Frage:
Warum nicht den Lagrange anstelle des Hamiltonian im nichtrelativistischen QM verwenden?
Revo
2012-03-04 23:36:17 UTC
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Die klassische Mechanik für Studenten führt sowohl Lagrange als auch Hamilton ein, während die Quantenmechanik für Studenten nur die Hamilton-Methode zu verwenden scheint. Aber die Teilchenphysik und allgemeiner die Quantenfeldtheorie scheinen nur den Lagrange zu verwenden, z. Sie hören von Klein-Gordan Lagrangian, Dirac Lagrangian, Standard Model Lagrangian und so weiter.

Warum gibt es hier ein Missverhältnis? Warum scheinen in der Quantenmechanik nur Hamiltonianer verwendet zu werden, in der Quantenfeldtheorie jedoch nur Lagrange?

Beide Methoden sind gleichwertig und werden verwendet, um die Wahrheit zu sagen. Impulse und Koordinaten wurden vor dem QM in der alten (Bohr) Quantisierung verwendet. Denken Sie daran, dass der Phasenraum $ \ int dpdq $ quantisiert wurde.
Vielleicht ist es erwähnenswert, dass der Lagrange / Pfad-Integral-Ansatz für die Untersuchung gebundener Zustandsprobleme sehr schlecht geeignet ist.Probieren Sie einfach das Wasserstoffatom mit dem Lagrange-Ansatz aus, selbst Feynman konnte es nicht!
Sieben antworten:
Heidar
2012-03-04 23:50:38 UTC
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Um Lagrange im QM zu verwenden, muss der Pfadintegralformalismus verwendet werden. Dies wird normalerweise nicht in einem QM-Kurs für Studenten behandelt, weshalb nur Hamiltonianer verwendet werden. In der aktuellen Forschung werden Lagrange häufig im nicht-relativistischen QM verwendet.

Im relativistischen QM werden sowohl Hamiltonianer als auch Lagrange verwendet. Der Grund, warum Lagrange-Leute populärer sind, ist, dass sie Zeit- und Raumkoordinaten auf die gleiche Grundlage stellen, was es ermöglicht, relativistische Theorien auf kovariante Weise aufzuschreiben. Mit Hamiltonianern ist die relativistische Invarianz nicht explizit und kann viele Dinge komplizieren.

Daher werden beide Formalismen sowohl in der relativistischen als auch in der nicht-relativistischen Quantenphysik verwendet. Dies ist die sehr kurze Antwort.

Es gibt auch einen kovarianten Hamiltonschen Formalismus der Feldtheorie, bei dem der Phasenraum unendlich dimensional ist oder man die Sprache der Multisymplektik verwendet. In beiden Fällen ist die Mathematik zu anspruchsvoll, um in (Unter-) Graduiertenkursen behandelt zu werden.
Warum müssen Pfadintegrale verwendet werden, um den Lagrange-Formalismus für QM zu verwenden?
@StanShunpike Wenn Sie den Lagrange-Formalismus auf die Quantenmechanik anwenden, erhalten Sie den Pfadintegralformalismus.So entdeckte es Feynman.Wenn Sie den Hamilton-Formalismus verwenden, erhalten Sie die übliche kanonische Formulierung.Wenn Sie den Newtonschen Formalismus verwenden, erhalten Sie die böhmische Mechanik.C.f.https://physicstravelguide.com/frameworks
Diego Mazón
2012-08-06 09:45:42 UTC
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Wie Weinberg in seinem QFT-Buch ausführt, ist es im Hamilton-Formalismus einfacher, die Einheitlichkeit der Theorie zu überprüfen, da die Einheitlichkeit direkt mit der Evolution zusammenhängt, während im Lagrange-Formalismus die Symmetrien, die Raum mit Zeit vermischen, expliziter sind. Daher ist der Hamilton-Formalismus in nicht-relativistischen und galiläischen Quantentheorien normalerweise bequemer.

Was meinst du mit expliziter?
@StanShunpike Damit eine Theorie Poincare-invariant ist, muss der Lagrange ein Poincare-Skalar sein, was leicht zu erkennen ist.Die äquivalente Bedingung im Hamilton-Formalismus ist, dass es eine Poincare-Algebra mit dem Hamilton-Operator als Nullkomponente des 4-Impulses gibt.Dieser Zustand muss überprüft werden, da er nicht elementar zu sehen ist.
Nikolaj-K
2012-03-04 23:55:29 UTC
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Ich würde sagen, weil Sie Probleme und Pädagogik effizient lösen. Beide werden jedoch in beiden Fällen verwendet.

