Frage:
Ist es wirklich besser für die Umwelt, wenn ich im Gegensatz zu einem Aufzug die Treppe nehme?
Allure
2019-10-10 08:57:35 UTC
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Diese Frage ist inspiriert von einem Schild, das ich an einem Aufzug gesehen habe und auf dem etwa steht:

1 Etage nach oben oder 2 Etagen nach unten gehen? Nehmen Sie die Treppe, es ist besser für Ihre Gesundheit und für die Umwelt.

Es besteht kein Zweifel, dass das Treppensteigen besser für die Gesundheit ist, aber der Physiker in mir wundert sich über Letzteres. Eine Analyse:

  1. Vermutlich dachte jeder, der dieses Zeichen schrieb, über den Energieverbrauch nach. Wenn ich anstelle des Aufzugs die Treppe nehme, spare ich den Strom, der für die Stromversorgung des Aufzugs erforderlich ist.
  2. Die Schwerkraft ist jedoch ein konservatives Feld. Das Endergebnis in beiden Fällen ist, dass ich eine Etage nach oben gehe, sodass der Arbeitsaufwand (d. H. Energie), der erforderlich ist, um mich eine Etage nach oben zu bringen, unabhängig von meinem Weg ist. Es sollte nur vom Anfangs- und Endzustand abhängen. Daher wird der eingesparte Strom durch die Tatsache kompensiert, dass ich mehr essen muss (damit meine Muskeln die Energie produzieren können, die erforderlich ist, um mich eine Etage nach oben zu bewegen).
  3. Wenn ich die Treppe nehme, mache ich mehr als $ mgh $ span> Arbeit, da die Treppe nicht vollständig vertikal ist und einige horizontale Arbeiten ausgeführt werden. Daher ist es insgesamt energieintensiver, die Treppe anstelle des Aufzugs zu nehmen. (Es gibt auch etwas kinetische Energie, die ich meinem Körper verleihen muss, damit er sich nach oben bewegt, aber mein Körper hat auch kinetische Energie im Aufzug, und wir gehen davon aus, dass sie gleich sind.)
  4. # 3 erscheint jedoch oberflächlich, da der Endzustand nicht genau der gleiche ist: Der Aufzug ist ebenfalls eine Etage höher gefahren. Die Masse des Aufzugs ist offensichtlich ziemlich groß. Um ihn eine Etage höher zu bringen, wird mehr Energie benötigt.
  5. Aber genau deshalb verwenden moderne Aufzüge ein Gegengewicht, das als Schwerkraftbatterie dient.Immer wenn der Elektromotor den Lift nach unten bewegt, wird ein gewisses Maß an Gewicht als Gegengewicht angehoben.Wenn sich der Aufzug nach oben bewegt, stammt der größte Teil der Energie aus der potenziellen Energie, die in der Schwerkraftbatterie gespeichert ist.Der Elektromotor macht eigentlich nicht viel Arbeit.Außerdem gilt das Argument nur in eine Richtung, selbst wenn der Elektromotor mehr Arbeit leistet.Wenn mehr Energie benötigt wird, um das Gebäude hinaufzugehen (im Vergleich zum Gehen), wird weniger Energie benötigt, um das Gebäude hinunterzugehen (im Vergleich zum Gehen).
  6. Wenn wir davon ausgehen, dass ich mich im Durchschnitt sowohl nach oben als auch nach unten bewege, hebt sich dieser Unterschied auf und wir bleiben mit dem Argument in # 3 zurück.
  7. ol>

    Fazit: Das Vorzeichen ist falsch.Es ist (etwas) schlimmer für die Umwelt, die Treppe anstelle des Aufzugs zu nehmen.

    Ich frage mich, ob diese Analyse gut ist oder ob ich etwas verpasst habe.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/99809/discussion-on-question-by-allure-is-it-really-better-for-the-environment-if-i-ta).
Zehn antworten:
Steeven
2019-10-10 15:02:36 UTC
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Ich folge Ihrer Analyse, aber nicht Ihrer Schlussfolgerung. Ihnen fehlen zwei wichtige Punkte, die meines Erachtens alle anderen von Ihnen erwähnten Punkte überwiegen könnten:

  1. Sie müssen den efficiency des Elektromotors, der den Lift antreibt, mit Ihrem Körper- "Motor" vergleichen.

  2. Sie müssen den "fuel" vergleichen, den der Elektromotor und Ihr Körper- "Motor" verwenden.

  3. ol>

    Im ersten Fall sind alle Ihre anderen Punkte blass und vernachlässigbar, wenn ein alter ineffizienter Motor verwendet wird, oder umgekehrt, wenn Sie als Person, die die Treppe hinaufgeht, Schwierigkeiten haben, dies ineffizient zu tun.

