Frage:
Freier Fall in den Schnee
user3932000
2015-02-26 04:54:17 UTC
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In dem Film Frozen findet der folgende Dialog statt:

Anna: "Es ist ein hundert Fuß tiefer Tropfen."

Kristoff: "Es sind zweihundert."

Anna: "Okay, was ist, wenn wir fallen?"

Kristoff: "Da unten sind 20 Fuß frisches Pulver. Es wird so sein, als würde man auf einem Kissen landen ... Hoffentlich.

Dann fallen sie ganz nach unten und überleben.

Meine Frage lautet: Wäre das tatsächlich möglich? Mein Instinkt sagt mir nein, aber ich ' Ich bin zu schrecklich in der Physik, um es zu unterstützen.

Dies ist schwierig, da es von den Eigenschaften von frischem Pulverschnee abhängt.Wir brauchen einen Schneeexperten.In Bezug auf die grundlegende, nicht schneeabhängige Physik können Sie davon ausgehen, dass sie sich mit einer Geschwindigkeit von etwa 50 Metern pro Sekunde bewegen, wenn sie auf den Schnee treffen.
Möglich ja.Menschen haben es überlebt, ohne einen funktionierenden Fallschirm über 10.000 Fuß zu fallen, z.https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Alkemade und https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Chisov Sicher?Das bezweifle ich.Du brauchst Goldlöckchen-Schnee: zu hart und du wirst plätschern, zu weich und du machst einfach einen Reißverschluss und klatschst auf den Boden darunter.
Sie überlebten, weil es magischer Schnee war, der durch Elsas magischen Winter erzeugt wurde.
Soweit ich weiß, hat ein Schneehaufen von oben nach unten keine einheitliche Dichte und Struktur.Typischerweise besteht Schnee aus verschiedenen Schichten, die sich in Bezug auf die Qualität stark voneinander unterscheiden können.Ich erinnere mich an jemanden, der in einem Dokumentarfilm sagte, dass Sie wahrscheinlich einen Sturz von 40 Metern überleben werden, wenn die Schichtung günstig ist. Weitere Informationen zur Schneestabilität - im Zusammenhang mit Lawinen - finden Sie in [Jim Frankenfields Artikel] (http://www.snowman-jim.org/papers/rambler.html).
Hier ist ein Feldexperiment, das ein Russe abgeschlossen hat.Außerdem brannten seine Beine, nur weil.https://www.youtube.com/watch?v=uRHyVT8F834.In einem (übersetzten) Bericht heißt es: "... Aber die Dinge liefen nicht nach Plan - Alexander konnte sich nicht bequem gruppieren und fiel auf die Seite, erlitt schwere Verletzungen. Am Tatort kamen sofort MOE, Polizei und Krankenwagen an. Die vorläufige Diagnose - verletztLunge sowie Schädigung der inneren Organe - sagte Sanitäter Krankenwagen. - Krankenhausaufenthalt erforderlich
@jamesqf, wie ich es nach einer Punktentfernung verstehe, spielt keine Rolle, weil die Endgeschwindigkeit, oder?Ein Fall von 10.000 Fuß ist also ähnlich wie ein Fall von 1.000 Fuß?
Holen Sie sich auf YouTube und suchen Sie nach Videos von extremem Skifahren.Ja es ist möglich.
@k_g: Sicher, die Endgeschwindigkeit wird aus einer Entfernung von weniger als 10.000 Fuß erreicht. Aber extreme Fälle wie diese neigen dazu, Nachrichten zu machen und aufgezeichnet zu werden, und die experimentelle Bestätigung theoretischer Ergebnisse ist immer gut.Und am anderen Ende kann ich aus meiner Kindheit berichten, dass das Springen vom Dach eines zweistöckigen Gebäudes in etwa 6 Fuß Schnee auch überlebensfähig ist und Spaß macht :-)
Nicht, dass es wirklich wichtig wäre, aber 61 m reichen nicht aus, damit ein Mensch die Endgeschwindigkeit erreicht.Höchstens 35 m / s.Natürlich können Disney-Charaktere unterschiedlich sein.
Fünf antworten:
Señor O
2015-02-26 05:18:45 UTC
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Als sehr unhöfliche Vermutung kann Neuschnee (siehe Seite vi) eine Dichte von 0,3 g / cm 3 cm haben und bis zu einer Eisdichte von 0,9 g komprimiert werden /cm^3$.

