Frage:
Wohin gehen Photonen, wenn sie absorbiert werden?
user3932000
2015-03-06 10:26:33 UTC
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Die Antwort, die ich normalerweise bekomme (und die ich hier umschreibe), ist, dass sie verschwinden und stattdessen als Wärmeenergie absorbiert werden.

Aber es fällt mir schwer zu glauben, dass das Photon einfach "verschwindet". Der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass es sich in irgendetwas verwandeln muss, nicht nur einfach aus der Existenz heraus; Andererseits hat mich der gesunde Menschenverstand schon einmal betrogen.

Verzeihen Sie mir, wenn dies offensichtlich ist. Physikstudent hier, der gerade etwas über Licht gelernt hat und von all dem sehr verwirrt ist.

Stellen Sie sich ein vibrierendes Gummiband vor - verwenden Sie jetzt etwas, um diese Vibration zu stoppen.Was auch immer Sie damit gestoppt haben, die Energie hat zugenommen (nachdem Sie es vom Gummiband absorbiert haben).Nichts "gekackt" aus der Existenz.Ein Photon ist natürlich nicht * streng * eine Welle, noch ist das EM-Feld ein Gummiband, aber aus Gründen der Analogie denke ich, dass es funktioniert.
_Ich finde es schwer zu glauben ..._ Bitte sehen Sie dies: https://www.youtube.com/watch?v=iMDTcMD6pOw
Wenn Sie es vorziehen, wäre es nicht zu falsch, sich eine elektrische Ladung als ein Loch im Universum vorzustellen, in dem Photonen verschwinden oder aus dem Photonen erscheinen könnten.Das heißt, die bekannteste Theorie (Standardmodell) für Photonenwechselwirkungen könnte auf diese Weise interpretiert werden, ohne die Mathematik zu ändern.JEDOCH ist so etwas Flusen;Es hat nicht wirklich eine richtige Bedeutung (die einzige wirkliche Bedeutung ist die Mathematik) und diese spezielle Interpretation ist nicht konventionell, daher wäre es keine gute Idee, sie Ihrem Lehrer gegenüber zu erwähnen.(Und ich sollte es hier wahrscheinlich auch nicht erwähnen ...)
Wie unterscheidet sich "das Photon verschwindet und wird als Wärmeenergie absorbiert" von "das Photon verwandelt sich in etwas"?Insbesondere wurde daraus Wärmeenergie.Weil es sich in etwas anderes verwandelt hat, ist es kein Photon, also ist das Photon verschwunden.Aber +1 für das Erkennen dieses gesunden Menschenverstandes ist fehlbar und ich würde Ihnen eine weitere +1 geben, wenn ich könnte, da die tatsächlichen Antworten viel interessanter sind als das logische Argument, das ich gerade gegeben habe.
@aandreev Ich finde all dieses Quantenmaterial schwer zu glauben.Es ist so anders als alles, was ich gelernt habe, wo keine seiner Regeln zu gelten scheint, und ich finde es äußerst schwer zu glauben.Ich denke das ist natürlich.Und diese Rätselhaftigkeit fasziniert mich absolut.Und ich denke, das ist auch natürlich.
Wenn Sie möchten, verwandelt es sich in einen Orbiton.Was kommt heraus, wenn Elektronen die Umlaufbahnen in eine niedrigere Energie umwandeln?Ein Photon: D Ich denke gerne, dass das Photon im Elektron gefangen ist.Auf diese Weise fühlt sich Fernsehen befreiend an: P.
Sechs antworten:
zeldredge
2015-03-06 11:25:07 UTC
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Nun, die Antwort, die Sie normalerweise erhalten, ist halb richtig. Sie verschwinden (mehr dazu in einer Sekunde). Ich würde zögern zu sagen, dass sie sich in "Wärmeenergie" verwandeln, sowohl weil wir den Begriff "Wärme" im technischen Sinne nicht so verwenden, als auch weil wir die meiste Zeit gerne über Atome sprechen, die Photonen absorbieren. In diesem Fall wird die Energie des Photons zur potentiellen Energie des Elektrons, das den Übergang vollzogen hat, und es besteht keine Notwendigkeit, über Wärme zu sprechen.

