Frage:
Photonen von Sternen - wie füllen sie so große Winkelabstände aus?
Shookster
2013-11-26 22:27:25 UTC
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Es scheint, dass weit entfernte Sterne so weit entfernt sind, dass ich einen Schritt zur Seite machen sollte und nicht die Photonen des Sterns auf mein Auge treffen. Wie setzen Sterne so viele Photonen frei, um so große Winkelabstände auszufüllen?

Ich denke, hier gibt es zwei Fragen: 1) Warum sind Sterne sichtbar, obwohl sie so weit entfernt sind? und 2) Warum scheinen Sterne einen so großen Raumwinkel zu bilden, obwohl sie so weit entfernt sind?
Nach dieser Logik müssten Sie nicht zur Seite treten. Sie könnten einfach da stehen und sie würden blinken, weil so wenige Photonen Ihr Auge erreichen würden.
Nach dieser Logik müssten Sie nicht zur Seite treten. Die Erde bewegt sich bereits relativ zum Stern viel schneller als Sie sich relativ zur Erde bewegen.
Ich möchte NowIGetToLearnWhatAHeadIs erweitern. Sie haben nicht nur zwei Fragen, sondern sie beruhen auf den entgegengesetzten Behauptungen: Warum sehen wir so wenige Photonen, dass wir sie einzeln filtern können (wir sollten viel mehr Photonen sehen) und zweitens, warum sehen wir so viele Photonen - wir sollten nicht sieh sie dir überhaupt an! Diese Frage basiert auf Widersprüchen und ist überhaupt keine Frage, da sie sich selbst beantwortet: Es ist eine Tatsache, dass Sterne so viele Photonen erzeugen, wie Sie sehen. Was ist die Frage?
Mögliches Duplikat von [Gibt es "Lücken" im Licht oder wird es überall auftreten?] (http://physics.stackexchange.com/q/59945/)
Eine Folgefrage dazu ist: Sind die Photonen, die wir von Sternen erhalten, auf klassischen Flugbahnen lokalisiert oder sind sie ausgebreitet? Wenn ja, wie viel? Sieht die Wellenfunktion des Photons eher wie die Spitze eines Strahls oder eher wie eine expandierende Halbkugel aus?
@jdm Das ist interessant. Ich gehe davon aus, dass die Erwartungswerte gleich sind, aber gibt es in irgendeiner Weise einen messbaren Effekt?
Sieben antworten:
Steve Byrnes
2013-11-26 23:29:44 UTC
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Die Antwort ist einfach: Ja, Sterne produzieren wirklich so viele Photonen. Diese Berechnung ist eine solide (wenn auch sehr grobe) Annäherung, dass ein Stern von der Größe der Sonne etwa $ 10 ^ {45} $ span> sichtbar emittieren könnte Photonen pro Sekunde (1 gefolgt von 45 Nullen, eine Milliarde Milliarden Milliarden Milliarden Milliarden Photonen).

Sie können die Berechnung durchführen: Wenn Sie 10 Lichtjahre von diesem Stern entfernt sind, werden Sie trotzdem bombardiert um 1 Million Photonen pro Quadratzentimeter pro Sekunde.

$$ \ frac {10 ^ {45} \ \ text {Photonen} / \ mathrm s} { 4 \ pi (10 \ \ text {lightyears}) ^ 2} \ ca. 10 ^ 6 \ \ text {photons} / (\ mathrm {cm ^ 2 \ s)} $$ span>

