Frage:
Woher wissen wir, dass $ F = ma $, nicht $ F = k \ cdot ma $
1110101001
2014-03-18 22:13:14 UTC
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Es scheint intuitiv, dass $ a \; \ propto \ frac {F} {m} $: Je größer die auf ein Objekt ausgeübte Kraft ist, desto größer ist seine Beschleunigung. Umgekehrt ist die Beschleunigung umso langsamer, je größer die Masse des Objekts ist.

Wenn Sie jedoch Proportionen als Gleichungen umschreiben, müssen Sie eine Proportionalitätskonstante einführen, in diesem Fall eine direkte Proportion, wenn $ a \ propto \ frac {F} {m} $ Wenn Sie dann als Gleichung umschreiben, haben Sie $$ a = k \ cdot \ frac {F} {m} $$

, um zu erhalten Die Standardformel $ F = ma $ Diese Konstante muss $ 1 $ sein. Woher wissen wir jedoch, dass dies der Fall ist? Woher wissen wir zum Beispiel, dass die Konstante nicht $ 2 $ und die Formel $ F = \ frac {1} {2} ma $ ist?

In Verbindung stehender Beitrag http://physics.stackexchange.com/q/70186/
mögliches Duplikat von [Wie hat Newton sein zweites Gesetz entdeckt?] (http://physics.stackexchange.com/q/2644/)
Anders, aber verwandt: https://physics.stackexchange.com/q/112959/44126
Es versteht sich, dass Newtons Gesetz nicht "intuitiv" ist, es ist höchst nicht trivial und involviert und hängt von einer Reihe experimenteller Fakten ab, die sich in Form von Newtons Gesetz wunderbar vereinen.Insbesondere ist nichts Intuitives an der Tatsache, dass es eine Kraft gibt oder dass es eine Masse gibt oder dass $ a \ propto \ frac {F} {m} $.All diese Dinge hängen von entscheidenden experimentellen Fakten ab.Sehen Sie dieses Meisterwerk einer Antwort von ** tparker **: https://physics.stackexchange.com/a/340890/20427
F IST gleich kma.Im SI-Einheitensystem wurde die Krafteinheit, die Newton ist, so definiert, dass k = 1 ist.Für das englische Einheitensystem, das Pfund Masse, Pfund Kraft und ft / s ^ 2 ist, ist k NICHT gleich 1.
Zehn antworten:
John Rennie
2014-06-24 13:29:46 UTC
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So wird die Krafteinheit definiert. Ein Newton ist die Kraft, die eine Masse von einem Kilogramm um $ 1 \ \ mathrm {m / s ^ 2} $ span> beschleunigt. Der Newton wird so gewählt, dass die Proportionalitätskonstante gleich eins ist.

ok, das legt den Wert von k auf 1 fest, aber gab es einen Grund, ihn als dimensionslos zu betrachten?
@user22180 Die Multiplikation mit 1 ist einfach.Und 1 ist leicht zu merken.
Können wir sagen, dass Kraft eine Größe ist, die der Physiker definiert hat, um das Lösen von Problemen in der Mechanik bequem zu machen?Sie fanden, dass es praktisch ist, $ k = 1 $ zu haben, und definierten daher $ 1N $ so, dass $ k = 1 $ ist.Ist es?
@Kaushik ja, das war's.
Ja, ganz richtig!
Michael Große
2014-03-18 23:07:32 UTC
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Ich denke, es ist intuitiver zu sagen, dass die (Netto-) Kraft proportional zur Beschleunigung ist: $ F \ propto a $. Die Proportionalitätskonstante sagt uns nun, wie einfach es ist, ein Objekt mit einer bestimmten Kraft zu beschleunigen. Diese Proportionalitätskonstante wird als (inerte) Masse des Objekts bezeichnet. Daher ist $ F = m \ cdot a $.