    Was ist im zweiten Fall, wenn der Elektromotor vom Dach-Solarpanel, der Erdwärmeheizung oder einer lokalen Windkraftanlage angetrieben wird? Dann wird der Aufprall des Aufzugs vernachlässigbar *. Wenn Sie dagegen umweltverträglich essen, trinken und sich ernähren **, kann Ihre Auswirkung als vernachlässigbar angesehen werden.

    Diese thermodynamischen und Kraftstoffproduktionsfaktoren *** sind meines Erachtens wichtiger als Ihre vorgestellte Analyse, die ausschließlich auf mechanischer Energie basiert.

    * Ohne eine Analyse der Lebensdauer, Produktion und Entsorgung der Solarzelle, der geothermischen Anlage für Windkraftanlagen, werden sie in diesem Fall mit den aktuellen Entwicklungstechnologien niemals gewinnen. Wir müssen dann auch andere Verwendungen dieser Quellen in Betracht ziehen, und die Mathematik wird schnell groß und kompliziert. Sup>

    ** Gemüse aus eigenem Anbau usw. sup>

    *** Ich bin sicher, wir können weitere solche Faktoren finden, wenn wir uns eingehend mit den Details der Aufzugstechnologie und der menschlichen Physiologie befassen.Die Umweltverträglichkeitsmathematik hängt auch stark davon ab, wie wir indirekte Faktoren schätzen und bewerten, die all Ihre und meine Punkte in Frage stellen können. Einige davon werden in Kommentaren und anderen Antworten erwähnt, z. B. die Energiespeicherfähigkeit des Gegengewichts eines Aufzugsoder wie die Frage, ob der Aufzug implementiert und benutzt wird, unabhängig davon, was Sie aufgrund von Vorschriften und Zugänglichkeit für Behinderte / ältere Menschen tun. sup>

Nicht zu vergessen Produktion, Installation und Entsorgung eines unnötigen Aufzugs ...
@AlexanderKosubek Dieses Argument könnte ein Fall für den Irrtum der versunkenen Kosten sein: Wenn der Aufzug bereits vorhanden ist, wird der ökologische Fußabdruck beim Produzieren, Installieren und Entsorgen unabhängig davon, ob er verwendet wird oder nicht, auftreten.Diese Kabinenkosten können relevant sein, wenn überlegt wird, ob ein neuer Aufzug installiert werden soll oder nicht.Sie sind jedoch für die Entscheidung, ob ein bereits vorhandener Aufzug benutzt werden soll oder nicht, irrelevant.
@Philipp Die Anzahl der Personen, die bereits vorhandene Aufzüge benutzen, wird wahrscheinlich dazu beitragen, wie viele Aufzüge im nächsten Gebäude installiert werden.
Vergessen wir nicht, dass der Aufzug viel mehr Wartung erfordert als die Treppe.
Eine weitere Überlegung ist, dass Menschen ein Bedürfnis nach Bewegung haben, das sie von Treppen bekommen, aber nicht von Aufzügen.Ein Mensch sollte eine bestimmte Menge Energie verbrauchen, um gesund zu bleiben.
@AlexanderKosubek Gebäude benötigen Aufzüge, unabhängig davon, ob große Gegenstände, Menschen mit Behinderungen usw. transportiert werden. Ich nehme jedoch an, dass eine Effizienzanalyse für Aufzüge im Vergleich zur Einstellung einiger stämmiger Männer, die Behinderte die Treppe hinauftragen, interessant sein könnte.
@eyeballfrog Fast immer gibt es jedoch separate Fracht- und Personenaufzüge, mit Ausnahme des vielleicht kleinsten Aufzugs mit Gebäuden.Offensichtlich gilt diese Analyse nur für Personenaufzüge.
@eyeballfrog die Kostenanalyse ist wahrscheinlich wichtiger.Einschließlich Verletzungsgefahr.Wir sollten hier die Aufzüge nehmen, wenn wir etwas tragen, da dies die Wahrscheinlichkeit eines Unfalls immens verringert.
Vergessen wir nicht die Produktion, Installation und Entsorgung eines unnötigen Menschen ...
@XavierStuvw: Nach dem gleichen Gedanken sollte die erhöhte Wahrscheinlichkeit, Fracht durch Herunterfallen der Treppe zu zerbrechen, die Energiekosten für das Abholen eines neuen Gegenstands berücksichtigen, um den von Ihnen zerbrochenen zu ersetzen.Oder die Energiekosten für die Wartung des menschlichen Körpers für diejenigen, die beim Treppensteigen verletzt werden (z. B. schlechtes Knie)
Der trainierende Mensch verbraucht mehr Nahrung, für deren Herstellung und Transport höchstwahrscheinlich viel Energie benötigt wird.Vielleicht sind nicht trainierende, kurzlebige Menschen, die Aufzüge nehmen, besser für die Umwelt.
@AlexanderKosubek der Aufzug wird sowieso benötigt, da nicht jeder Treppen benutzen kann.
IIRC, die Effizienz der aeroben Glykolyse, das effizienteste Mittel des Körpers zur Energieerzeugung, liegt bei etwa 37%
@Flater Punkt genommen.Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr Fragen scheinen an der Grenze zwischen Physik und Wirtschaft zu stehen.
Anne Aunyme
2019-10-10 20:07:10 UTC
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"Besser für die Umwelt" ist keine objektive wissenschaftliche Größe.Für den Vergleich benötigen Sie etwas Spezifischeres wie "dasjenige, das weniger CO2 freisetzt".