Unter perfekten Bedingungen konnte bei einer Landung in 20 Fuß Schnee oder etwa 4 Metern eine gleichmäßige Verzögerung von 13 Fuß festgestellt werden.

enter image description here

Wenn Sie von 30 Mio. USD / s auf 0 Mio. USD (wie von @Sean in den Kommentaren vorgeschlagen) wechseln, haben Sie $ (\ frac {4 Mio.}). {12,5 m / s}) $ = 0,32 Sekunden zum Abbremsen.

Die Beschleunigung beträgt $ \ frac {30 m / s} {0,32 s} $ = 93,75 m / s ^ 2 $. Das ist ungefähr:

9,5 G Beschleunigung

Wikipedia listet 25 g als den Punkt auf, an dem schwere Verletzungen / Todesfälle auftreten können, und 215 g sind das Maximum, das ein Mensch jemals überlebt hat.

Es scheint also plausibel.

Es sollte jedoch beachtet werden, dass die Dichte, da der Schnee am Boden durch das Gewicht des darüber liegenden Schnees stark unter Druck steht, wahrscheinlich nicht durchgehend 0,3 g / cm 3 $ beträgt. Es würde helfen, dass die Kraft nur einen Bruchteil einer Sekunde dauert.

Bearbeiten Wie in den Kommentaren ausgeführt, kann die Kraft, die der Schnee ausübt, mit seiner Dichte variieren. Anfangs wäre die Kraft also eher schwach, und wenn Sie sich $ 0,9 \ frac {g} {cm ^ 3} $ nähern, würde diese Kraft wahrscheinlich exponentiell zunehmen. Die obige Antwort ist also wirklich ein "Best-Case-Szenario", wenn es um die Komprimierbarkeit von Schnee geht