Kann das Photon nun verschwinden? Die kurze Antwort lautet ja. Wenn Sie über Dinge sprechen, die "nicht einfach aus der Existenz verschwinden", ist das, was Sie wirklich beschreiben, wie ein Naturschutzgesetz. Zum Beispiel sagen wir, dass Energie weder erzeugt noch zerstört wird. Ihre Intuition, dass Dinge nicht nur aus der Existenz "herausgeschmissen" werden, beruht wahrscheinlich auf Ihrer alltäglichen Erfahrung, dass Objekte im Allgemeinen in Teile zerbrochen, aber normalerweise nicht zerstört werden können. Dies trifft normalerweise nicht im Sinne der Teilchenphysik zu. Die von diesem Photon getragene Energie muss ebenso berücksichtigt werden wie der Impuls und der Drehimpuls. Aber "Photonenzahl" ist keine konservierte Größe wie Energie oder (zum Beispiel) elektrische Ladung. Ein Photon ist wirklich nur eine Art, Störungen / Anregungen im elektrischen Feld zu betrachten, und seine "Zerstörung" repräsentiert nur die Energie, die im Feld vorhanden war und in einen anderen Modus versetzt wurde.

Sie können es auch mit dem photoelektrischen Effekt korrelieren, bei dem die Energie (das Photon) von den Elektronen (?) Absorbiert wird und ihre Energie zunimmt. Wenn die Energie über die Austrittsarbeit hinausgeht, wird das Elektron emittiert.
Wahr.Ich wollte nur eine Antwort auswählen, die keine kinetische Energie und ganz klar keine "Wärme" war.
JDługosz
2015-03-06 17:36:48 UTC
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Wenn Sie eine Glühbirne einschalten, können Sie leicht viele Photonen erzeugen. Sie können genauso leicht weggehen. Das liegt daran, dass sie Bosonen sind und keine Gebühr haben.

Denken Sie an Wellen auf einem Teich. Woher "kommen" sie, wenn Sie einen Stein hineinwerfen? Wohin gehen sie, wenn sie sich zerstreuen?

Das ist in gewisser Hinsicht eine sehr gute Analogie, da die Mathematik, die Transversalwellen beschreibt, dieselbe ist, sich aber in sehr grundlegender Weise unterscheidet: Die Wellen werden quantisiert.

In der Quantenfeldtheorie ist das Feld (die Teichoberfläche) überall und kann angeregt werden (einen Stein hineinwerfen). Es ist der zusätzliche Schritt "alles oder nichts", der Ihnen Partikel gibt, aber das ist ein weiterer Schritt, der zusätzlich zum Problem hinzugefügt wird. Wohin geht ein Klumpen in einem Flurteppich, wenn Sie es schaffen, ihn herauszutreten, anstatt ihn zu verschieben? Der Klumpen ist kein "Ding", sondern ein "Zustand". (Ich erinnere mich an "Wohin geht dein Schoß, wenn du aufstehst?". Es ist lustig, Dinge wie ein Objekt zuzuschreiben, aber es ist eine Beschreibung eines Zustands , kein Atom der Materie.)

Ich habe schon einmal die Frage "Wohin geht dein Schoß?" Gehört, aber nur als Scherz.Es ist brillant, es als Analogie für solche physikalischen Zustände zu verwenden.(P.S., stehende Wellen auf einer Teichoberfläche werden quantisiert.)
Stehende Wellen haben keine Runden;sitzende Wellen tun.Warum können stehende Wellen auf einem Teich wie auf einer Gitarre keine Amplitude bei der Wellenlänge haben, die zum Anpassen erforderlich ist?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Klumpenbildung eines Teppichs (überschüssige Fläche gegenüber dem darunter liegenden Boden) eine konservierte Menge ist, die nur an den Grenzen des Teppichs nicht konserviert werden kann.Von welcher Symmetrie die Erhaltung überschüssiger Flächen herrührt, weiß ich nicht genau.
Interessanterweise gibt es Überschüsse in zwei verschiedenen Dimensionen: Ein perfekter Kanal-Soluton kann nicht von den langen Kanten gestoßen werden, obwohl sie immer sehr nahe beieinander liegen.Ein echter Teppich hat eine geringe Elastizität und kann gegen den Holzboden gleiten.Das ermöglicht das Dispurieren, und das Gegenteil erklärt, warum Buckel spontan in der Mitte eines großen Raumteppichs auftreten können.
anna v
2015-03-06 18:10:39 UTC
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Wie entstehen Photonen?

Ein beschleunigendes geladenes Teilchen erzeugt sowohl tangential als auch ein deelarierendes Photon. Woher kommen diese Photonen? Aus der vom Elektron getragenen Energie. In diesem Sinne sind Photonen nur ein Energiepaket, das dem elektromagnetischen Feld zugeordnet ist. Diese Art von Wechselwirkungen von Elektronen und Ionen mit Feldern findet beispielsweise in der Photosphäre der Sonne statt und erzeugt das beobachtete Lichtspektrum.