Der Aufzug setzt je nach Typ (indirekt) bei jeder Nutzung eine recht stabile Menge CO2 frei.Es hängt von zu vielen Faktoren ab, um zu wissen, was es für diesen speziellen Aufzug ist, aber wenn man bedenkt, dass ein solches Zeichen angezeigt wurde, ist es wahrscheinlich kein super sauberes Modell.

Wenn Sie die Treppe benutzen, verbraucht Ihr Körper zwar mehr Energie, aber das bedeutet nicht unbedingt, dass Sie mehr essen: Der menschliche Körper ist verschwenderisch und erfordert eine erhebliche tägliche Anstrengung, um das Niveau zu erreichen, bei dem Sie beginnenISS mehr.Dies bedeutet, dass in den meisten Fällen das Treppensteigen buchstäblich keine Auswirkungen auf die Umwelt hat.

Der menschliche Körper ist nicht verschwenderisch;Es hat nur einen sehr hohen Energieverbrauch, der nicht von Ihrer Arbeit abhängt.Und das ist eine viel größere Menge, als Sie in einer Übung verbrauchen, bis Sie das professionelle Niveau erreicht haben.Es dauert auch eine Weile, bis man lernt, dass man mehr essen muss.Sie werden vielleicht beim ersten Training keinen Unterschied bemerken, aber nach einer Woche essen Sie mehr.Es ist nicht so, dass der Körper zusätzliche Kalorien nur zum Spaß verbrennt.Aber ja, wenn Sie Ihre Auswirkungen auf die Umwelt wirklich reduzieren möchten, hören Sie auf, Kinder zu haben - und vermeiden Sie die Umweltauswirkungen eines anderen Menschen
Das Gehirn [verbraucht ziemlich viel Energie] (https://www.brainfacts.org/brain-anatomy-and-function/anatomy/2019/how-much-energy-does-the-brain-use-020119);Wenn Sie zu viel über dieses Thema nachdenken, wird es zum dominierenden Verschmutzungsfaktor ;-).
@Luaan ist eigentlich ziemlich verschwenderisch - Muskeln sind ~ 20% effizient ([Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Muscle#Energy_consumption)).Und ich bin kaum "professionell", aber es ist bekannt, dass ich an einem Tag mit dem Fahrrad über 30 kJ (7.300 kcal) verbrenne.Das sind ~ 2,5 Tage meiner typischen Aufnahme (ziemlich aktiv).Für einen Tag vor und mehrere nach dem Essen esse ich weit mehr als zu Beginn - Sie essen auf jeden Fall extra.
@ChrisH Das war genau mein Punkt.Nur ineffizient zu sein bedeutet nicht, dass Sie dasselbe essen, obwohl Sie unterschiedlich viel arbeiten - es bedeutet nur, dass Sie mehr Arbeit benötigen, um etwas zu tun, und somit mehr essen, um Dinge zu tun.Anne behauptet, Sie würden eigentlich nicht mehr essen.
@Luaan Es würde mich interessieren, ob es einen Schwellenwert für die Aktivitätssteigerung gibt, der nicht zu mehr Konsum führt - ein Fall, in dem die Antwort richtig sein könnte.(Übrigens war mein vorheriger Kommentar \ @ed für Sie, aber er richtete sich auch in gewisser Weise an Anne, weshalb es schwer zu sagen ist, ob ich Ihnen zustimme oder nicht)
Ich bezweifle, dass die Person, die das Schild aufgestellt hat, weiß, wie effizient der Aufzug ist.
@Luaan Ich stimme Ihnen zu, aber Englisch ist nicht meine Muttersprache und ich weiß nicht, wie ich dies lesbar formulieren soll.Würde es Ihnen etwas ausmachen, ein bisschen zu helfen?
Ich denke, das Treppensteigen führt für die meisten Menschen, die das Glück haben, über einige Fettreserven zu verfügen, nicht zu zusätzlichem Essen. Vielleicht haben Sie das so gemeint?Sie essen also nicht sofort mehr, was durch mehr Arbeit verursacht wird, sondern nur, weil Sie diese Reserven in der Vergangenheit aufgebaut haben.
Bob Jacobsen
2019-10-10 09:15:10 UTC
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Es gibt zwei widersprüchliche Denkweisen, beide mit eigenen Anhängern:

  • Ihre Arbeit basiert auf erneuerbaren Energien: Lebensmittel.Selbst der beste Aufzug verbraucht etwas Strom, was sich auf die Umwelt auswirkt.Nehmen Sie die Treppe!

