Frage:
Gibt es physische Beweise für Bewegung?
Skeptron
2019-10-14 00:58:11 UTC
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Nehmen wir an, wir haben zwei Tennisbälle im Weltraum, von denen einer in Bewegung ist (z. B. von einem Astronauten geschoben) und der andere noch.

Wenn wir einen Schnappschuss von beiden Tennisbällen machen könnten, gäbe es Hinweise darauf, dass sich einer bewegt und der andere sich noch befindet?Geschieht auf atomarer oder größerer Ebene etwas, das für die Bewegung verantwortlich ist?

Wenn dies nicht der Fall ist und beide Bälle absolut identisch sind, warum ist dann einer still und der andere bewegt sich?Woher kommt der Bewegungsunterschied?

Aktuelle Theorien unterstützen überhaupt keinen absoluten Begriff von Bewegung.Sie unterstützen Vorstellungen von relativer Bewegung und von absoluten * Änderungen * in der Bewegung.
Um eine Bewegung zu erreichen, muss eine Kraft ausgeübt werden. Hier können Sie möglicherweise zwischen den beiden Tennisbällen unterscheiden, wenn Sie per Schnappschuss eine Wärmebildkamera verwenden (Erkennung einer leichten Temperatur am Kontaktpunkt).
@StudyStudy Ihr Kommentar scheint darauf hinzudeuten, dass, wenn ich sehe, dass sich ein Objekt relativ zu mir bewegt, eine Kraft darauf einwirken muss.Das ist nicht der Fall.
@StudyStudy Nein, für * Beschleunigung * ist Kraft erforderlich.Wenn eine der Kugeln ihre Geschwindigkeit ändert, funktioniert die Erkennung von Kräften möglicherweise, aber Sie haben wahrscheinlich bessere Möglichkeiten, dies zu bestimmen, als die Wärme zu betrachten, die durch Materialverformung als Folge einer äußeren Kraft erzeugt wird.(Zum einen könnte es die Schwerkraft sein, die die Beschleunigung ausführt - * viel Glück beim Erkennen einer lokalen Wärmeänderung daraus *)
Nur als Nebenkommentar gibt es auf atomarer Ebene viel Bewegung.Die Elektronengeschwindigkeiten sind ziemlich hoch und Quarks (Dinge, aus denen Protonen bestehen) bewegen sich mit Geschwindigkeiten, die dem Licht sehr nahe kommen.Also ist nicht alles so stationär, wie Sie vielleicht denken.
Fragen Sie nach der menschlichen Wahrnehmung und den Einschränkungen der realen Welt, oder ist jeder Unterschied (auch wenn er nicht wahrnehmbar, aber theoretisch messbar ist) für eine Antwort gültig?
"Wenn [...] beide Bälle absolut identisch sind, warum ist dann einer still und der andere bewegt sich? Woher kommt der Bewegungsunterschied?"- Der Unterschied kommt von dir.Wenn Sie sich entlang eines Balls bewegen, ist er immer noch * für Sie *.Wenn Sie sich entlang der anderen bewegen, ist diese immer noch.
Ihre Frage enthält einen inhärenten Widerspruch.Sie fragen nach Bewegung, aber mit der Einschränkung, dass keine Zeit vergeht (d. H. Alles, was Sie haben, ist ein Schnappschuss).Das Problem ist, dass Sie Bewegung ohne das Konzept der Zeit nicht definieren können.Wenn Sie die Einschränkung lockern könnten (z. B. mit mehreren Schnappschüssen, die zu unterschiedlichen Zeiten aufgenommen wurden), könnten Sie beginnen, die Bewegung zu definieren.Aber so wie es ist, können Sie nicht, und daher kann die Frage nicht wirklich beantwortet werden.
Sie haben uns für Ihr Gedankenexperiment in den Weltraum gebracht, aber Sie scheinen die Tatsache zu ignorieren, dass Sie sich nie "still" im Weltraum befinden ... Sie bewegen sich mit bereits unglaublicher Geschwindigkeit und umkreisen jeden Körper, um den Sie sich befinden.Sie haben noch keinen Ball und keinen anderen, der sich bewegt.Sie sind beide in Bewegung, nur nicht die gleiche Bewegung.