Der Kommentar von @JohnRennie ist eine klarere Antwort.
Diese Antwort macht den irreführenden Eindruck, dass $ m $ eines Körpers als das Verhältnis $ F / a $ zu bestimmen ist, wobei die Werte von $ F $ und $ a $ im Voraus bekannt sind.Das wäre schwer zu machen.Im Gegensatz dazu lässt sich $ m $ sehr einfach anhand einer Skala messen oder nur die Anzahl der gleichen Komponenten zählen, die den Körper bilden. Mit dem auf diese Weise erhaltenen Wert von $ m $ und der in unabhängigen Einheiten gemessenen Kraft (Gewicht oder Verformungskoordinate) wird das zweite Gesetzliest $ F = kma $, wobei $ k $ eine Konstante ist.Es ist ein vereinfachender Schritt, Einheiten von $ F $ zu ändern, damit wir $ k $ nicht in den Gleichungen beibehalten müssen.Schauen Sie sich John Rennies Kommentar an.
Das Verhältnis $ F / a $ IS wird tatsächlich so bestimmt, wie eine Skala normalerweise funktioniert: Die Beschleunigung ist bekannt ($ g = 9,81 m / s ^ 2 $) und die Kraft wird gemessen, indem der vom Objekt auf der Skala oder erzeugte Druck gemessen wirddurch Vergleichen des Objekts mit einem anderen Satz von Gewichten mit bekannter / definierter Masse (und daher bekannter Kraft). Trotzdem könnte es interessant sein, den (Nicht-) Unterschied zwischen Trägheits- und Gravitationsmasse weiter zu lesen: [wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mass#Inertial_vs._gravitational_mass)
user42733
2014-03-19 00:45:23 UTC
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Im zweiten Newtonschen Gesetz definierte Newton im Grunde genommen, was Kraft ist. Er hätte diese Konstante als jede Zahl nehmen können, die er wollte, er wählte der Einfachheit halber 1.

Nicht dass Ihre Antwort dies impliziert, aber es sollte klargestellt werden, dass das zweite Bewegungsgesetz nicht nur die Definition von Kraft ist.Es ist ein vollwertiges Gesetz der Physik, d. H. Es ist nicht trivial.
Jerry Schirmer
2014-03-18 22:51:38 UTC
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Viele der anderen Antworten weisen darauf hin, aber die beste Art, Newtons zweites Gesetz zu betrachten, besteht darin, es als Definition von Kraft zu betrachten - während es technisch gesehen den Begriff des Drückens oder Ziehens codiert. wir müssen dies quantitativ kodieren. Das zweite Newtonsche Gesetz kodiert die Tatsache, dass Zugkräfte eine Beschleunigung erzeugen, und legt die Einheit eines Zuges so fest, dass Sie Ihre Proportionalitätskonstante nicht benötigen.

Alfred Centauri
2014-03-19 02:19:56 UTC
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In der Newtonschen Mechanik haben wir die Menge Impuls (ich werde etwas später erzwingen ):

$$ \ vec p = m \ vec v $$

, das konserviert ist und daher eine Menge von grundlegender Bedeutung ist. Wir können uns die Masse als Proportionalitätskonstante zwischen Impuls und Geschwindigkeit vorstellen.

Aber Sie könnten fragen: "Warum ist nicht $ \ vec p = k \ cdot m \ vec? v $ stattdessen? "

Die Antwort lautet, dass durch die entsprechende Auswahl der Einheiten $ k $ immer gleich eins gemacht werden kann.

In Mit anderen Worten, wir möchten Folgendes: eine Impulseinheit, die dem Produkt aus einer Masseneinheit und einer em entspricht > Geschwindigkeitseinheit.

In SI-Einheiten ist die Impulseinheit beispielsweise

$$ kg \ cdot \ frac {m} {s} $$

with ist das Produkt aus einer Masseneinheit und einer Geschwindigkeitseinheit.

Nehmen wir nun an, die Masseneinheit wäre Gramm statt Kilogramm ? Würden wir

$$ \ vec p = 1000 \ cdot m \ vec v $$

schreiben oder würde die Impulseinheit

$$ g \ werden? cdot \ frac {m} {s} $$

stattdessen?

Nun könnte ein ähnliches Argument für $ \ vec F = m \ vec a $ vorgebracht werden, aber wir tun es nicht. Das muss nicht wirklich sein, denn wir haben

$$ \ vec F = \ frac {d \ vec p} {dt} = m \ frac {d \ vec v} {dt} = m \ vec a $ $

für $ m $ Konstante.

Kaz
2014-03-19 02:25:19 UTC
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Es gibt keine Proportionalitätskonstante aus demselben Grund, aus dem es in

$$ \ text {distance} = \ text {speed} \ times \ text {time} $$ keine gibt.

Es handelt sich um die Verwendung konsistenter Einheiten. Wenn beispielsweise Entfernung und Zeit Kilometer und Stunden sind und wir die Geschwindigkeit in Kilometern pro Stunde ausdrücken, gibt es keinen Umrechnungsfaktor.