Diese g-Kräfte liegen sehr nahe an [was ein Plattformtaucher erleben würde] (http://physics.stackexchange.com/a/146016/6634), basierend auf einigen detaillierten Berechnungen, die zu einer ähnlichen Frage durchgeführt wurden.
Ich frage mich für einen "scharfen" Körper (dh Füße / Kopf zuerst statt Bauchfloplandung), ob die Kompression des Schnees signifikant ist oder ob der Schnee zu den Seiten bewegt wird.
Sie fielen 200 Fuß - die 20 Fuß beziehen sich auf die Tiefe des Schnees.
Woher kommen die 25 m / s?
@pentane Die Durchschnittsgeschwindigkeit für eine gleichmäßige Verzögerung auf 0 beträgt immer die Hälfte der Anfangsgeschwindigkeit.
@SeñorO aber warum ist die Beschleunigung $ \ frac {25m / s} {0,16s} $ nicht $ \ frac {50m / s} {0,16s} $
Ich möchte darauf hinweisen, dass die Schätzung von @hft von 50 m / s falsch ist.Wenn Anna und Kristoff richtig einschätzen, dass die Klippe 200 Fuß hoch ist, ist das eine Höhe von 60 Metern.Wenn Sie die Endgeschwindigkeit mit $ \ Delta y = 1 / 2gt ^ 2 $ und dann $ v_f = gt $ auflösen (da die Anfangsgeschwindigkeit ungefähr 0 ist, erhalten Sie eine Endgeschwindigkeit von ungefähr 35 m / s. Außerdem diese Berechnungsetzt keinen Luftwiderstand voraus, so dass sie mit einer Endgeschwindigkeit fahren, die geringer ist als die, wenn sie auf dem Boden aufschlagen, was das Überleben noch plausibler macht.
@Sean danke, ich habe die Zahl 30 m / s als grobe Schätzung einschließlich Luftwiderstand verwendet.Die Endgeschwindigkeit für einen Menschen beträgt ungefähr 55 m / s
@pentane Guter Punkt, die ersten 25 m / s waren korrekt, die zweiten jedoch nicht.Aktualisiert (beachten Sie, dass sich auch die anfängliche Geschwindigkeitsschätzung geändert hat)
FWIW, es ist nicht die Oberflächenspannung von Wasser, die beim Aufprall viel Kraft erzeugt, sondern die Dichte und Inkompressibilität.Wenn Sie im Wasser landen, müssen Sie viel Masse aus dem Weg räumen.Der Endeffekt ist der gleiche, die geringere Dichte des Schnees würde die beteiligten Kräfte verringern.
@DougLipinski danke, habe gerade diese Frage [hier] gefunden (http://physics.stackexchange.com/questions/106826/how-much-der-Kräfte-wenn-eintritt-Wasser-verwandte-zu-oberflächenerweiterung)
Das von Ihnen verknüpfte Papier enthält keine Daten für Neuschnee, sondern für verdichteten Schnee.[Diese USDA-Seite] (http://www.nrcs.usda.gov/wps/portal/nrcs/detail/or/snow/?cid=nrcs142p2_046155) legt nahe, dass die Dichte von Neuschnee eher 0,05 - 0,2 $ g beträgt/ cm ^ 3 $.
Warum gehen Sie davon aus, dass die Verzögerung in irgendeiner Weise gleichmäßig sein wird?Der Schnee "weiß" nicht, dass das Abbremsen 4 m dauern wird, selbst wenn der Schnee eine gleichmäßige Dichte hat.Sie könnten in den oberen 10 cm auf Null abbremsen, oder sie könnten immer noch mit fast voller Geschwindigkeit fallen, wenn sie 4 m eingedrungen sind, und dann plötzlich zum Stillstand kommen.Ich würde nicht sagen, dass Ihre Antwort es in irgendeiner Weise plausibel macht;Es legt nur eine Untergrenze für die maximale Beschleunigung fest und zeigt, dass dies nicht allein aufgrund der Entfernung unmöglich ist.Es sagt nichts darüber aus, wie hoch die Beschleunigung über 9,5 G sein wird
@Lodewijk: Tatsächlich können Sie das Profil der Beschleunigung abschätzen.Es würde proportional dazu zunehmen, wie der Schnee unter ihnen komprimiert wird.
@Lodewijk kennen Sie das physikalische Konzept der Kompressibilität?Es wird tatsächlich ziemlich gleichmäßig sein, wenn eine einheitliche Anfangsdichte angenommen wird.
Natürlich, nachdem Sie dies überlebt haben, sind Sie jetzt 13 Fuß tief in einem Loch.Welches wird sofort auf Ihnen nachgeben.Sie haben den Sturz überlebt, aber jetzt sind Sie effektiv in einer Lawine begraben.
Die Verzögerung kann über den Weg durch den Schnee konstant sein, aber wie oben angedeutet, a) kann der Weg sehr kurz sein, viel kürzer als 4 m - daher nicht gleichmäßig über 4 m Kompression, was ich meinte, was eine viel höhere Verzögerung impliziertoder b) konstant über 4 m, dann extrem hoch, wenn sie auf festes Eis treffen.Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Eigenschaften von Schnee und die Geschwindigkeit der Helden so sind, dass es genau 4 m dauert, um auf Null abzubremsen.Daher haben Sie nur eine Untergrenze.
@Lodewijk Ich verstehe Ihren Standpunkt - dies ist eine Untergrenze der G-Kraft.Die Kraft des Schnees auf die Körper könnte möglicherweise so hoch sein, dass eine vollständige Komprimierung auf $ 0,9 \ frac {cm} {g ^ 3} $ nicht auftreten würde.Alternativ könnten die fallenden Körper weniger Arbeit benötigen, um auf 0,9 zu komprimieren, als sie kinetische Energie haben.In diesem Fall würde die Schneekraft um 0,9 drastisch ansteigen, was zu höheren G-Kräften führen würde.
Dave Coffman
2015-02-26 05:39:25 UTC
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@ Señor O gibt eine sehr gute Antwort, geht aber von einer idealen Verzögerung aus. Basierend auf einer Betrachtung der Szene sinkt Anna etwas weniger als einen Meter, während Kristoff nicht mehr als einen halben Meter sinkt.