[Zeno stimmt zu.] (Https://en.wikipedia.org/wiki/Zeno%27s_paradoxes#Arrow_paradox_ (Fletcher's_paradox))
@Richter65 Ich denke, es ist gültig zu fragen, welche Beweise aus einem Standbild stammen, dass sich ein Objekt bewegt, da die Massen in Bezug auf latente Eigenschaften einen Impuls ungleich Null zueinander haben.Die Unfähigkeit, eine solche Eigenschaft von einer Projektion bis zu einem einzigen Zeitpunkt zu beobachten, widerspricht nicht der Existenz einer solchen Eigenschaft, die im Laufe der Zeit offensichtlich wird.Das OP fragt, ob es einen Rest oder einen Hinweis auf den Impulseffekt gibt, der mit einer einzigen sofortigen Beobachtung beobachtet werden könnte.
Durch einen Vorfall bin ich auf die Quantenanalogie dieser Idee gestoßen.Es ist die Frage, ob und wie und unter welchen Bedingungen eine Partikeldichtefunktion den Wahrscheinlichkeitsstrom bestimmt.
@pygosceles Ich denke, ich sage, dass man per Definition den Zeitablauf nicht von einer einzigen augenblicklichen Beobachtung aus beobachten kann.Und wenn Sie es nicht beobachten können, können Sie keine Beobachtungen machen, die davon abhängen - wiederum per Definition.Es wäre wie der Versuch, die dreidimensionalen Eigenschaften eines Objekts durch Betrachten einer einzelnen zweidimensionalen Schicht (d. H. Des Schnittpunkts des Objekts und einer 2D-Ebene) abzuleiten.Der einzige Weg, dies zu tun, wäre, a priori bestimmte Annahmen über die Natur des Objekts zu treffen, die zwar richtig, aber letztendlich grundsätzlich unbeweisbar sind.
@Richter65 Es ist nicht unbedingt so, dass eine Projektion auf 2D alle Informationen über die dritte Dimension verliert.Man kann ohne allzu große Schwierigkeiten eine dreidimensionale Struktur von zweidimensionalen Projektionen unterscheiden, beispielsweise durch Transluzenz, Textur oder Beleuchtung und Schatten.Es gibt praktikable Methoden, die dreidimensionale Strukturen selbst aus einzelnen 2D-Projektionen mit einiger Genauigkeit ableiten.Ein solcher Mechanismus würde weder eine Illusion ausschließen, noch würde er die Fähigkeit ausschließen, vernünftige Vorhersagen über die Bewegungseigenschaften zu treffen, was das OP verlangt.
@Richter65 Ich verstehe, dass es aufgrund der Verringerung der Dimensionalität möglicherweise nicht in allen Fällen oder sogar in jedem Fall möglich ist, das Bewegungsprofil eindeutig zu rekonstruieren.Es kann jedoch möglich sein, einige Fälle zu beseitigen oder die Analyse auf andere Weise so einzuschränken oder zu informieren, dass sie eine gewisse Vorhersagekraft besitzt, selbst wenn sie nicht 100% genau ist.Es kann immer noch möglich sein, eine Inferenztechnik zu konstruieren, die genau genug ist, um nützlich zu sein.
Die @pygosceles Agreed:-Projektion in 2D behält einige Informationen aus der 3. Dimension bei.Es handelt sich jedoch um eine Eins-zu-Eins-Zuordnung (viele 3D-Objekte können dieselbe 2D-Projektion erzeugen).es ist nicht eins zu eins.Wenn Sie also das tun möchten, was das OP verlangt, und die Eigenschaften der Bewegung ableiten möchten, müssen Sie wirklich entscheiden, welche Annahmen über das Objekt Sie treffen möchten.Sie können Bewegungsnachweise nicht eindeutig bestimmen (* per Definition *);Das Beste, was Sie tun können, ist das, was Sie gesagt haben: "Konstruieren Sie eine Inferenztechnik, die genau genug ist, um nützlich zu sein", was der Entscheidung über die Annahmen entspricht.
Zwölf antworten:
AccidentalTaylorExpansion
2019-10-14 14:25:34 UTC
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Nach klassischer Physik: nein. Es ist unmöglich zu sagen, wie schnell sich etwas aus einem Schnappschuss bewegt.