  • Jedes Gebäude mit Aufzügen verfügt über Luftbehandlung und möglicherweise Luftkühlung.Die Wärme, die Sie beim Treppensteigen hinzufügen, verbraucht mehr Energie als für den Betrieb des Aufzugs erforderlich ist.Nimm den Fahrstuhl.

Beide sind zu stark vereinfacht, wodurch die Argumente immer weiter gehen.

Um das Argument weiter und weiter zu führen ... Ihre Nahrungsenergie ist nur erneuerbar, wenn Sie sie in Ihrem Garten anbauen und roh essen.Aber was ist, wenn Sie Ananas essen, die aus Afrika eingeflogen wurden, oder Schweinefleisch, das sechs Stunden lang geröstet wurde?
Welche Beweise gibt es dafür, dass die erzeugte Körperwärme größer ist als die erzeugte Hubmotorwärme?
@jeff-y, das sich aus der Gesamteffizienz der atp-Reaktion ergibt, die die Muskeln antreibt.Im Vergleich zu Elektro ziemlich niedrig.
@StianYttervik Nicht entsprechend: http://www.tiem.utk.edu/~gross/bioed/webmodules/ATPEfficiency.htm "In Zellen liegt die Effizienz der Energieextraktion aus Glukose bei etwa 50%. Zum Vergleich: Die Effizienzeines Elektromotors oder Benzinmotors beträgt etwa 10% bis 20%. "
ATP ist effizienter als ein Carnot-Zyklus (keine Verbrennung), aber selbst alte große Elektromotoren sind zu 90% oder effizienter.
@jeff-y, das ist die Produktion von atp aus adp und Glucose.Dann brauchen Sie die Glukose, die normalerweise die Leber produziert, obwohl Ihre Nahrung etwas enthält.und dann verbrauchen Sie die atp, um eine Kontraktion und eine verlustbehaftete adp zu erzeugen.Dann gibt es den mechanischen Teil, nur ein Bruchteil der Bewegung ist in Fahrtrichtung.Alles zusammen ergibt eine deprimierend niedrige Zahl.Um fair zu sein, sollte auch der Kreislauf enthalten sein, der für den Transport von Sauerstoff und Dioxid erforderlich ist, aber dies wird nicht der größte Beitrag sein.
@OscarBravo Aber wenn Sie keine * wirklich * lange Treppe haben, ist der Energieverbrauch für diese Übung im Vergleich zum statischen Energiebedarf Ihres Körpers vernachlässigbar.Ob es erneuerbar ist oder nicht, spielt also keine Rolle.
Sofern ich mich nicht irre, werden die meisten Lebensmittel mit nicht erneuerbaren Düngemitteln aus Mineralien, einschließlich Erdgas, hergestellt.Auf diese Weise sind Lebensmittel nicht strikt erneuerbar, zumindest derzeit nicht.
@Oscar Bravo Ich denke nicht, dass Sie dies auf der Grundlage einer umweltbewussten Ernährung abwägen sollten.Es ist sinnvoll, alle unsere Umweltbeiträge abzuwägen und die besten Auswirkungen bei der Verwendung von Lebensmitteln, Aufzügen und allem anderen anzustreben.Wenn Sie beim Treppensteigen an die Umwelt denken, denken Sie beim Einkaufen oder beim Anbau Ihrer Lebensmittel daran.Verwenden Sie kein verantwortungsloses Essen, um einen verantwortungslosen Transport zu rechtfertigen.
Der Anbau von Nahrungsmitteln ist sehr energieintensiv.Muskelkraft verliert im Allgemeinen an fossiler Brennstoffkraft in Bezug auf die CO2-Freisetzung und dergleichen.
@OscarBravo Nur wenn Sie das Essen zum ausdrücklichen Zweck gegessen haben, Ihren Weg die Treppe hinauf zu tanken.Sie dürfen die Energie aus dem Essen nicht für andere Zwecke verwenden.
tfb
2019-10-10 19:30:29 UTC
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Ich glaube nicht, dass diese Frage beantwortet werden kann, da Sie viele Informationen über die Effizienz und die Stromerzeugung usw. (einschließlich der Effizienz der Erzeugung) wissen müssen.

Das große Umweltproblem beim Energieverbrauch ist jedoch nicht, wie viel Wärme erzeugt wird, sondern wie viel $ \ mathrm {CO} _2 $ span> erzeugt wird. Leider hilft das nicht wirklich: Die Antwort kann meiner Meinung nach immer noch in beide Richtungen gehen.