Da sie ungefähr 60 Fuß gefallen sind, meine anfängliche Schätzung für ihre Aufprallgeschwindigkeit ist (unter der Annahme, dass kein Luftwiderstand vorliegt):

$ v = \ sqrt {2gh} = \ sqrt {2 * 60 * 9,8} \ ca. 35 m / s $

Unter Verwendung eines praktischen Diagramms in der folgenden Ressource beträgt die Aufprallgeschwindigkeit von Anna und Kristoff unter Berücksichtigung des Luftwiderstands tatsächlich etwa 33 m / s $

In Kristoffs Fall

$ v ^ 2 = v_o ^ 2 + 2a \ Delta x $

$ 1100 = 2 (0,5) a $

$ 1100 m / s ^ 2 = a $

das sind ungefähr $ 110g $. Möglicherweise tödlich, insbesondere wenn man bedenkt, dass die Art und Weise, wie er landet, das Rückenmark stark belastet.

In Annas Fall

$ 1100 = 2 (1) a $

$ 550m / s ^ 2 = ein $

, was ungefähr $ 55g $ entspricht. Wahrscheinlich überlebensfähig (einige Autounfälle haben höhere gs), würde sie aber wahrscheinlich verletzen. Sie landet mit den Füßen zuerst (wahrscheinlich der optimale Weg, um in diesem Fall zu landen), was einige Verletzungen verhindern würde. Kurz gesagt, das Duo könnte überleben, aber sie könnten nicht einfach aufstehen und ihren fröhlichen Weg fortsetzen.

Dieses FAA-Papier ist meine Hauptquelle für meine Berechnungen.

Möglicherweise müssen Sie der Berechnung Luftwiderstand hinzufügen, da es nicht offensichtlich ist, dass diese Fallgeschwindigkeit unter der Endgeschwindigkeit liegt.
@gerrit wird es tun - meine erste Neigung war, dass es angesichts der Grobheit dieser Schätzungen nicht viel ausmachen würde.
Wie berücksichtigen Sie den Luftwiderstand?
@aloisdg Ich habe ein Diagramm im verknüpften FAA-Papier verwendet.Es enthält eine grafische Darstellung der Aufprallgeschwindigkeit als Funktion der Fallhöhe für den Menschen.Da es auf realen Daten basiert, wird der Luftwiderstand berücksichtigt.Es ist keine besonders elegante Methode, aber es funktioniert gut genug, wenn man bedenkt, wie ungefähr diese Zahlen sind.
@DaveCoffman Welche Seite?Ich versuche die Formel für einen anderen Fall wiederzuverwenden :)
@aloisdg Seite 14 des Papiers, Seite 17 des PDF.
@DaveCoffman Ok, ich sehe den Plot, aber keine Formel zum Erstellen des Plots.
@aloisdg Soweit ich das beurteilen kann, gibt es keine vorgegebene Formel.Ich habe lediglich die Grafik gelesen, um meine Zahlen zu ermitteln.
tpg2114
2015-02-26 05:46:48 UTC
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Dies ist eine weitere Chance, eine meiner Lieblingsnäherungen zu verwenden! Ich habe es zuerst als Antwort auf eine Frage angeboten, wie tief ein Plattformtaucher ins Wasser gehen wird. Jetzt ist die Chance, es wieder zu verwenden!

Issac Newton entwickelte einen Ausdruck für die ballistische Aufpralltiefe eines Körpers in ein Material. Die ursprüngliche Idee wurde für Materialien mit ungefähr gleicher Dichte ausgedrückt, wenn sich der ballistische Körper schnell genug bewegt, damit sich das Zielmaterial wie eine Flüssigkeit verhält (denken Sie an Kanonenkugel in Schmutz, Meteorit in Mondregolith usw.). Für einen menschlichen Körper im Schnee können wir davon ausgehen, dass er sich granular genug verhält.