Nach spezieller Relativitätstheorie: ja. Wenn wir einen Referenzrahmen wählen, in dem einer der Bälle ruht, sieht nur dieser Ball normal aus. Der andere Ball bewegt sich in diesem Rahmen, so dass er sich in der Länge zusammenzieht. Wenn die Restlänge $ L $ span> ist, beträgt die Länge jetzt $ L \ sqrt {1-v ^ 2 / c ^ 2} $ span>. Da $ 1-v ^ 2 / c ^ 2<1 $ span> ist der Ball in der Bewegungsrichtung kürzer.

Laut Quantenmechanik: ja? In der Quantenmechanik werden Teilchen durch eine Wellenfunktion $ \ psi (x) $ span> beschrieben, die (handgewellt) angibt, wie viel Teilchen an einem bestimmten Punkt vorhanden ist. Ein Tennisball wird auch durch eine Wellenfunktion beschrieben, die Sie erhalten können, indem Sie alle Wellenfunktionen seiner Atome kombinieren. Die Wellenfunktion enthält tatsächlich alle Informationen, die Sie möglicherweise über ein Objekt wissen können, einschließlich seiner Geschwindigkeit. Wenn Sie also die Zeit anhalten und die Wellenfunktion betrachten könnten, hätten Sie genügend Informationen, um ihre (wahrscheinlichste) Geschwindigkeit zu kennen. Im wirklichen Leben kann man Wellenfunktionen nicht wirklich betrachten: Sie müssen ein Experiment durchführen, um Informationen aus der Wellenfunktion zu extrahieren. An dieser Stelle könnten Sie sich fragen, ob dies immer noch als Schnappschuss gilt.