Der Weg, der das Zeichen vielleicht richtig macht:

  • Sie sind Vegetarier (besser Veganer), also essen Sie Pflanzen, die kürzlich $ \ mathrm {CO} _2 $ span> aus der Atmosphäre erfasst haben Pflanzen Sie etwas davon und geben Sie es durch Atmung wieder in die Atmosphäre ab - dieser Prozess könnte sogar mehr $ \ mathrm {CO} _2 $ span> aus der Atmosphäre ziehen als es sich darin löst, bin ich mir nicht sicher;
  • Der Strom, der den Aufzug antreibt, wird durch fossile Brennstoffe erzeugt und wandelt daher langfristig gespeicherten Kohlenstoff in $ \ mathrm {CO} _2 $ span> um.

Die Art und Weise, wie das Zeichen möglicherweise falsch ist:

  • Der Aufzug wird mit Solarenergie auf dem Dach mit einer Batterie betrieben, sodass er nachts funktioniert.
  • Sie leben ganz von erstklassigem Rindfleisch.
  • Übrigens kann „CO₂“ nur mit Unicode perfekt geschrieben werden, ohne dass MathJax benötigt wird.
    @leftaroundabout: ja, ich wusste einfach nicht wie (auch danke, dass du die fehlenden `\ mathrm`s behoben hast: das hätte ich tun sollen).
    Ich würde die Hitze nicht so leicht zugunsten des $ \ mathrm CO_2 $ abschreiben.Ich kann sehen, wie eine große Wärme- und Wasserdampfquelle ihre Umgebung beeinflusst, während einige behaupten, dass Kohlendioxid bei der globalen Erwärmung keine so bedeutende Rolle spielt, als es früher angenommen wurde.
    Der erzeugte Strom könnte aus fossilen Brennstoffen stammen.oder es könnte aus sauberen Quellen wie Sonne, Wind, Atom usw. stammen
    @Phil: ja, das erwähne ich in der Antwort (das Beispiel, das ich gebe, ist Solarenergie auf dem Dach, aber ich schließe natürlich auch Atomkraft & c ein).
    @Crowley: Die Menge, mit der die Erdoberfläche erreicht wird, ist um etwa den Faktor 6000 US-Dollar größer als die gesamte menschliche Energieerzeugung.Sie können dann einige einfache Berechnungen durchführen, um zu zeigen, dass der Gesamttemperaturanstieg aufgrund von Abwärme etwa 0,01 $, \ mathrm {K} $ beträgt.Was Leute betrifft, die nicht glauben, dass $ \ mathrm {CO_2} $ wichtig ist: Nun, gehen Sie und lesen Sie die Literatur, anstatt den Leuten zuzuhören, die für Lügen bezahlt wurden (und leider einige Physiker, die nicht verstehen, dass die Schätzung der 'sphärischen Kuh' dies nicht tutArbeit für komplexe Systeme).
    Peter Duniho
    2019-10-11 03:39:37 UTC
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    moderne Aufzüge verwenden ein Gegengewicht, das als Schwerkraftbatterie dient

    Ich glaube, Sie haben diesen Hinweis falsch verstanden. Das Gegengewicht ist nicht da, um Energie zu speichern. Es dient dazu, das Gewicht des Lifts sowie die Hälfte der erwarteten Last auszugleichen.

    Dadurch kann der Motor, der den Aufzug betreibt, im Durchschnitt nur die innere Reibung überwinden. Natürlich muss es manchmal etwas härter arbeiten, um den Lift anzuheben, während es manchmal etwas härter arbeiten muss, um den Lift abzusenken. In keinem Fall erfasst das Gegengewicht jedoch Energie.

    Wenn Sie das Gegengewicht als "Schwerkraftbatterie" behandeln möchten, muss die Aufzugskabine selbst logischerweise auch eine Schwerkraftbatterie sein. Schließlich "speichert" jeder technisch Energie, wenn er erhöht wird, und "gibt" die Energie frei, wenn sie fällt. Beachten Sie auch, dass diese Haltung logischerweise zu dem Schluss führt, dass ein Rad mit horizontal ausgerichteter Achse nach dieser Definition notwendigerweise auch eine Schwerkraftbatterie wäre. Wenn sich das Rad dreht, verliert immer eine Seite Energie, wenn es im Schwerkraftfeld abfällt (wobei "gespeicherte" Energie aufgegeben wird), während die andere Seite Energie gewinnt, wenn es im selben Feld aufsteigt ("Speichern"). Energie).

    Persönlich finde ich diese Sichtweise unproduktiv und würde das Gegengewicht nicht als "Schwerkraftbatterie" bezeichnen. In keinem dieser Beispiele speichert die sogenannte "Batterie" Energie auf irgendeine konstruktive Weise, da sie nur dies tun kann, indem sie diese Energie dem anderen entnimmt "Batterie" im System. Aber nach einigen Kommentaren zu urteilen, gibt es mindestens ein paar Leute, die nicht zustimmen würden. YMMV.