Ein Photon kann mit geladenen Teilchen interagieren und einen Teil seiner Energie abgeben oder sogar alles, und dann "verschwindet" es.

Photonen können auch erzeugt werden, wenn Elektronen, die in Atomen durch das elektrische Feld des Kerns gebunden sind, in stetigen Orbitalen, aber in einem angeregten Energieniveau, fallen auf das niedrigere Energieniveau, das ein Photon freisetzt. Ein Photon mit derselben Energie kann das Elektron auf das höhere Energieniveau bringen und dabei verschwinden.

Dieses Erscheinen und Verschwinden ist nicht nur ein Attribut von Photonen. Im Allgemeinen verschwinden Teilchen, die auf ihre Antiteilchen treffen, weil sich alle Quantenzahlen zu Null addieren. Ein Elektron, das auf ein Positron trifft, verschwindet in zwei Photonen. Wohin gehen die Elektronen und Positronen? Das Photon ist ein einfacheres Teilchen, da es weniger Quantenzahlen zu konservieren hat, aber das Phänomen existiert für alle Teilchen in speziellen Situationen, die Sie herausfinden werden, wenn Sie weiter Physik studieren.

Könnte es fair sein zu sagen, dass ein Elektron oder Positron ein Photon ist, das sich mit einem Holon und einem Spinon verheddert hat und für eine Weile zum Orbiton wurde?Die Tatsache, dass sich Elektronen verwickeln können, ist für mich sinnvoller, wenn ein Boson mit Lichtgeschwindigkeit darin herumflitzt, selbst wenn es sich um ein virtuelles oder eine Art Gague-Boson handelt.Weil alles, was sich bei c bewegt, keine Zeit erfährt und etwas, das keine Zeit erfährt, die Versöhnung der Quantenverrücktheit viel einfacher macht.
Nein, in der Physik geht es nicht um Fairness, sondern um die Konsistenz mathematischer Modelle mit Daten.Virtuelle Teilchen sind fiktiv, sie sind ein variabler mathematischer Ausdruck, der in keiner Weise messbar ist.Ein Modellkonstrukt.Elektronen haben kein Inneres, sie sind Punktteilchen.
Aber Photonen kommen in Experimenten die ganze Zeit aus Elektronen heraus ... können Sie beweisen, dass dies nicht der Fall ist?Ich weiß, dass Physiker sich gerne vorstellen, dass sich in einer kleinen Tasche innerhalb eines Elektrons keine Photonen befinden, die ein- und ausgehen, wenn Photonen absorbiert / emittiert werden. Aber wenn ja, was würde sich ändern?
@CommaToast Das Standardmodell wird als Standardmodell bezeichnet, da es mit großer Genauigkeit zu einer großen Anzahl von Messungen passt und auch zukünftige Messungen vorhersagt, wie dies bei LHC beobachtet wurde.Das Elektron ist in dieser Theorie ein Punktteilchen.Es gibt kein Inneres.Wenn es ein Inneres wie das von Ihnen vorgeschlagene geben würde, würde das Standardmodell nicht so gut funktionieren wie es.Eine solche Hypothese kann nicht in das Standardmodell aufgenommen werden.
Jimmy360
2015-03-06 11:35:53 UTC
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Ein Photon hat im Gegensatz zu einigen anderen Teilchen keine Zahl, die konserviert werden muss. Wenn es absorbiert wird, wird die gesamte vorhandene Energie in das angeregte Teilchen angeregt, sodass keine Gesetze gebrochen werden können. Dies ist auf den Satz von Noether zurückzuführen. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Noether%27s_theorem