Die Länge (zumindest in der Referenz des Astronauten) wäre also unterschiedlich, oder?Der Astronaut konnte also tatsächlich beide Schnappschüsse sehen und daraus schließen, welcher Ball sich bewegt.Das scheint die Antwort zu sein, nach der ich gesucht habe (obwohl viele Kommentare auch sehr hilfreich und relevant waren)
@Skeptron Ja, das ist der Fall.Es hängt von Ihrem Bezugsrahmen ab, wie viel Länge jeder Ball zusammengezogen ist. Wenn Sie jedoch sowohl die Restlänge als auch die zusammengezogene Länge kennen, können Sie die Geschwindigkeit aus einem Schnappschuss berechnen.
"Laut Quantenmechanik: ja?"Hatte ein gutes Lachen dabei.Die meisten Antworten.
Mit einer ideal perfekten Kamera und ideal identischen Tennisbällen mit einer Bewegung nicht senkrecht zur Kamera könnten Sie nicht die Doppler-Verschiebung im Spektrum verwenden, um festzustellen, dass sich mindestens einer von ihnen relativ zur Kamera bewegt (und welcher, wenn Sie dies getan haben)der Tennisball zum Vergleichen der Fotos?)
@notovny Sie könnten die Geschwindigkeit ja bestimmen, aber es dauert einige Zeit, bis ein Photon vom Objekt abprallt.Ich würde also sagen, dass dies für diese Schnappschusssituation nicht gilt.
Sie ignorieren den Penrose-Terrell-Effekt.Ein Foto würde nicht die Abflachung zeigen, die die spezielle Relativitätstheorie vorhersagt.http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/penrose.html
@D.Halsey In meiner Antwort gehe ich davon aus, dass die Zeit einfriert und ich keine visuellen Effekte berücksichtige.Ich überlege, was existiert, nicht was du siehst.Ich habe noch nie so gut von diesem Effekt gehört, dass Sie ihn zur Klärung der Dinge ansprechen.
@user3502079 Die Laufzeit der Photonen spielt keine Rolle.Zum Zeitpunkt des Schnappschusses sind die Photonen bereits von der sich bewegenden und der stationären Kugel abgeprallt, und wenn eine Geschwindigkeitskomponente zur Kamera hin oder von dieser weg zeigt, wird sie im Bild im Vergleich zur anderen blau- oder rotverschoben.Wenn Sie eher von einer Zeitstoppsituation als von einem Bild ausgehen, sollten Sie dies in Ihrer Antwort unbedingt erwähnen.
Nach spezieller Relativitätstheorie: * nein *.Alles, was der Schnappschuss Ihnen sagt, ist, dass ein Ball stationär ist * relativ zur Kamera *.Woher wissen Sie, dass sich die Kamera nicht bewegt?In der speziellen Relativitätstheorie gibt es keine absolute Bewegung, nur relative Bewegung.
@gandalf61: Es ist schlimmer als das.Der Schnappschuss kann nur den Durchmesser jeder Kugel relativ zur Kamera anzeigen.Wir haben keine Ahnung, wie diese Durchmesser entstanden sind, und daher keinen Grund zu der Annahme, dass sich die Kugel mit dem kürzeren Durchmesser relativ zur Kamera bewegt.Vielleicht sind beide stationär und einer ist kleiner als der andere.Vielleicht waren sie beide identisch, und einer beschleunigte so, dass er relativ zur Kamera schrumpfte.Vielleicht waren sie beide identisch und wurden so beschleunigt, dass sie sich relativ zur Kamera ausdehnten.Usw.
Sie sollten in der Antwort angeben, was Sie unter "Schnappschuss" verstehen.Sie scheinen es nicht als Foto, sondern als Teil des Universums zu einer festen Koordinatenzeit interpretiert zu haben.Es gibt keine Möglichkeit, ein Stück des Universums tatsächlich einzufrieren, sodass Ihre Antworten von willkürlichen Annahmen über den magischen Prozess abhängen, durch den dies geschehen ist.Es gibt keine Aufzeichnung der Bewegung im Newtonschen Fall, nicht wegen irgendeiner Eigenschaft der Newtonschen Mechanik, sondern weil Ihr magischer Prozess nur die Positionen gespeichert und die Geschwindigkeiten weggeworfen hat.
@benrg: Ja, ich bin zurückgekommen, um genau dies hinzuzufügen, um meinen vorherigen Kommentar zu ergänzen, aber ich bin froh zu sehen, dass Sie mich geschlagen haben.
Ich würde sagen, die Antwort ist immer noch nein, auch mit Relativitätstheorie und QM.Ihre Relativitätsantwort geht davon aus, dass die beiden Kugeln identisch und perfekt kugelförmig sind, was a priori nicht bekannt ist.Ohne diese Annahme kann man es nicht an SR erkennen.QM hilft auch nicht.Position und Impuls sind kanonische Variablen und beide sind der Wellenfunktion inhärent, aber ohne Zeit (d. H. Nur mit einem Schnappschuss) können Sie den Impuls nicht definieren und die Wellenfunktion auch im Prinzip nicht lernen.
Apropos Wellenfunktionen: Hier ist eine gute Visualisierung: https://www.youtube.com/watch?v=KKr91v7yLcM.Es zeigt eine komplexwertige Funktion einer Koordinate und scheint sich in 3D um die Achse zu drehen.Die Chiralität dieser Drehung zeigt ungefähr die Bewegungsrichtung und die Winkelgeschwindigkeit um die Achse zeigt die Geschwindigkeit.
Ich verstehe die QM-Antwort nicht ganz.Klassischerweise ist der Zustand eines Systems die Position und Geschwindigkeit jedes Partikels.Wenn Sie sagen, dass ein Quantenschnappschuss die vollständigen Wellenfunktionsinformationen enthält, dann enthält ein vergleichbarer klassischer Schnappschuss sicherlich sowohl Position als auch Geschwindigkeit!Zu sagen, dass dies irgendwie ein Merkmal der Quantenphysik ist, ist irreführend.
@JiK Eine Wellenfunktion hat einen komplexen Wert und die Phase dieser komplexen Zahlen enthält die zusätzlichen Informationen über ihren Impuls.Wie Roman erwähnt hat, sagt die Verdrehung der Phase ungefähr aus, wie schnell sich das Teilchen bewegt.Sie können die Impulswellenfunktion $ \ phi (p) $ durch Fourier-Transformation von $ \ psi (x) $ erhalten.Wenn Sie also $ \ psi (x) $ zu einem bestimmten Zeitpunkt kennen, kennen Sie auch dessen Impuls (Impulswahrscheinlichkeit).In der klassischen Mechanik kann man die Geschwindigkeit nicht nur aus einem Schnappschuss extrahieren.
@user3502079 Der klassische Zustand eines Teilchens, sowohl die Position als auch die Geschwindigkeit.Eine Wellenfunktion (auf jeder Basis, die Sie bevorzugen) ist eine Darstellung des Quantenzustands eines Teilchens.
@user3502079 Welche Definition von "Schnappschuss" verwenden Sie, wenn Sie nur die Hälfte eines klassischen Zustands, aber den vollständigen Quantenzustand als Schnappschuss verwenden?
Also nach dem, was ich verstehe.Wenn der Schnappschuss neben dem Ball in Ruhe aufgenommen wurde, ist der Ball in Bewegungslänge kürzer.Was wäre, wenn die Kamera dem Ball in Bewegung folgen würde, wie würden die beiden Bälle aussehen?Ruhe = Normal & Bewegung = Kurz;Ruhe = Kurz & Bewegung = Normal;Ruhe = länger & Bewegung = normal;usw
Cort Ammon
2019-10-14 10:26:53 UTC
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Wenn wir einen Schnappschuss von beiden Tennisbällen machen könnten, gäbe es Hinweise darauf, dass sich einer bewegt und der andere sich noch befindet?