Die Formel $ F = ma $ definiert eine Kraft als Masse, mal Beschleunigung. Die Einheiten, in denen die Kraft gemessen wird, werden aus dem Produkt der Einheiten Beschleunigung und Masse abgeleitet.

In metrischen Einheiten beträgt die Beschleunigung $ \ displaystyle \ frac {\ text {m}} {s ^ 2} $, und das Produkt aus Beschleunigung und Masse in $ \ text {kg} $ ist daher $ \ displaystyle \ frac {\ text {kg} \ cdot \ text {m}} {s ^ 2} $.

Die Krafteinheit Newton wird dann einfach definiert als: $$ 1N = 1 \ frac {\ text {kg} \ cdot \ text {m}} {s ^ 2} $ $ ohne zusätzlichen Umrechnungsfaktor.

Wenn eine zusätzliche Konstante vorhanden wäre, würde dies nur die Maßeinheit der Kraft ändern, was zu einer störenden Unannehmlichkeit führen würde. Wenn Sie beispielsweise Masse und Beschleunigung haben, die aus einer Kombination von metrischen Einheiten (Metern und Sekunden) bestehen, die Kraft jedoch in Pfund ausgedrückt wird, gibt es eine Konstante: den Umrechnungsfaktor zwischen Newton und Pfund.

Ich mag die Grundidee Ihrer Antwort, mit Ausnahme von * "Die $ F = ma $ -Formel definiert eine Kraft als Masse, mal Beschleunigung." * Weil sie den Eindruck erweckt, dass Kraft als Konzept als $ ma $ definiert ist.Wenn dies so wäre, wäre die Gleichung genau und keine ungefähre Beziehung, die aus der Erfahrung abgeleitet wird.Es ist besser zu sagen * "Die $ F = ma $ -Formel ist eine vereinfachte Schreibweise des zweiten Gesetzes $ F = kma $, das durch Ändern der Einheit von $ F $ zulässig ist." *.
@JánLalinský Würden Sie sagen, dass die Distanz-Geschwindigkeit-Zeit-Formel $ d = vt $ wirklich nur eine vereinfachte Art ist, $ d = kvt $ allowe zu schreiben, indem Sie die Einheiten von $ d $ ändern?
Ich würde nicht, weil ich keinen bereits existierenden Begriff von Geschwindigkeit kenne, der nicht von der Definition der Entfernung pro Zeit abhängt.Beachten Sie jedoch, dass selbst $ d = vt $ das Konzept der Entfernung oder Geschwindigkeit nicht definiert.Es ist lediglich eine Aussage, dass eine geradlinige Bewegung stattfindet.Für das Konzept der Kraft ist die Situation völlig anders, da dies vor der Festlegung der aktuellen Konzepte für Masse und Beschleunigung existierte und in Einheiten gemessen wurde, die sich von der Masse $ \ mal $ Entfernung $ / $ Zeit $ / $ Zeit unterscheiden.
@JánLalinský Dies gilt insofern, als das Kraftkonzept an Phänomenen wie Druck und Stress beteiligt ist.Ein Kabel, das nicht beschleunigt wird, kann eine in Newton gemessene Spannung aufweisen, die durch die Querschnittsfläche geteilt wird, eine in Pascal messbare Spannung.
Das ist ein gutes Beispiel.Kraft kann verschiedene Erscheinungsformen haben, nicht nur Beschleunigung.Und so kann es in Einheiten dieser Manifestation gemessen werden, eine solche Verformung des Körpers unter Kraft oder eine Menge von Gewichten, die erforderlich sind, um diese Kraft auszugleichen usw.
wendy.krieger
2014-06-24 13:56:18 UTC
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Die Gleichung $ F = km.a $ ist tatsächlich korrekter, da diese Gleichung zum Definieren von Einheiten verwendet werden kann. Wenn die Einheiten jedoch vordefiniert sind, muss der Wert von $ k $ gefunden werden. Dies ist die Theorie, die Stroud und Wallot den Ingenieuren um die Jahrhundertwende beigebracht haben.

Zum Beispiel 'pdl' = Pfund * ft / s / s, Pfund = 'Schnecke' * ft / s / s und Pfund = Pfund * 'g' sind alle kohärente Gleichungen, aber pdl = 32,175 * Pfund * ft / s ^ 2 ist ebenfalls gültig.

Die Theorie von Wallot und Stroud ist die Mengenanalyse, bei der wie im Untergrund von London Entfernungen in km, Geschwindigkeiten in km / h und Zeit in Minuten gemessen werden. Die Einheiten sind alle gesetzt, und das Ziel ist es, 'k' in D = k.VT zu finden.