    Apropos innere Reibung, Ihre Analyse scheint dies auszulassen. Es gibt sehr wenig Reibung beim Treppensteigen, aber es gibt eine angemessene Reibung in den Systemen für einen Aufzug, insbesondere für einen kabelgetriebenen. Diese Reibung ist nur ein kleiner Teil der Gesamtfrage nach Effizienz , die in anderen Antworten angesprochen wird.

    Es genügt zu sagen, dass diese Antworten richtig sind, um darauf hinzuweisen, dass es für die Umwelt darauf ankommt, wie effizient die aus der Umwelt gewonnene Energie eingesetzt wird, um Sie von einer Etage in die andere zu heben. Es würde nicht zu viel Arbeit erfordern, um auf der Grundlage der vorhandenen Forschungs- und Energiekosten zu zeigen, dass der typische Aufzug nach Berücksichtigung der Effizienz viel mehr Energie verbraucht als jemand, der geht. Die biologische Umwandlung von Energieeinsatz in Energie ist in der Regel bei jedem Schritt effizienter - auch wenn man das Argument akzeptiert, dass nicht-vegetarische Ernährung weniger effizient ist und wir von einer nicht-vegetarischen Person ausgehen - und damit natürlich auch die Gesamteffizienz.

    All dies berücksichtigt nicht einmal den zusätzlichen Verschleiß, den der Aufzug bei seiner Verwendung verursacht, was selbst zu erhöhten Auswirkungen auf die Umwelt führen kann, da Teile hergestellt und ersetzt werden müssen oder sogar der gesamte Aufzug selbst.

    Ironischerweise ist der menschliche Körper größtenteils ein Vorschlag, ihn zu benutzen oder zu verlieren. Während das technische Gehen mehr Verschleiß als das Stehen verursacht, ist es dafür "gebaut", und das Gehen trägt tatsächlich dazu bei, die allgemeine Zuverlässigkeit zu verbessern und die Wahrscheinlichkeit zu verringern, dass eine Reparatur oder ein Austausch erforderlich ist (z. B. Knieoperation). (Dies ist für die durchschnittliche Person; für eine Person mit einem bestehenden medizinischen Problem kann die Analyse durchaus anders sein.)

    Schließlich ist eine Sache, die bisher nicht angesprochen wurde, dass die Verbesserung der eigenen Gesundheit selbst von Natur aus besser für die Umwelt ist.Eine Person mit schlechter Gesundheit wird Energie weniger effizient nutzen, was direkte und unmittelbare Auswirkungen auf die Umwelt hat, und sie wird mit zunehmendem Alter auch höhere Energiekosten verbrauchen, was zu zusätzlichen Auswirkungen führt.(Dies setzt natürlich voraus, dass sie bis ins hohe Alter leben… zum Guten oder Schlechten, während Menschen mit schlechter Gesundheit im Allgemeinen nicht so lange leben, sind wir gut genug, um sie auch bei schlechter Gesundheit am Leben zu erhalten, was ihre verkürzte Lebensdauer nicht tutdie zusätzlichen Auswirkungen ausgleichen, die ihre schlechte Gesundheit im Laufe der Zeit verursacht.)

    Ich behaupte, dass das Treppensteigen nicht nur im direkten Sinne weniger umweltschädlich ist, sondern dass, wenn man auch die gesamten Umweltauswirkungen von Anfang bis Ende berücksichtigt, klar ist, dass die Unterschiede noch größer sind.