Am Rande verwandt: http://physics.stackexchange.com/q/83866/
Gute Antwort. Ich denke, Sie könnten es besser machen, indem Sie zeigen, wie Sie zu dieser 1 Million Photonen / cm² großen Zahl gekommen sind.
@ArmanSchwarz - OK, ich stelle die Gleichung auf
Diese und viele andere Antworten haben sehr geholfen. Vielen Dank für Ihre Antwort!
@Shookster Wenn diese oder eine andere Antwort Ihre Frage beantwortet hat, markieren Sie sie bitte als Antwort.
Ich bin mir nicht sicher, wie ich es als Antwort markieren soll.
Bitte verwenden Sie das Häkchen neben den Abstimmungsschaltflächen oben links in der Antwort.
Die Frage ist, in welcher Entfernung die in einer Sekunde emittierten Photonen (und gleichmäßig in alle Richtungen emittiert) einen Winkel von mehr als (sagen wir) 5 Grad zum Sternenzentrum bilden. Diese Entfernung ist größer als der Radius unseres beobachtbaren Universums.wird bedeuten, dass man tatsächlich weiterhin einen Stern sieht, selbst wenn man zur Seite tritt ... natürlich nimmt man an, dass Photonen, die in einer Sekunde für einen Stern eines bestimmten Typs emittiert werden, unsere Sonne sagen.
Zweitens, warum stehen wir nicht vor diesem Problem, wenn wir die Wellennatur des Lichts betrachten.
Diese Antwort scheint nicht sehr zufriedenstellend zu sein ... was ist, wenn sich der Stern in einer anderen Galaxie befindet, die 10 Megaparsecs entfernt ist?Die Anzahl der Photonen würde dramatisch sinken. Bedeutet das, dass wir es jetzt flackern sehen?
@Allure Wenn ein Stern 10 Megaparsecs entfernt ist, ist er zu dunkel, um überhaupt sichtbar zu sein (mit bloßem Auge).
@SteveByrnes richtig, aber es ist immer noch mit einem Teleskop sichtbar - sehen wir es dann flackern?
@Allure Wenn Sie einen Stern abbilden, der durchschnittlich N Photonen pro Bild erzeugt, sind einige Bilder mehr als N Photonen, einige Bilder weniger als N, gemäß einer Poisson-Verteilung.Und ja, einige Bilder können null Photonen haben, wenn N nicht zu groß ist.Ich bin mir nicht sicher, ob "Flimmern" der richtige Fachbegriff dafür ist (es wird normalerweise "Schussgeräusch" genannt), aber ich denke, es ist dasselbe, von dem Sie sprechen.
John Rennie
2013-11-27 00:01:59 UTC
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Obwohl ich allen drei oben genannten Antworten zustimme, möchte ich das Problem aus einer etwas anderen Perspektive betrachten.

Es ist verlockend, sich das Licht des Sterns als eine Flut von Photonen vorzustellen, die sich wie wenig verhalten Kugeln. Dies ist jedoch zu stark vereinfacht, da ein Photon ein lokalisiertes Objekt ist, d. H. Wir beobachten ein Photon, wenn etwas mit dem Licht interagiert und es lokalisiert.

Das Licht des Sterns ist kein Photonenhagel, sondern der Stern überträgt Energie auf das Photonenquantenfeld und diese Energie breitet sich radial und gleichmäßig aus. Wenn Sie das Licht als Photonen beschreiben würden, müssten Sie sagen, dass die Photonen vollständig delokalisiert waren, dh sie sind über die gesamte sphärische Wellenfront verteilt und Sie konnten nicht sagen, in welche Richtung sich das Photon bewegte.

As Die Energie, die Sie erreicht, kann mit den Rhodopsinmolekülen in Ihrem Auge interagieren und die Energie eines Photons übertragen. An diesem Punkt und nur an diesem Punkt wird die Energie in einem Photon lokalisiert. Selbst wenn der Stern so dunkel wäre, dass er nur wenige Photonen Energie pro Sekunde emittiert, besteht immer noch eine begrenzte Wahrscheinlichkeit, dass Ihr Auge mit ihm interagiert und ein Photon erkennt, obwohl diese Wahrscheinlichkeit offensichtlich lächerlich gering wäre. P. >

Ein Schritt zur Seite würde also kaum einen Unterschied machen, denn solange Ihr Auge irgendwo die sphärische Wellenfront schneidet, besteht immer noch eine begrenzte Wahrscheinlichkeit, ein Photon zu entdecken und daher den Stern zu sehen.

Schauen Sie sich das an meine Antwort auf Einige Zweifel an Photonen für einige verwandte Argumente.