Dies ist eine schreckliche Antwort und eine schreckliche Art, Physik zu unterrichten.Es stellt sich die Frage * "Warum müssen Photonenzahlen nicht konserviert werden?" *, Eine Frage, auf die es eine sehr physikalische, fundamentale Antwort gibt.Die Natur verhält sich nicht, weil die Gesetze der Physik dies sagen - die Gesetze der Physik sind so, wie sie sind, weil Natur und Logik sie dazu zwingen.Physik ist nicht dogmatisch - den Schülern beizubringen, dass sie dogmatisch ist, ist für beide ein schlechter Dienst.
Dies ist eine großartige Antwort und eine großartige Möglichkeit, Physik zu unterrichten.Es ist eine präzise und direkte Antwort auf eine bestimmte Frage zu einem bestimmten Aspekt der Physik.Es schafft keine künstliche "Richtung" oder Unterscheidung zwischen "Physik" und "Gesetzen der Physik": Es schafft keine künstliche Abstraktion, wo keine erforderlich ist.Künstliche Abstraktionen sind ein effektiver Weg, um erlerntes Wissen zu strukturieren, aber ein ineffektiver Weg, um neue Konzepte zu kommunizieren.
@J ... Sie tun so, als müssten wir sagen, * warum * Dinge nicht konserviert werden.Aber warum sollten wir annehmen, dass dies der Fall ist?
@ACuriousMind Ich habe nicht vorgeschlagen, dass wir dies annehmen sollten, ich protestiere, dass wir das Gegenteil ohne Beweise akzeptieren sollten.Es wirft die Frage nur auf, weil die Antwort keine Substanz hat.Um die Frage zu paraphrasieren: * "Wie können Photonen aus der Existenz verschwinden?" * Und dann mit * "Weil die Physik eine Regel hat, die besagt, dass sie es können" * bringt uns nichts weiter.Wenn Photonenzahlen erhalten bleiben müssen, sollten wir einen Grund dafür haben.Wenn sie nicht konservieren dürfen, sollten wir auch einen Grund dafür haben.* "Iss dein Gemüse, weil es gut für dich ist" * ist dogmatisch - es erklärt nicht * warum * Gemüse gut für dich ist.
(S) Er ist ein Student der Hochphysik, der mit der grundlegenden Lichtphysik beginnt.Ich wollte nicht, dass meine Antwort ihn / sie verwirrt.
@Jimmy360 Es ist ein großes Ziel, nicht verwirrend zu sein.Aber "Zahl, die erhalten bleiben muss" ist kein Konzept auf Highschool-Ebene, und alles, was Sie getan haben, ist, die Frage zu paraphrasieren."Wie können Photonen einfach aus der Existenz verschwinden?""Weil Photonen keine Zahl haben, die konserviert werden muss.""Was bedeutet das?""Es bedeutet, dass Photonen erzeugt und zerstört werden können.""OK, also können Photonen aus der Existenz verschwinden. Aber wie ist das?""..."
Sie könnten eine kurze Erklärung des Noether-Theorems hinzufügen.Auf diese Weise können Sie sich an das einfache "Photonen sind keine konservierte Größe" halten und gleichzeitig das logische "Nun, warum werden einige Dinge konserviert, andere nicht?"Frage.
Guill
2015-03-13 00:08:19 UTC
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Ich werde die Frage mit den einfachsten Worten beantworten, die ich kenne.
Angenommen, Sie haben nur ein Wasserstoffatom. Wenn ein Photon der "richtigen" Frequenz auf das Atom "trifft", springt sein Elektron in einen höheren angeregten Zustand. Dies bedeutet, dass die Energie des Photons (das Photon selbst, da es keine Masse hat) verwendet wird (hineingeht), um das Elektron in einen höher angeregten Zustand zu bringen. Mit anderen Worten, die kinetische Energie des Photons wird in potentielle Energie umgewandelt (das Elektron hat im höher angeregten Zustand eine höhere potentielle Energie).

Es tut mir leid, aber potenzielle Energie ist eine andere Sache, die ich nur schwer erfassen kann.
Potenzielle Energie ist das "Potenzial, Arbeit zu leisten".Eine Quelle, ein Gummiband, Wasser auf einem Wasserfall - all dies sind Beispiele für potenzielle Energie.Wenn sich das Elektron zu einem "höheren" Energiezustand bewegt, kann es etwas Energie abgeben, und dies geschieht durch Emission eines weiteren Photons.
HolgerFiedler
2015-03-06 21:46:39 UTC
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Einmal emittierte Photonen sind unteilbare Einheiten. Wenn ein Photon auf ein Elektron trifft, das sich beide in die gleiche Richtung bewegt, wird das Photon teilweise absorbiert und das Elektron emittiert ein anderes Photon mit niedrigerer Energie. Dies geschieht beispielsweise bei linearen Teilchenbeschleunigern. Die Energie des Photons geht teilweise auf das Elektron über und das Elektron bewegt sich schneller. Wenn ein Photon auf das Elektron trifft und sich beide gegeneinander bewegen, wird das Elektron abgebremst und emittiert Photonen mit insgesamt mehr Energie als das einfallende Photon.