    Das Gegengewicht nimmt etwas Energie auf, wenn der Aufzug herunterfährt, und gibt sie zurück, wenn der Aufzug hochfährt, so dass der Motor nicht die gesamte Energie liefern muss, um den Aufzug zu bewegen - beschreibt das nicht eine "Schwerkraftbatterie"?
    +1, "es gibt eine angemessene Menge an Reibung" Ich würde es hoffen!Das ist alles, was verhindert, dass der schwerere Lift und das Gegengewicht nach unten fallen!
    @immibis: Wenn das Gegengewicht und der Lift in perfekter Balance sind, wird überhaupt keine Energie erfasst.Oder, wenn Sie es vorziehen: Ja, das Gegengewicht erfasst Energie, wenn es angehoben wird, aber das ist genau die Energie, die der Auftrieb (das andere Ende des Systems) aufgibt.Es wird keine Nettoenergie gespeichert, was die Aufgabe einer Batterie ist.Das "Erfassen" von Energie ist nicht sinnvoll, wenn diese Energie sofort an einem anderen Ort verbraucht wird, und reicht sicherlich nicht aus, um die Bezeichnung "Batterie" zu rechtfertigen.Sie müssen die Energie speichern, um eine Batterie zu sein.
    @SamDean: Selbst wenn der eine oder andere schwerer ist, haben Aufzüge Bremsen, die die Bewegung stoppen, wenn sich der Aufzug zu schnell bewegt.Zum Glück müssen wir uns nicht vollständig auf die inhärente Reibung des Systems verlassen.:) Und tatsächlich gibt es auch im normalen Betrieb Mechanismen, die das System an Ort und Stelle halten, wenn der Aufzug angehalten wird, jenseits der inhärenten Reibung, die Energie verschwendet, wenn der Aufzug in Bewegung ist.
    Dies ist eine physikalische Diskussion.Das Anheben des Gegengewichts ** speichert ** immer mehr potentielle Energie darin.Ja, das "bekommt" das von der abfahrenden Kabine, aber das ist der springende Punkt.
    @JeffY: Sie konzentrieren sich auf nur einen Teil des gesamten Systems.Das ist Ihr Vorrecht, aber meiner Ansicht nach ist es nicht sinnvoll und ich lehne die Vorstellung ab, dass ich das Gegengewicht als "Batterie" bezeichnen muss, wenn dies bedeutet, dass sowohl der Aufzug als auch das Gegengewicht dann eine "Batterie" wären, wo eine"Batterie" entlädt sich immer in die andere.Der "Aufzug" hier ist nicht nur die Kabine, sondern das gesamte System, und das gesamte System als Einheit ist mit Sicherheit keine "Batterie".Die Einführung dieses Begriffs verschleiert nur die Tatsachen, die für die ** ursprüngliche Frage ** relevant sind.
    Analog zum Elektrofahrzeug mit regenerativem Bremsen.Energie geht von elektrisch über kinetisch bis elektrisch hin und her.Wir sagen nicht "da ist also keine Batterie".
    @JeffY: alles gebührende Respekt, das ist eine völlig lächerliche Analogie.Sie verlieren völlig den Überblick darüber, worum es bei dieser Frage geht, nämlich um das gesamte System.Wenn ich herausfinden will, ob es mehr Energie verbraucht, um zum Einkaufszentrum zu fahren, als zu Fuß zu gehen, werde ich keine Zeit damit verschwenden, über die einzelnen Komponenten des Autos nachzudenken.Du solltest es auch nicht.
    @PeterDuniho Vergleichen Sie es mit einem regenerativen Bremssystem in einem Auto.In diesem System würden Sie * nicht * sagen: "Die Batterie ist keine Batterie, da die gesamte Energie, die in die Batterie fließt, vom fahrenden Auto stammt und daher keine Nettoenergie speichert."
    Der * ganze Punkt * des regenerativen Bremsens ist, dass Sie möchten, dass das Auto langsamer wird, und dass Sie seine kinetische Energie woanders speichern möchten, anstatt sie abzuleiten.Wofür ist der Akku gedacht?Die Batterie erfasst (einen Teil / den größten Teil) der Energie, die früher die kinetische Energie des Autos war.
    @immibis: im EV übertragen Sie nicht sofort potenzielle Energie von einem Ort zum anderen.Es ist ein ganz anderer Zweck.Nach Ihrer Logik ist jedes Rad, dessen Achse horizontal montiert ist, auch eine Batterie, da sich gleichzeitig eine Seite des Rads in Richtung Boden bewegt und potenzielle Energie abgibt, während sich die andere Seite des Rads vom Boden wegbewegt.potentielle Energie "speichern".Ehrlich gesagt halte ich diesen Ansatz für lächerlich, genau wie Ihre Vorstellung vom Gegengewicht, das Energie "speichert".Nochmals: Wenn Sie möchten, dass das Gegengewicht eine Batterie ist, dann ist es auch die Kabine.
    Roman Odaisky
    2019-10-11 22:29:44 UTC
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    Der Ansatz, der die CO₂-Emission minimiert, besteht darin, zum Aufzug zu gehen, zu warten, bis einige andere Personen in die gleiche Richtung hineingehen, und sich ihnen anzuschließen.Auf diese Weise verbrauchen Sie weniger Energie, essen weniger und geben weniger CO₂ ab.

    Fizz
    2019-10-12 14:49:27 UTC
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    Es gibt ein weiteres Problem mit Ihrer Analyse, das die anderen Antworten nicht genug zu betonen scheinen.Sie sagen:

    Die Schwerkraft ist jedoch ein konservatives Feld.Das Endergebnis in beiden Fällen ist, dass ich mich um eine Etage nach oben bewege, sodass der Arbeitsaufwand (d. H. Energie), der erforderlich ist, um mich um eine Etage nach oben zu bringen, unabhängig von meinem Weg ist.

    Wenn das wahr wäre, könnten Sie zum Mond und dann zurück in die nächste Etage gehen und würden die gleiche Energiemenge verbrauchen wie nur in die nächste Etage.Offensichtlich ist das nicht der Fall, oder die Raumfahrt wäre so billig gewesen wie in die nächste Etage zu gehen (modulo ein luftdichter Aufzug).Aufgrund des zweiten Hauptsatzes der Thermodynamik erhalten Sie auf der Rückfahrt (vom Mond oder vom nächsten Stockwerk) einfach nicht Ihre gesamte Energie als nutzbare Energie zurück.