Hallo John, ist dies im Wesentlichen die pfadintegrale Sicht der Dinge? Dass sich ein Photon ausbreitet und alle möglichen Wege geht? Wenn ja, ist die radiale Ausbreitung eines Photons Energie nicht gleichmäßig, sondern sehr wahrscheinlich auf kleinem Raum?
@BrandonEnright: Die Ausbreitung eines einzelnen Photons ist sphärisch symmetrisch, aber wenn es an der Oberfläche eines Sterns emittiert wird, werden die vom Stern besetzten $ 2 \ pi $ Steradiane wahrscheinlich die ursprüngliche Symmetrie ein wenig beeinträchtigen :-)
@BrandonEnright: Sie müssen nicht die Pfadintegralformulierung von QFT verwenden, um zu diesem Schluss zu kommen. Dies ist nur eine Welle-Teilchen-Dualität. SEHR locker (ich zögere, dies zu sagen, weil es falsche und richtige Teile hat), Dinge verbreiten sich wie Wellen und sie interagieren wie Teilchen.
@JohnRennie Vielleicht muss dies dann als Frage gestellt werden, aber wenn ein "einzelnes Photon" mit sphärischer Symmetrie emittiert wird, wie bleibt der Impuls erhalten? Ich dachte, dass jedes als "Photon" emittierte Energiequantum benötigt wird, um den Impuls zu erhalten, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass es an einem bestimmten Ort gefunden wird, auf der Unsicherheit des ursprünglichen Impulses basiert. Bedeutet dies im Wesentlichen, dass Sie die Energiequanten dieses Photons höchstwahrscheinlich ziemlich geradlinig finden, von wo auch immer der Impulsvektor zeigte, als er erzeugt wurde?
@BrandonEnright: Wenn Sie darauf bestehen, an Photonen zu denken, müssen Sie sagen, dass sich das Photon und das System, das es emittiert hat, in einer Überlagerung von Zuständen mit unterschiedlichen Impulsen befinden. Sie würden den Impuls nur dann beobachten, wenn er mit der Überlagerung interagiert und sie kollabiert. Wenn Sie dies weiterverfolgen möchten, sollte es wahrscheinlich eine neue Frage sein, anstatt diese zu entführen.
Diese Antwort verfehlt den Punkt. Es ist * richtig *, einen Photonenfluss im Sternenlicht zu berechnen, ihn mit dem Photonenabsorptionsquerschnitt von Rhodopsin zu multiplizieren und dabei die Photonenabsorptionsrate von Rhodopsin zu berechnen (als wären die Photonen Kugeln, die zufällig in alle Richtungen verteilt sind). Sie unterstellen, dass mit diesem Verfahren etwas nicht stimmt, aber nicht. Es gibt die richtige Antwort! (Ich meine, die richtige Antwort für die Berechnung der Lichtabsorptionsrate.)
@SteveB: ja, beide Berechnungen ergeben das gleiche Ergebnis für die ** Wahrscheinlichkeit **, dass ein Photon in einer bestimmten Zeit in das Auge eindringt.
@SteveB (und John) Ich stimme zu, dass beide Antworten "richtig" sind, aber Johns Antwort ist für mich die bessere Intuition, da sie von der "Billardkugel" -Idee der Teilchen abweicht: nämlich an das eine, einzigartige elektromagnetische Feld zu denken und dann die partikulären Wechselwirkungen, die es mit den anderen Quantenfeldern hat. Siehe http://physics.stackexchange.com/a/78949/26076
@SteveB Es ist absolut nichts Falsches an den anderen Antworten, aber es ist nur so, dass das Bild, das sie tendenziell tragen, verwirrend ist, wenn man zum Beispiel darüber nachdenkt, wie ein Photon z. Brewster-Winkel, wenn es eine Grenzfläche überquert: Als Billardkugel betrachtet, neigt man dazu, an die "diskrete" Wechselwirkung mit höchstens wenigen Molekülen zu denken, aber in Wirklichkeit wird es zu einer Quantenüberlagerung eines freien Photons und angeregter Zustände von * Alle * Moleküle in ihrem von ME vorgesehenen Einflussfeld sehen also wirklich ein Kontinuum wie das klassische Feld.
Während beide Antworten "richtig" sind (insofern sie beide Modelle sind), fühlt sich diese "richtiger" an :-)
Kaz
2013-11-27 07:02:36 UTC
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Die einzigen Sterne, die Sie zuverlässig sehen können, sind solche, die genug Photonen auf Ihre Augäpfel speien, um stabil zu erscheinen.

Jeder Stern, der so dunkel ist, dass Photonen in Ihr Auge eindringen können buchstäblich eins nach dem anderen gezählt werden, wird einfach nicht in Ihrer Sicht registriert, weil die Netzhaut Ihres Auges nicht empfindlich genug ist.

Ihre Frage ist also im Grunde in Beobachter-Voreingenommenheit verwickelt; Es wird davon ausgegangen, dass die Sterne, die Sie sehen, alle Sterne sind, die es gibt, und es wird davon ausgegangen, dass Sie ein ein einzelnes Photon sehen können, wenn es auf Ihr Auge trifft.

Brandon Enright
2013-11-26 23:09:39 UTC
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Gestatten Sie mir, hier etwas zu kanalisieren, das dem anthropischen Prinzip ähnelt. Sie können nur die Sterne sehen, bei denen viele Photonen Ihr Auge erreichen. Wenn ein Stern so weit entfernt wäre, dass Photonen nur gelegentlich Ihre Augen erreichen würden, wäre der Stern zu dunkel, als dass Sie ihn überhaupt sehen könnten. Selbst wenn Sie die Photonen sehen könnten, würde der Stern zu blinken scheinen.