Wir können nicht. Problem gelöst.

Nun, fast das Problem gelöst. In Wirklichkeit können wir also immer kürzere Belichtungen machen. Ich kann eine 1-Sekunden-Belichtung der Szene machen, in der der sich bewegende Tennisball stark unscharf wird, während der stationäre knusprig ist. Ich kann dieselbe Szene in 1/100 Sekunde aufnehmen, und der sich bewegende Ball sieht knackiger aus als der stationäre. Ich kann dieselbe Szene in 1/1000 Sekunde aufnehmen, und es wird für das menschliche Auge sehr schwierig sein, zu erkennen, welche in Bewegung ist. Ich kann diese Schnappschüsse immer kürzer machen. In der Tat haben wir uns Bildszenen mit so hohen Verschlusszeiten angesehen, dass wir beobachten können, wie sich Licht durch die Szene ausbreitet. Aber wir sind nie ganz zum Stillstand gekommen. Wir haben nie eine unendlich kurze Verschlusszeit erreicht.

Jetzt vergib mir, wenn ich ein bisschen mit der Hand winke, aber es gibt eine unvorstellbar große Menge an Beweisen dafür, dass Bewegung existiert. Insbesondere können Sie nicht viel vorhersagen, wenn Sie davon ausgehen, dass keine Bewegung auftritt. Unter diesem empirischen Gesichtspunkt sollten wir also feststellen, dass Bewegung existiert. Aus philosophischer Sicht gibt es einige interessante Fragen zu erträglichen und dauerhaften Ansichten des Universums, aber aus wissenschaftlicher Sicht sind wir uns im Allgemeinen einig, dass Bewegung existiert.

Wie lösen wir das Rätsel, über das Sie nachdenken? Die Antwort ist Kalkül. Vor ungefähr 400 Jahren entwickelten Isaac Newton und Gottfried Leibniz unabhängig voneinander eine konsistente Art, mit unendlich kleinen Werten umzugehen. Wir akzeptieren dies im Allgemeinen als die "richtige" Art, mit ihnen umzugehen. Es erlaubt uns nicht, eine wirklich unendliche Verschlusszeit in Betracht zu ziehen, die es uns ermöglicht, einen Moment perfekt zu isolieren, um zu sehen, ob Bewegung vorliegt oder nicht, aber es lässt uns die Frage beantworten: "Was passiert, wenn wir die Verschlusszeit verlängern?" Was ist, wenn wir 1/100 Sekunde, 1/1000, 1/100000, 1/0000000000stel Sekunde fahren und einfach weitermachen? " Was passiert, wenn unsere Kamera eine unendlich kleine Belichtungszeit hat?

Mit dieser Strenge stellen wir fest, dass das Modellieren der Welt um uns herum wirklich zwei Dinge erfordert. Der erste sind die Werte, mit denen Sie vertraut sind, z. B. die Position. Und das zweite sind die Ableitungen dieser vertrauten Dinge, wie z. B. Geschwindigkeit. Dies sind die Ergebnisse der Anwendung des Kalküls auf die erstere Gruppe.

Wir stellen fest, dass Modelle wie Lagrange- und Hamilton-Modelle von Systemen bemerkenswert gut funktionieren, um praktisch alle Systeme vorherzusagen. Diese Systeme enthalten explizit dieses Konzept einer Ableitung, diese Idee einer "augenblicklichen Änderungsrate". Wir sagen also, dass es Bewegung gibt, weil es unvorstellbar schwierig zu glauben scheint, dass diese Muster so gut funktionieren, wenn es keine Bewegung gibt!

Als Randnotiz haben Sie Ihr Experiment im Weltraum eingerichtet, sodass es nicht viel zu interagieren gibt. Wenn Sie das Experiment jedoch im Wasser durchgeführt hätten, wäre der chaotische Fluss hinter dem sich bewegenden Ball sehr interessant. Es wäre reif für faszinierende und schöne Wirbel, die nur schwer zu erklären sind, wenn sie mit einer Vorwärtsbewegung verbunden sind.