    Sein Kommentar über das konservative Feld ist wahr.Ihre Geschichte über den Mond ist voller falscher Logik.Wenn Sie zum Mond und dann wieder in den ersten Stock gehen, erhalten Sie tatsächlich die gesamte Energie zurück und erhalten dieselbe potenzielle Nettoenergie, als wären Sie gerade die Treppe hinaufgegangen.Sie haben sich in eine Klausel über nutzbare Energie eingeschlichen, die nicht in der ursprünglichen Erklärung des Naturschutzgesetzes enthalten ist.Das Gesetz befasst sich nur mit der Gesamtenergie und es ist egal, ob ein menschlicher Ingenieur sie für irgendetwas verwenden kann.
    @OscarBravo: Viel Glück mit Ihrer Perpetual Motion Machine vom Typ II (oder Typ III).
    Die Aussage, dass ein Gravitationsfeld konservativ ist, stammt aus der Feldtheorie und ist richtig.Die Änderung der potentiellen Energie zwischen zwei Punkten in einem Gravitationsfeld ist unabhängig vom eingeschlagenen Weg.Wenn es nicht wäre, könnten Sie eine Perpetual Motion-Maschine bauen!Ich denke, Sie könnten den Kraftstoffverbrauch mit einer Änderung des Potenzials in Verbindung bringen - diese sind aufgrund von Ineffizienzen im Prozess im Allgemeinen nicht gleichwertig.Das vermischt Feldtheorie und Ingenieurwesen.
    grape
    2019-10-10 22:29:06 UTC
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    Ein moderner Lebensstil wird angenommen (was sonst der Fall sein kann, es gibt weder den Aufzug noch die Notiz) und eine Person, die nicht bereits genug Bewegung hat (da Sie mit dem Nutzen für die Gesundheit einverstanden sind, denke ich, tun Sie das auch).in der Tat sind beide wahr:
    Da für die Gesundheit eine gewisse Bewegung ohnehin gut ist, muss man die verbrannten Kalorien nicht berücksichtigen, da die Kalorien sonst möglicherweise als (möglicherweise ungesundes) Fett enden. Man könnte auch in Betracht ziehen, dass jemand nach dem Fahren mit dem Aufzug im Büro trainiert, sodass die Energie für den Aufzug für diejenigen gespart wird, die gehen, anstatt zu trainieren.

    bigjosh
    2019-10-16 07:10:02 UTC
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    Okay genug mit all dieser Theorie und Philosophie.Ich hatte genau die gleiche Frage und beschloss, sie empirisch !

    zu beantworten

    TLDR;

    Wenn der Aufzug trotzdem hochfährt, sollten Sie seit Ihrem Einsteigen einsteigen Zusätzliches Gewicht hat fast keinen Einfluss auf die Gesamtleistung.

    Wenn Sie erwägen, den Aufzug alleine zu nehmen, sollten Sie den nehmen Treppen.

    Beachten Sie, dass dieser Rat ausschließlich auf dem von mir getesteten einzelnen Hydraulikkolbenaufzug basiert und möglicherweise nicht für alle Aufzüge gilt, aber dennoch interessante Ergebnisse!

    Vollständige Erklärung und Daten hier:

    https://wp.josh.com/2013/05/29/elevator-power-usage-should-i-take-the-stairs/

    Sie sollten mehr Linkinformationen in Ihrem Beitrag zusammenfassen.Zum Beispiel ist es sehr wichtig zu beachten, dass Sie dies an einem hydraulischen Aufzug getestet haben, nicht an einem Traktionsaufzug, der mit unterschiedlicher Effizienz arbeitet.Traktionsaufzüge gelten als der üblichere traditionelle Typ.
    Beanluc
    2019-10-12 01:43:39 UTC
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    Es mag tatsächlich eine physikalische Antwort auf diese Frage geben, aber dies ist eine soziologische Frage auf anderen Ebenen.

    Das Treppensteigen, wenn ein Aufzug verfügbar ist, ist ein Verhalten mit einer Absicht dahinter.

    Wenn die Absicht, "gut für die Umwelt zu sein", aufgrund der Unsicherheit über das Ausmaß der Wirksamkeit Ihrer Handlung aufgegeben wird, besteht überhaupt keine Möglichkeit, dass sie erfolgreich sein kann.

    Verhaltensweisen wie dieses sind Beispiele für "global denken und lokal handeln".Was wahrscheinlich (in diesem Fall) noch wichtiger ist als die spezifische Menge an eingesparter Energie, ist die Demonstration Ihrer menschlichen Motivation, es zu versuchen.Wenn Sie kein Beispiel geben, besteht keine Chance, dass andere ihm folgen.Wir handeln nicht alleine.



    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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