Der menschliche Körper hat eine Dichte von ungefähr 985 kg / m ^ 3 $. Unter Verwendung der beiden in einer anderen Antwort auf diese Frage angegebenen Grenzwerte für die Schneedichte hat Schnee eine Dichte zwischen 300 $ und 900 kg / m ^ 3 $. Nehmen wir an, die Zeichen sind 5 Fuß groß (Sie können die verwendete Zahl leicht ändern, es ist keine komplizierte Formel). Dies gibt uns zwei einschränkende Ausdrücke:

$$ d = 5 \ times 985/300 = 16.4 ~ \ text {feet} $$

und

$ $ d = 5 \ times 985/900 = 5.5 ~ \ text {feet} $$

Es würde also wirklich von der tatsächlichen Dichte des Schnees abhängen, aber wenn Sie davon ausgehen, dass er bei etwa 300 kg beginnt / m ^ 3 $ und kann ein Maximum von $ 900 kg / m ^ 3 $ erreichen. Wir können davon ausgehen, dass die endgültige Tiefe nahe an der Annahme des Durchschnittswerts von $ 600 kg / m ^ 3 $ liegt, was ergeben würde:

$$ d = 5 \ times 985/600 = 8 ~ \ text {feet} $$

Dadurch erhalten Sie eine ziemlich gute Vorstellung von den Eindringtiefen über diesen Dichtebereich . Diese Zahlen liegen alle ziemlich nahe an dem, was unter der Annahme der idealen Verzögerung gegeben ist, die durch diese Antwort gegeben ist.

Wenn Sie eine viel kompliziertere Analyse der Eindringtiefe durchführen möchten, lesen Sie die andere, detailliertere Antwort auf die Frage des Plattformtauchers. Dort wird tatsächlich gezeigt, dass sich die Eindringtiefe dieser Newtonschen Näherung ziemlich gut nähert! Interessant ist auch, dass die Eindringtiefe nicht von der Aufprallgeschwindigkeit / ursprünglichen Höhe abhängt. Angenommen, man geht "schnell genug", damit sich das Material wie eine Flüssigkeit verhält, scheint der Ausdruck zu gelten.

"Die Mädchen sind 5 Fuß groß" - Anna ist weiblich, Kristoff ist männlich und als "groß" aufgeführt: http://disney.wikia.com/wiki/Kristoff
@mskfisher Ja ... Wie ich schon sagte, ich habe es nie gesehen und meine Unwissenheit zeigt sich ...
Martin Argerami
2015-02-26 19:42:48 UTC
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Schöne theoretische Antworten (ich kann sie sicherlich schätzen, ich bin Mathematiker). Aber warum in die Theorie eintauchen, wenn Experimente verfügbar sind? In diesem Video können Sie sehen, wie ein Skifahrer aus mehr als 200 Fuß Höhe springt und ohne Helm mit dem Kopf voran in den Schnee steigt.

Das Video beginnt mit den Folgen, wenn Sie den Sprung sofort bis etwa 1 Minute vorwärts sehen möchten.

Spoiler: Der verknüpfte Clip-Titel zeigt an, dass dies ein geplanter Weltrekordversuch war.Er geht kopfüber und ist weit genug begraben, dass nur seine Skier sichtbar sind.Die Stimme des Sanitäters (der bereit stand) ist, dass er sich die Lippe gespalten hat, aber sonst in Ordnung ist.Der Clip endet damit, dass der Skifahrer den Rest des Hügels hinunter slalomt.
user11865
2015-02-28 02:18:09 UTC
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Vor ungefähr 50 Jahren gab es in Reader's Digest einen Artikel über einen sowjetischen Flugzeugpiloten, der in großer Höhe ausstieg. Er fiel in eine schneebedeckte Schlucht und überlebte. Wenn der Winkel des Schnees hoch genug ist, ist das keine große Sache. Im Squaw Valley habe ich Skifahrer gesehen, die Tropfen gemacht haben, die vielleicht 100 Fuß waren. Wenn die Landung steil genug ist, ist es OK. Es sind "flache Landungen", die Sie erreichen.

Die Klettererin Lynn Hill fiel 100 Fuß auf einen Erdhang. Sie hat nicht nur überlebt, sie hat sich auch vollständig erholt.

Stunt-Männer machen ziemlich hohe Sprünge auf Airbags. 100 Fuß auf 20 Fuß Schnee scheinen möglich, aber ich würde es nicht versuchen, wenn ich eine Alternative hätte.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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