Ich behaupte nicht im geringsten, dass es keine Bewegung gibt, es wäre absurd.Ich verstehe alle Newtonschen - und anderen - Wissenschaften rund um Bewegung, ich bin kein Verschwörer.Ich sage nur, dass es mich verblüfft, dass man im wahren Leben, wenn man sich die Bälle ansieht, überhaupt keinen Unterschied zwischen ihnen sieht, aber ein Ball bewegt sich und der andere nicht.Es ist wirklich faszinierend für mich.Es scheint nicht sinnvoll zu sein, dass 2 Objekte im exakt gleichen Zustand unterschiedliche Verhaltensweisen haben können.Woher?Wo ist der Unterschied gespeichert?
@Skeptron sie haben jedoch nicht den gleichen Zustand - sie haben unterschiedliche Geschwindigkeiten.Sie scheinen nur dann denselben Zustand zu haben, wenn die Mittel, mit denen Sie den Zustand beobachten, so konstruiert sind, dass die Wahrnehmung des Aspekts ihres Zustands, an dem Sie interessiert sind, eingeschränkt wird. Es gibt keine Möglichkeit, den Zustand von etwas direkt zu beobachten.nur aus der Interaktion mit ihm schließen.Wenn Ihre Interaktion irgendwie in infinitesimaler Zeit stattfindet, ist die Geschwindigkeit nicht wahrnehmbar, aber ich würde argumentieren, dass dies in absoluten Zahlen unmöglich ist.Selbst bei einer infinitesimalen Verschlusszeit werden sie durch Rotverschiebung unterschieden.
@Skeptron Es würde auch nicht den geringsten Unterschied zwischen einem grünen und einem roten Ball geben, wenn Sie sie nur im Dunkeln beobachten würden ...
@HagenvonEitzen Bei meiner Frage ging es darum, alles zu beobachten, aber auf die Referenz des Balls beschränkt, nicht auf ein externes System.Ich fragte mich, ob der Ball Informationen über die Bewegung enthielt.Der Ball enthält tatsächlich die Informationen über seine Farbe, unabhängig davon, ob Sie ihn im Dunkeln beobachten oder nicht
@Skeptron "halten" sie auch Informationen über ihre Geschwindigkeit, ob Sie sie über ein endliches Zeitintervall beobachten oder nicht.In der Tat würden sogar die verschiedenfarbigen Kugeln wieder andersfarbig sein, wenn sie keine Wärmeenergie hätten, so dass bestenfalls zwischen geordneter und ungeordneter kinetischer Energie unterschieden wird.
@Skeptron Ahh.Ihre Frage sagte nichts über das Aufnehmen der Schnappschüsse im Referenzrahmen jedes Balls aus.Es ging nur um einen Schnappschuss und eine Bewegung.Die Referenzrahmenversion ist einfacher: Die Kugeln erscheinen in ihrem Referenzrahmen bewegungslos, weil sie in ihrem Referenzrahmen per Definition ** bewegungslos ** sind.In diesem Fall ist es das Universum, das sich um sie herum bewegt.
Aber ich denke, einige der Probleme, die Sie haben, werden im letzten Satz Ihres Kommentars erwähnt."... 2 Objekte im ** genau gleichen Zustand ** können sich unterschiedlich verhalten."Die beiden Bälle sind * nicht * im gleichen Zustand.Die Position erfasst nur einen Teil des Staates, nicht alles.Es ähnelt den cleveren Projektionen des Buches [Godel Escher Bach] (http://www.marianotomatis.it/public/english/images/triplet2.jpg).Bei dieser Abdeckung erfasst eine 2D-Projektion den 3D-Zustand eines Objekts nicht vollständig.In Ihrem Fall erfasst ein 3D- "Schnappschuss" seiner Position nicht vollständig ...
... den Zustand eines Objekts in Bezug auf einen anderen als seinen eigenen Referenzrahmen.Es fehlen die Geschwindigkeitskomponenten.
Beachten Sie, dass dies auch zu Problemen der Gleichzeitigkeit bei dem führt, was Sie unter "Schnappschuss" verstehen.Die Uhren auf jedem Ball und jeder * Teil * jedes Balls werden je nach Referenzrahmen Ihrer Kamera unterschiedlich gelesen.Auf diese Weise erklären Sie, wie Sie mit einer 10-m-Leiter sehr schnell laufen, um sie durch Längenkontraktion in eine 5-m-Scheune zu passen.;)
Adrian Howard
2019-10-14 05:33:54 UTC
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Es geht um den Referenzrahmen, im Referenzrahmen des vom Astronauten geschobenen Tennisballs könnte er als stillstehend und der andere Ball, der Astronaut und alles andere als bewegend angesehen werden.Für den Bezugsrahmen des anderen Balls könnte er als stillstehend und der erste Ball als bewegend angesehen werden.Wenn Sie mit einem der beiden Gesetze in ihrem Bezugsrahmen zusammen wären, wären alle physikalischen Gesetze des Universums gleich und keines könnte als absolut bevorzugt werden.Dies ist eine der Grundlagen der Relativitätstheorie.

Eine Erkenntnis, die hilft zu verstehen, dass Bewegung nur relativ zu einem beliebigen Trägheitssystem ist, ist, dass die häufigsten Fälle, die wir als "Stillstand" bezeichnen (z. B. scheint meine Tastatur während des Tippens bewegungslos zu sein - ich kann die Tasten ziemlich zuverlässig drücken!) rasen in Wirklichkeit mit enormen Geschwindigkeiten und auf komplizierten Trajektorien, die sich aus der Rotation und den Umlaufbahnen von Erde, Sonne, Galaxie, lokaler Gruppe und Raumausdehnung zusammensetzen, durch den Weltraum.Man könnte einen * kosmologischen * Fall für die Verwendung des Mikrowellenhintergrunds als absoluten Referenzrahmen anführen, aber das würde die * spezielle * Relativität der Bewegung nicht ändern.
Um näher auf "wir stehen nicht still" einzugehen: Wir bewegen uns nicht nur von den vernünftigsten Gesichtspunkten aus;Aufgrund der Rotationskomponenten befinden wir uns nicht einmal in einem Trägheitssystem.Wir stehen unter permanenter Beschleunigung: Wir stehen relativ zu * keinem * Trägheitssystem still.
Lawnmower Man
2019-10-14 23:51:06 UTC
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Zylinder existieren nicht

Wenn ich Ihnen ein Bild von zwei runden Objekten zeige und Ihnen sage, dass eines eine Kugel und das andere ein Zylinder ist, den Sie frontal betrachten, wie können Sie dann feststellen, ob ich die Wahrheit sage oder lüge? Sie können nicht, und deshalb schließe ich, dass es keinen Unterschied zwischen Kugeln und Zylindern gibt, weil uns die richtigen Beweise für ihre Existenz fehlen.