Es besteht die Möglichkeit, sich vorzustellen, wie das Photon ist geht zum Elektron hinüber. Dazu muss man sich überlegen, wie ein elektrisches Feld - und auch ein magnetisches Feld - quantisiert werden kann. Hierfür benötigt man zwei verschiedene Quanten, eines davon befindet sich am Ende der elektrischen Felder der Elektronen und der Antiprotonen und eines der Quanten am Ende der elektrischen Felder der Positronen und Protonen. Ich sehe deutlich den Einwand gut ausgebildeter Menschen. Die Physik behauptet die Unendlichkeit des elektrischen Feldes der Elektronen und der anderen geladenen Teilchen.

Die Postulierung solcher zwei Quanten hat etwas Charme. Aus diesen Quanten lassen sich leicht elektrische und magnetische Feldlinien entwerfen. Und der wichtigste Punkt ist, dass alle Photonen (unterschiedlicher Energie) auch aus diesen beiden Quanten bestehen.

Photonen setzen sich immer aus der gleichen Anzahl beider Quanten zusammen. Negativ geladene Teilchen haben mehr negative Quanten und dieser Unterschied ist für alle Elektronen und Antiprotonen gleich. Der gleiche Unterschied, aber mit der Mehrheit für positive Quantenpositronen und Protonen haben. Emittierte und absorbierte Photonen verändern die Partikelladung nicht. Die Quanten der Photonen werden jedoch teilweise auf den geladenen Teilchen gespeichert, oder diese Teilchen gaben die Quanten in Form von Photonen niedrigerer Energie zurück

Mit diesem Konzept kann gezeigt werden, dass beschleunigte Teilchen eine höhere Masse haben und ihre Ladung immer mehr geschält wird. Und dieses Konzept - unter der Annahme, dass Feldlinien existieren und diese Feldlinien aus diesen beiden Quanten in Clustern mit sich kontinuierlich ändernden Zahlen bestehen - ermöglicht es zu zeigen, dass die Anziehungskraft des Elektrons und des Protons im Atom diskrete Grenzen hat. P. >

Und jetzt vergessen Sie bitte diese beiden Quanten. Sie sind nur ein Gedankenexperiment, da das elektromagnetische Spektrum bisher kontinuierlich zu sein scheint und es keine Hinweise auf eine Quantisierung gibt. Aber es ist eine erstaunliche Vorstellung zu sehen, wie Photonen nicht verschwinden, wenn sie auf ein Elektron treffen, sondern auf geladenen Teilchen Biggyback wandern.

Ich hoffe, nicht versenkt zu werden.

PSA: Diese Antwort mag offensichtlich falsch sein, aber es ist ein Versuch, die Frage zu beantworten.Bitte stimmen Sie es ab, anstatt es zu markieren, wenn Sie damit nicht einverstanden sind.
-1 Das ist weitläufiger Unsinn.
Diese Antwort verwirrt so viele Konzepte.
Die Art meiner Frage spricht für sich, dass ich nicht viel über Physik weiß.Könnten Sie es einfacher erklären und vermeiden, so viel Jargon zu verwenden?Vielen Dank.
Nicht einmal falsch.Denken Sie daran, dass Elektronen mit Photonen interagieren können, deren Energien auf der Skala der Elektronenmasse liegen, dabei aber die gleiche Masse behält.
@dmckee Das Wechselwirkungselektronenphoton wird immer von einer sekundären Emission von Photonen aus dem angeregten Elektron begleitet.Weiterhin beschleunigte sich dann die Elektronengewinnmasse - bezogen auf die Einsteins-Relativitätstheorie.
Mit "Masse" meine ich (und jeder andere Teilchenphysiker) die invariante Masse.Das ist mein Punkt, Elektronen gewinnen Energie, aber ihre invariante Masse ändert sich nicht, was Ihrer Konstruktion sofort widerspricht, da die Bindung von mehr Energie an das Elektron seine invariante Masse ändern würde.
@dmckee Wie misst man die invariante Masse eines Elektrons?In Ruhe zum Experimentatorrahmen denke ich.Diesmal hat das Elektron die gewonnenen Photonen wieder verloren.Lass uns unterhalten.Ich bin oft nervös und unsere Antworten werden nicht so schnell aufeinander folgen und das scheint gut für eine gründliche Diskussion zu sein.:-)
Du * machst * es nicht im Rest Frame: das ist absolut der schwierigste Weg.Sie tun dies, indem Sie einen Weg finden, die Energie zu erkennen und dann den Impuls in einem Magnetspektrometer zu messen.
@dmckee Und die Spur des Elektrons hängt von seiner Geschwindigkeit ab?
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/35100/discussion-between-holgerfiedler-and-dmckee).


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