Der Hamilton-Operator-Ansatz betont die Spektrumaspekte der Quantenmechanik, mit denen der Schüler an dieser Stelle $ - $ vertraut ist, aber hier ist ein Lagrange

$$ \ mathcal {L} \ left (\ psi, \ mathbf {\ nabla} \ psi, \ dot {\ psi} \ right) = \ mathrm i \ hbar \, \ frac {1} {2} (\ psi ^ {*} \ dot {\ psi} - \ dot {\ psi ^ {*}} \ psi) - \ frac {\ hbar ^ 2} {2m} \ mathbf {\ nabla} \ psi ^ {*} \ mathbf {\ nabla} \ psi - V (\ mathbf {r}, t) \, \ psi ^ {*} \ psi $$

für die Schrödinger-Gleichung $$ \ frac {\ partiell \ mathcal {L}} {\ partiell \ psi ^ {*}} - \ frac {\ partiell} {\ partiell t} \ frac {\ partiell \ mathcal {L}} {\ partiell \ frac {\ partiell \ psi ^ {* }} {\ partielle t}} - \ sum_ {j = 1} ^ 3 \ frac {\ partielle} {\ partielle x_j} \ frac {\ partielle \ mathcal {L}} {\ partielle \ frac {\ partielle \ psi ^ {*}} {\ partielle x_j}} = 0. $$

Der Lagrange (Dichte) ist besonders relevant für die Pfadintegralformulierung und in gewisser Weise näher, um Symmetrien einer Feldtheorie hervorzuheben . Noether-Theorem und so weiter. $ - $, aber ich erinnere mich, dass Peskin & Schröders Buch über Quantenfeldtheorie mit dem Hamiltonschen Ansatz beginnt und nur 300 Seiten in Pfadintegralmethoden einführt.

Terry Bollinger
2012-03-05 02:55:42 UTC
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Ich denke, der Hamilton-Ansatz wird im Grundstudium eher aufgrund der Gewohnheit und des Einflusses von Dirac als aufgrund eines tiefgreifenden mathematischen Grundes betont. Der Hamiltonianer ist auch leichter zu unterrichten, weil er mit den klassischen Intuitionen der Zeit vereinbar ist.

Historisch gesehen sprach sich Dirac stark für den Vorrang des Hamiltonianers aus, buchstäblich bis kurz vor seinem Tod. Meine eigene Interpretation eines schrägen Verweises auf den Lagrange, den Dirac in seinen Lectures on Quantum Mechanics (1966) (eine großartige Lektüre!) Gemacht hat, ist, dass Dirac mit dem Ruhm, den Feynman erlangte, unzufrieden war, obwohl Dirac war immer so zurückhaltend, wenn es darum ging, Unzufriedenheit mit anderen Physikern auszudrücken, dass es sehr schwer zu sagen ist. Diracs Herunterspielen des Wertes des Lagrange-Ansatzes ist natürlich sehr ironisch, da Dirac in einem frühen Artikel erstmals gezeigt hat, dass der klassische Lagrange auf QM angewendet werden kann [1]. Es war dasselbe Papier, das viele Jahre später Feynmans bemerkenswerte QED-Arbeit inspirierte und entfesselte.

[1] P. A. M. Dirac, Der Lagrange in der Quantenmechanik, Phys. Zs. Sowjetunion 3 (1933) Nr. 1; Nachdruck in: J. Schwinger (Hrsg.), Selected Papers on Quantum Electrodynamics , 1958, Nr. 26