Projektion

Der Punkt hier ist, dass Bewegung Zeit benötigt und ein Schnappschuss eine Projektion eines erweiterten 4-D-Objekts in 3- oder ist 2-D. Die naivsten derartigen Projektionen zerstören notwendigerweise Informationen über zusätzliche Dimensionen. Wenn ich eine der Achsen entferne, die Ihnen helfen würden, einen Zylinder von einer Kugel zu unterscheiden (ohne Berücksichtigung von Lichtreflexionen usw.), unterscheidet sich dies nicht vom Entfernen der Zeitdimension, um eine Unterscheidung zwischen einem sich bewegenden oder einem statischen Objekt unmöglich zu machen.

Schlussfolgerung

Wenn Sie die getrennte Existenz von Kugeln und Zylindern feststellen möchten, müssen Sie sie in allen Dimensionen untersuchen, die sie voneinander unterscheiden. Wenn Sie die Existenz dynamischer 4-D-Objekte (Objekte, die sich in der Zeitdimension unterscheiden) feststellen möchten, müssen Sie sie in allen Dimensionen untersuchen, die sie von rein statischen Objekten unterscheiden (Objekte, die entlang der Zeitdimension konstant sind).

Wer hat etwas über Zylinder gesagt?
@ja72 Diese Antwort führt Zylinder / Kugeln als Analogie zum Bewegen / Nichtbewegen ein.
Marco Ocram
2019-10-14 10:58:16 UTC
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Ihre Frage geht davon aus, dass sich ein Ball bewegt und der andere still steht.Diese Annahme ist ohne Angabe eines Bezugsrahmens bedeutungslos.Alle Bewegung ist relativ.Für jeden der Bälle schien sich der andere zu bewegen.Der „Beweis“, dass sie sich bewegen, beinhaltet die Tatsache, dass sie einander kleiner erscheinen würden und dass sich ihre Trennung geändert hat.

Guest12345
2019-10-15 08:39:02 UTC
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Sie beschränken Ihren Schnappschuss auf ein 3D-Bild.

Wenn Sie einen 2D-Schnappschuss machen würden, wäre es unmöglich zu sagen, wie tief Ihre Tennisbälle sind (zusätzlich dazu, dass Sie ihre Bewegung nicht erkennen können).

Machen Sie also einen 4D "Schnappschuss", und alles wird gut.

Diese Antwort könnte erklären, was ein 4D-Schnappschuss bedeutet und warum er Bewegung zeigt.
user1717828
2019-10-14 22:22:00 UTC
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Wenn wir einen Schnappschuss von beiden Tennisbällen machen könnten, gäbe es Hinweise darauf, dass sich einer bewegt und der andere sich noch befindet?Geschieht auf atomarer oder größerer Ebene etwas, das für die Bewegung verantwortlich ist?

Wenn die Kugeln wirklich identisch sind und Sie sich in Bezug auf eine von ihnen in Ruhe befinden, sieht das Licht der sich bewegenden Kugel durch die Doppler-Verschiebung roter oder blauer aus, je nachdem, ob sie sich auf Sie zu oder von Ihnen weg bewegt.Dies wäre am offensichtlichsten, wenn Sie zwischen den Bällen und auf ihrer Achse positioniert wären, aber Sie könnten dies immer tun, solange sich der sich bewegende Ball zumindest teilweise von Ihnen nähert oder von Ihnen wegbewegt.

Ein freundlicher Nachtrag: Dies identifiziert nur einen Ball in Bewegung, relativ zum Beobachter, nicht dass einer der Bälle eine Eigenbewegung hat, die der andere Ball nicht hat.Sie können den Bezugsrahmen des Beobachters frei wählen, um den einen oder den anderen Ball oder beide in Bewegung zu setzen.
user244736
2019-10-14 13:14:23 UTC
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Die Fotos würden identisch aussehen, aber Sie müssten jedes Foto aus einem anderen Trägheitsreferenzrahmen aufnehmen.Sie müssen sich mit einer anderen Geschwindigkeit in eine andere Richtung bewegen, um das Foto aufzunehmen.Dies zeigt, dass es inhärente Unterschiede zwischen sich bewegenden Objekten gibt.

Cell
2019-10-16 05:59:47 UTC
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Wenn dies nicht der Fall ist und beide Bälle absolut identisch sind, warum ist dann einer still und der andere bewegt sich? Woher kommt der Bewegungsunterschied?

Ich denke nicht, dass diese Frage annähernd so verwirrend ist, wie Sie vielleicht denken, und ich denke auch nicht, dass sie eine ausgefeilte Physik erfordert, wie die beste Antwort beschreibt. Fragen Sie sich, wie zeigen Sie mit einem Schnappschuss, dass eine Schüssel Suppe eine kalte 5 ° C gegenüber einer warmen 45 ° C hat? Oder wie können Sie zeigen, dass ein Radio ausgeschaltet ist oder Musik dröhnt? Intuitive Lösungen für diese Fragen wären, ein Bild mit einem Thermometer oder einem Oszilloskop aufzunehmen, das an einem Mikrofon im selben Rahmen angebracht ist.