Da Sie also den Stern sehen können und er relativ hell ist, bedeutet dies, dass genügend kontinuierlicher Photonenstrom die Erde erreicht, der tritt Seite an Seite ändert nichts. Außerdem wird die Winkelauflösung nicht quantisiert, sodass es niemals eine Situation gibt, in der ein Schritt von Seite zu Seite (unter Beibehaltung des gleichen Radius vom Stern) jemals die Wahrscheinlichkeit ändert, ein Photon zu empfangen

gregsan
2013-11-26 23:07:33 UTC
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Ein Stern strahlt in alle Richtungen. Sie würden den Stern immer noch sehen, unabhängig von der Anzahl der Schritte, die Sie zu einer Seite unternehmen, nur nicht die gleichen Photonen.

Ein Laser strahlt nur in eine Richtung (oder in einen sehr kleinen Kegel). Wenn Sie einen ausreichend großen Schritt zur Seite machen (größer als die Winkelgröße des emittierten Strahls), um diesen Kegel zu verlassen, sehen Sie die Quelle nicht mehr.

Ich denke, das OP sieht eine Art Lücke zwischen "Photonenströmen" vor, die mit zunehmender zurückgelegter Entfernung auf dieselbe Weise zunimmt, wie ein geringfügiger l / r-Winkeldifferenz zum Startzeitpunkt beim Abfeuern von zwei Pfeilen zu einer immer größeren Lücke führt zwischen ihnen beim Messen am Ziel. Ich denke, dies ist ein Fehler in seiner / ihrer Konzeption, aber diese Antwort spricht das möglicherweise nicht an (?)
Scheint den Teil zu beantworten, in dem es darum geht, zur Seite zu treten und den Stern nicht mehr zu sehen.
Ein kurzer Sicherheitshinweis: Bitte nicht in Laserstrahlen starren.
"Ein Laser strahlt nur in eine Richtung ..." ist das wirklich wahr? Mein Verständnis ist, dass Laserlicht nur ungewöhnlich ist, wenn es kohärent ist - mit einer einzigen Wellenlänge. Die Qualität der Kollimierung zu einem Strahl (einem sehr kleinen Kegel) ergibt sich aus Fokussierlinsen, die mit jeder Lichtquelle verwendet werden können.
@JonofAllTrades Ich glaube nicht, dass Gregsan über diese Eigenschaft des Lasers sprach, sondern sich nur auf ein gewöhnliches Objekt bezog, das Licht in einen Kegel emittiert, anstatt in alle Richtungen nach außen zu strahlen (ein Laserpointer fällt mir ein ..), aber die Erklärung würde es tun gilt auch für eine Taschenlampe (außer bei atmosphärischen Streueffekten natürlich)
jwg
2014-01-02 07:53:00 UTC
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Eine sehr untechnische Antwort, aber haben Sie bei dem Versuch, sich darum zu kümmern, über die Lichtgeschwindigkeit nachgedacht?

Der Winkel, den der Stern auf Ihrem Augapfel (oder Ihr Augapfel auf dem Stern) ausdehnt, ist sehr klein. Es scheint also, dass eine sehr kleine Region des Weltraums „voller Photonen“ sein muss, damit der Stern ständig sichtbar ist, und da der Punkt, an dem Sie stehen, nicht besonders ist, müssen alle ähnlichen Regionen gleichermaßen „voll“ sein. Bei der fraglichen Region handelt es sich jedoch tatsächlich um einen sehr schmalen Strahl, dessen Länge die Lichtgeschwindigkeit multipliziert mit der Zeit ist, in der Bilder in unserer Sicht verbleiben. Wenn letzteres 50 ms beträgt, beträgt die Länge der Säule 15.000 km - der Durchmesser der Erde. In diesem Fall müssten ein paar Dutzend Photonen vorhanden sein, damit der Stern nur geringfügig sichtbar ist.

Keine strenge Erklärung, die ich kenne, aber sie könnte helfen, Ihre Intuition mit der Wissenschaft in Einklang zu bringen.

user89463
2015-08-17 18:58:14 UTC
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Das Sternenlicht breitet sich also sphärisch aus und jeder menschliche Augapfel erzeugt lokalisierte Photonen direkt am Schnittpunkt von Wellenfront und Netzhaut. Egal wo Sie sich in Bezug auf den Stern befinden, ein Teil dieser Wellenfront zeigt den Photonenstrom. Eine Art Sensor, der den Weg aller Photonen- / Wellenfunktionen während ihrer Emission abbilden könnte, würde eine feste Lichthalbkugel zeigen, die sich vom Stern weg ausdehnt ...

Augen können nicht herausfinden, was eine Wellenfront ist.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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