Dirac machte sich keine Gedanken über Ruhm. Er wollte den Nobelpreis bekanntermaßen ablehnen, aber es wurde ihm gesagt, dass dies ihn nur berühmter machen würde. Er ärgerte sich aus demselben Grund, aus dem er das Pfadintegral aufgab - er konnte nicht herausfinden, was zu tun war, falls der Hamiltonianer im Moment nicht quadratisch war. Dies wurde auch von Feynman ignoriert und wird nur durch eine allgemeinere Sichtweise der Pfadintegration als die in Feynmans Arbeit verfügbare gelöst. Der quadratische Impulsfall reicht leider für die Feldtheorie aus, so dass die Leute nicht bemerken, dass der Formalismus, wie er normalerweise dargestellt wird, unvollständig ist.
@RonMaimon interessant, danke! Dirac war sich dieser besonderen Besorgnis nicht bewusst. Sie würden nicht zufällig eine Kurzreferenz dazu haben, oder? ... Und insgesamt, je origineller die Arbeit, die ich von Dirac gelesen habe, desto mehr fällt mir der Kiefer herunter. Er war ein erstaunlicher und (glaube ich) unterschätzter Denker, selbst angesichts seines beachtlichen Ruhms.
Bolinger: Dirac ist ein großartiger Physiker, er ist der Begründer der Hochenergiephysik, aber ich denke, die Leute erkennen das bereits. Die Geschichte, die ich las, bezog sich auf die berüchtigte Pocono-Konferenz (oder Schutzinsel, ich vergesse welche), auf der Feynman Pfadintegrale und Diagramme präsentierte. Dirac bemerkte, dass dieser Formalismus anscheinend nicht einheitlich sei. In seinen Vorlesungen zur Feldtheorie aus den 1960er Jahren macht er geltend, dass nur quadratische Impulse das Pfadintegral handhaben. Ich könnte die Zitate falsch verstehen, ich habe es vor langer, langer Zeit gelesen.
@RonMaimon Es gibt eine pfadintegrale Formulierung des Hamiltonschen Formalismus. Es entspricht der üblichen Formulierung für Theorien, die im Moment quadratisch sind.
@orbifold: Und viele Leute sagten (dumm), dass das p-q-Pfadintegral nicht gut definiert ist, weil p und q nicht pendeln (zum Beispiel pflegte Sidney Coleman dies zu sagen, es ist völlig falsch). Ferner hätte Dirac das p-q-Pfadintegral als äquivalent zum kanonischen Formalismus (der es ist) angesehen, da es eine p-q-Zerlegung und eine Zeitzerlegung auswählt. Nur Feynmans Form (nach dem p-Integral) ist unter Relativitätstheorie kovariant.
Manuel G. C.
2013-02-18 15:58:44 UTC
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In wenigen Worten

  1. Die Unitarität des Evolutionsoperators U (t) ist mit dem Hamiltonschen Formalismus leicht zu erkennen.
  2. Lorentz-Invarianz der S-Matrix (Streumatrix) ist leicht zu sehen mit Lagrange Formalismus.
  3. ol>
juanrga
2017-07-03 21:30:10 UTC
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Es ist nicht wahr, " dass QFT und Teilchenphysik stattdessen auf Lagrange "

beruhen

Der Generator für Zeitübersetzungen in der Quantentheorie ist der Hamiltonianer, nicht der Lagrange; Daher brauchen wir einen Hamiltonianer, um die Evolution des Quantensystems zu untersuchen.

Wie in Band 1 von Weinbergs Lehrbuch über QFT, Kapitel 7, erwähnt:

Es ist der Hamilton-Formalismus, der zur Berechnung der S-Matrix benötigt wird (ob durch Operator- oder Pfadintegral-Methoden), aber es ist nicht immer einfach, Hamiltonianer auszuwählen, die eine Lorentz-invariante S-Matrix ergeben.


Der Sinn des Lagrange-Formalismus besteht darin, dass es einfach ist, die Lorentz-Invarianz und andere Symmetrien zu erfüllen: Eine klassische Theorie mit einer Lorentz-invarianten Lagrange-Dichte führt bei kanonischer Quantisierung zu einer Lorentz-invarianten Quantentheorie. Das heißt, wir werden hier sehen, dass eine solche Theorie die Konstruktion geeigneter quantenmechanischer Operatoren ermöglicht, die die Kommutierungsrelationen der Poincaré-Algebra erfüllen und daher zu einer Lorentz-invarianten S-Matrix führen.

Daher besteht das übliche Rezept darin, einen Lagrange zu postulieren, zu überprüfen, ob er bestimmte grundlegende Eigenschaften erfüllt, dann einen Hamilton-Operator aus diesem Lagrange abzuleiten und schließlich diesen Hamilton-Operator zu verwenden, um die Elemente der S-Matrix zu berechnen.

Sergei
2019-11-14 12:38:39 UTC
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Meiner Meinung nach ist die bestehende Wahl zwischen kanonischen (Hamiltonian) und pfadintegralen (Lagrange) Formalismen eine weitreichende Folge des Teilchenwellen-Dualismus im QM.Der erste betont die spektralen Aspekte, der zweite kann als tiefe Verallgemeinerung des Fermat-Prinzips für die Strahlausbreitung in der Optik angesehen werden.Da die meisten Experimente in der Teilchenphysik eine Art Streuung darstellen, sind die Wellenaspekte normalerweise wichtiger, weshalb der Lagrange-Formalismus für die praktische Anwendung viel angemessener ist.



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