Der einfachste Weg, mit einem Schnappschuss zu zeigen, dass sich ein Tennisball bewegt, besteht darin, ein Bild mit einem Tachometer im selben Bild wie der Ball aufzunehmen.

Diese Beispiele lassen sich nur schwer direkt in einem einzigen Schnappschuss in der Zeit zeigen, da sie alle die kollektive Bewegung kleiner Partikel beinhalten (gleichmäßige Bewegungsgeschwindigkeit, zufällig für thermisch und periodisch für Schall). Und Bewegung wird als Änderung der Bewegung mit der Zeit beschrieben, aber ein Schnappschuss erfasst eine Instanz in der Zeit, keine Änderung.

tobi_s
2019-10-16 07:41:47 UTC
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Es ist vielleicht interessant, in diesem Zusammenhang über Machs Paradoxon nachzudenken.Ich werde am Ende auf Ihre Frage und die Grenzen der Zwei-Körper-Methode zur Diskussion der speziellen Relativitätstheorie zurückkommen.Eine Form des Paradoxons ist folgende: Stellen Sie sich einen Eimer Wasser vor, der auf dem Boden steht.Die Oberfläche ist (fast) flach.Jetzt fang an, es zu drehen.Die Wasseroberfläche beginnt ein Paraboloid zu bilden.Woher weiß das Wasser, dass es sich dreht?Warum ist der Bezugsrahmen, in dem die Wasseroberfläche flach ist, derselbe Rahmen, in dem sich die Sterne nicht relativ zum Eimer bewegen (was fast mit dem Rahmen übereinstimmt, in dem sich die Erde noch befindet)?

Die Antwort lautet, dass die Anwesenheit der Sterne die globale Geometrie des Universums und damit den lokalen frei fallenden Rahmen bestimmt, in dem sich der Eimer aufgrund der Schwerkraft und Rotation der Erde (die sich im freien Fall befindet) kleinen Korrekturen unterziehtum die Sonne, die sich im freien Fall durch die Galaxie befindet, die sich im freien Fall durch das Universum befindet).

Wie hängt das alles mit Ihrer Frage zusammen? Nun, wir können Beschleunigungen relativ zu einem globalen Rahmen, der durch die Fixsterne gegeben ist, mit einem so einfachen Werkzeug wie dem oben genannten Eimer bestimmen. Wenn wir diesen globalen Rahmen jedoch als etwas Besonderes akzeptieren, können wir auch Bewegungen relativ zu diesem globalen Rahmen erkennen, der in gewissem Sinne absolut ist, wie er vom Universum in seiner Gesamtheit gegeben wird. Dazu benötigen Sie eine Langzeitbelichtung und einen klaren Nachthimmel. Sie würden dann die Bewegung Ihrer Tennisbälle mit der Bewegung der Sterne vergleichen und könnten in einem sinnvollen Sinne die Differenz der Bewegung relativ zu den Sternen als absolute Bewegung bezeichnen, da sie relativ zu der ist Universum als Ganzes (in guter Näherung, je nachdem, wie viele Sterne Sie tatsächlich fotografieren können). Da dies buchstäblich das Gegenteil von dem ist, was Sie gefragt haben, beantwortet es Ihre Frage nicht buchstäblich, aber ich denke, es beantwortet dieselbe Frage im Geiste, nämlich ob es einen physischen Unterschied zwischen "Bewegen" und "stationär" gibt.

NB Es mag scheinen, dass ich durch diese Denkweise die gesamte spezielle Relativitätstheorie auf den Kopf stelle, aber das stimmt nicht. Spezielle Relativitätstheorie ist ein gutes Naturgesetz, man muss sich nur anderer Objekte bewusst sein, die bei der Anwendung vorhanden sind, und ob sie Einfluss auf die untersuchte Frage haben - und diese Aussage ist eine triviale Wahrheit, die Einstein sicherlich in den Sinn kam als er zum ersten Mal das Zeitdilatationsgesetz schrieb.

p6majo
2019-11-09 22:09:58 UTC
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Es ist möglich, die absolute Bewegung relativ zum kosmischen Mikrowellenhintergrund zu messen. Ein System in Ruhe mit der sich bewegenden Kugel würde einen Dipol in der Hintergrundstrahlung messen.

ProfessorYeetus
2019-11-09 20:29:34 UTC
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Wenn wir mit Schnappschüssen über Ihr Beispiel hinausblicken, können wir einfach in die moderne Technologie schauen und ein kleines Ding namens Videos finden.Sie können Bewegungen ziemlich leicht aufzeichnen."Gibt es physische Beweise für Bewegung", Videos?



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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