeutung haben.

Obwohl Ihr Lehrer sicherlich Gründe hat (produktübergreifende Bestellung, wie andere betonten), das (hässlich, irreführend für jeden, der nicht dasselbe Lehrbuch verwendet) mN gegenüber Nm zu wählen, glaube ich, dass er Ihnen durch Vorbereitung einen besseren Service bieten würdeSie für eine Welt, in der die Dinge nicht einem einzigartigen Rezept folgen und in der selbst grundlegende mathematische Konzepte ständig durcheinander gebracht werden, anstatt auf einer Regel zu bestehen, die außerhalb ihres Lehrbuchs nicht existiert.

tylisirn
2020-08-28 06:06:56 UTC
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Wenn Sie sich Ihren Benutzernamen ansehen, befinden Sie sich zufällig in einem Bereich, in dem die Landessprache von rechts nach links geschrieben ist?Wenn ja, könnte dies erklären, warum Ihre Professoren mN schreiben: Sie (oder wer auch immer diesen Trend begonnen hat) die RTL auch auf die Einheiten in den Gleichungen anwenden.

Genauer gesagt, ist dies falsch, wie andere ausgearbeitet haben, aber es könnte die lokale Konvention sein, dies so zu tun.Und es könnte sogar zufällig entstanden sein, jemand hat es zufällig so angefangen und in ihren Gedanken kam das N immer noch vor m, weil Sie natürlich Text von rechts nach links lesen.Und dann brachte diese Person es ihren Schülern bei, die dann die nächste Generation von Professoren wurden und es weiter propagierten.
Ja, ich glaube, ich habe das erwähnt, wir schreiben auf Arabisch, das von rechts nach links ist, aber alle Gleichungen sollen eine weltweit standardisierte Notation sein, also hat mich das gestört (alle Gleichungen sind von links nach rechts geschrieben), aberes könnte sein, wie du gesagt hast.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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