JLA
2014-03-19 01:36:03 UTC
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Viele dieser Kommentare / Beiträge deuten darauf hin, dass Newtons Gesetz die Kraft definiert, aber ich denke nicht, dass dies eine gute Sichtweise ist, sonst ist es trivial und die Aussage ist leer. Ich betrachte Newtons Gesetz als eine wesentliche Definition der Masse, dh. $ m = \ frac {F} {a} $ und der Grund, warum Newtons Gesetz dann nicht trivial ist, ist, dass es besagt, dass $ m $ konstant ist.

Das wäre noch schlimmer als die Verwendung von $ F = ma $ zur Definition der Kraft.Die Masse lässt sich viel einfacher anhand von Skalen messen, wobei die Anzahl der gleichen Komponenten oder das Volumen gezählt werden.Die Konstanz der Masse ist auch eine sehr grundlegende experimentelle Tatsache.
@JánLalinský Nun, Sie haben keine alternative Definition von Masse vorgeschlagen ... würden Sie es vorziehen, wenn ich Trägheitsmasse sagen würde?
Es war nicht meine Absicht, Masse zu definieren.Ich halte den Begriff nicht für problematisch - Masse ist Materiemenge und kann leicht mit Skalen oder anderen Mitteln gemessen werden.Wenn Sie den Fachbegriff "Trägheitsmasse" als $ F / a $ definieren möchten, während $ F $ und $ a $ in Einheiten unabhängig von der Masseneinheit gemessen werden, können Sie dies tun, aber ich glaube nicht, dass dies die 2. istGesetz ist über.
@JánLalinský Ich denke, der Begriff kann problematisch sein, wenn Sie ihn nicht definieren ... wie messen Sie ihn, ohne zu wissen, was zu messen ist?Auf jeden Fall habe ich tatsächlich über Trägheitsmasse gesprochen, und ich denke, es geht darum, worum es im zweiten Gesetz geht.Trägheit ist ein Widerstand des Körpers gegen Bewegung ... das macht diese Aussage präzise.
Agnius Vasiliauskas
2019-02-26 20:26:59 UTC
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Eigentlich ist der Ausdruck $ F = k \ cdot ma $ span> besser, weil er den Übergang zur speziellen Relativitätstheorie erleichtert.In der speziellen Relativitätstheorie müssen Sie die relativistische Masse berücksichtigen, damit das zweite Newtonsche Gesetz festgelegt wird.In diesem Fall wird k zu:

$$ k = \ frac {1} {\ sqrt {1 - \ dfrac {v ^ 2} {c ^ 2}}} $$ span>

Nun ist es sehr leicht zu verstehen, warum sich Objekte nicht schneller als Licht bewegen können. Das Auflösen des Limits von $ k $ span>, wenn sich v c nähert, gibt uns eine Antwort -> $ \infty $ span>, unendlich.Dies bedeutet, dass jedes physikalische Objekt, das sich hypothetisch mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, eine infinite relativistische Masse hat.Was also unsinnig ist - kein Objekt kann nicht schneller als Licht beschleunigt werden.

Irgendwelche Gründe für eine Ablehnung?Ist dies eine Tatsache, dass die Newtonschen Gesetze die spezielle Relativitätstheorie brechen (in Fällen, in denen die Objektgeschwindigkeit mit der Lichtgeschwindigkeit vergleichbar ist)?
https://physics.stackexchange.com/q/133376/25301, https://physics.stackexchange.com/q/6946/25301, https://physics.stackexchange.com/q/34008/25301, https://physics.stackexchange.com/a/274680/25301 usw.
@KyleKanos Ok, wenn Sie denken, dass der Begriff "relativistische Masse" veraltet ist, dann ** Wie schreiben Sie das zweite Newtonsche Gesetz neu ** `F = m * a` für v ~ c?Ich bin sicher, Sie wissen, dass es bei Geschwindigkeiten bricht, die mit der Lichtgeschwindigkeit vergleichbar sind
Offensichtlich $ F = \ mathrm dp / \ mathrm dt $.In diesem Fall ist $ p = \ gamma mv $, sodass Sie am Ende $ F = \ gamma ^ 3ma_ \ parallel + \ gamma ma_ \ perp $ erhalten, wenn Sie richtig rechnen.
@AgniusVasiliauskas Siehe zum Beispiel die Wikipedia-Seite, auf der es [vor genau dieser Sache warnt] (https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_special_relativity#Relativistic_mass).
Ich bin mit einem solchen Ausdruck nicht ganz zufrieden (ich bin ein alter Schulmann :-)).Wie entstehen diese beiden Teile der Beschleunigung?Besonders senkrecht zum beweglichen Geschwindigkeitsteil - wenn ich sagen will, Objekt nur in eine Richtung schieben?Woher kommt der senkrechte Teil?Auch kann immer noch "γ ^ 3 * m" als "parallele relativistische Masse" und "γ * m" - senkrechte relativistische Masse "bezeichnet werden.Was ist falsch an solchen Definitionen?
Die beiden Begriffe sind leicht zu erhalten, wenn Sie die Ableitung auf $ \ gamma (v) $ und $ v $ anwenden.Ich würde weder $ \ gamma ^ 3m $ noch $ \ gamma m $ relativistische Masse nennen, weil dies immer noch das fehlerhafte Konzept einer geschwindigkeitsabhängigen Masse erzwingt.
Kartikey
2020-02-11 23:57:42 UTC
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Haben Sie sich jemals gefragt, warum der Wert von $ G $ span> im Newtonschen Gravitationsgesetz nicht 1 ist, wie in diesem Fall, den Sie angegeben haben. Weiter lesen. Ich werde etwas später auf die Antwort kommen.

Dies ist Newtons Gravitationsgesetz:

$ F = \ frac {Gm_1m_2} {R²} $ span>

In dieser Gleichung gibt es vier "definierte" physikalische Größen $ m_1 $ span>, $ m_2 $ span> , $ R $ span> und $ F $ span>. 1 kg Masse ist definiert als die Masse an Platin-Iridium-Legierung, die beim Internationalen Büro für Gewichte und Maße in Serves in der Nähe von Paris aufbewahrt wird. In ähnlicher Weise ist Länge (R) definiert als die Länge eines Platin-Iridium-Stabes und F wird durch Newtons definiert erstes Bewegungsgesetz: $ F = ma $ span> (Geduld haben).

Wenn Sie also den Rest der vier Größen in der Gleichung kennen, kann der Wert von unbekanntem $ G $ span> (der fünften Größe) leicht bestimmt werden (unter Verwendung einer Torsionswaage). .

Aber was tun, wenn es zwei Unbekannte gibt, wie in der Gleichung von Newtons erstem Gesetz: $ F = kma $ span> Hier sind $ k $ span> und $ F $ span> beide unbekannt. Als Newton das Gesetz entdeckte, wurde die Krafteinheit nicht definiert. Niemand dachte daran, Kräfte zu messen. $ F $ span> ist also auch ein unbekannter Wert in der Gleichung. Es enthält jedoch $ F $ span>, sodass stattdessen $ F $ span> definiert werden kann! Also bekam Newton eine Gleichung, mit der er die erste Krafteinheit definieren konnte. Aber was tun mit dieser Konstante $ k $ span>? Warum wurde es als $ 1 $ span> ausgewählt?

Tatsächlich kann der Wert von k eine beliebige reelle Zahl sein, aber IUPAC hat ihn als $ 1 $ span> angenommen. Warum? Weil es der einfachste Weg war. Wenn Sie $ k = 1 $ span> nehmen, wird die Gleichung zu $ F = ma $ span>. Es ist leicht zu sagen, dass $ 1N $ span> Kraft die Kraft ist, die eine Beschleunigung von 1 m / s² auf einen Massenkörper $ 1kg $ span>. Aber wir nehmen $ k $ span> als 4.72675 (jede beliebige Zahl), die wir in die Definition aufnehmen müssen. Auch werden Messungen und Berechnungen schwieriger. Daher ist es für uns einfacher, $ k $ span> als $ 1 $ span> zu verwenden.

Jetzt können Sie verstehen, dass Newton, wenn er zuerst sein Gravitationsgesetz entdeckt hätte, es stattdessen verwendet hätte, um die Krafteinheit zu definieren. In diesem Fall hätte er $ G $ span> als $ 1 $ span> genommen. Und dann wäre der Wert von $ k $ span> in seinem ersten Gesetz etwas anderes (möglicherweise wäre es ein komplexer Wert gewesen, genau wie $ G $ span>). Jetzt können Sie sehen, dass es eines ist, weil es es einfach macht.

1 kg entspricht nicht mehr der Masse der in der Nähe von Paris aufbewahrten Platin-Iridium-Legierung
Ich habe es als Beispiel genommen.Ziel war es, den Leser wissen zu lassen, dass kg tatsächlich vordefiniert war.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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