Frage:
Spielt die Quantenmechanik im Gehirn eine Rolle?
Joshua Lin
2016-01-10 15:08:54 UTC
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Mich interessiert, ob das Ausmaß der im Gehirn ablaufenden Prozesse klein genug ist, um von der Quantenmechanik beeinflusst zu werden. Zum Beispiel ignorieren wir die Quantenmechanik, wenn wir ein Tennisspiel analysieren, weil ein Tennisball viel zu groß ist, um von der Quantenmechanik beeinflusst zu werden. Signale im Gehirn sind jedoch meistens (alle?) Elektrisch, werden von Elektronen getragen, und Elektronen sind definitiv "klein" genug, um von der Quantenmechanik beeinflusst zu werden. Bedeutet das, dass wir die Funktionsweise des Geistes nur durch Anwendung der Quantenmechanik besser verstehen können?

Siehe diesen Wiki-Artikel: https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind
Das Gehirn und das ZNS von Säugetieren verwenden vollständig klassische elektrochemische Verfahren.Die Zeitskalen für die molekulare Isomerisierung für jene Prozesse, für die die Quantenmechanik von entscheidender Bedeutung ist, wie beim Signalempfang im Auge, liegen in der Größenordnung von ps, während neuronale Funktionen auf der Zeitskala von ms ablaufen ... also, nein, es gibt keine Quantenmechanikbeteiligt, soweit man rational durch den Vergleich molekularer Prozesse mit der Informationsverarbeitung erkennen kann.
@buzhidao: Das ist keine Physik, sondern Physiker mit einigen sehr fragwürdigen philosophischen Ideen, die mit dem Buchhandel Geld verdienen.
@CuriousOne Das sollte eine Antwort sein.
@NorbertSchuch: Es könnte sein, aber dies wird geschlossen, weil es ein Duplikat ist.
** Signale im Gehirn sind meistens (alle?) elektrisch, von Elektronen getragen ** ist nicht wahr.Die meisten Signale sind chemisch.Es gibt jedoch Milliarden interaktiver Neuronen und ihre Operationen sind physikalisch ziemlich undurchsichtig
Siehe Arbeiten von Penrose und nachfolgende Kritik
Ich bin der Meinung, dass diese Frage mit unserer modernen Technologie immer noch nicht zu beantworten ist. Wir brauchen mehr empirische Untersuchungen.Theorien verdammt sein.
Die Quantenmechanik spielt eine wichtige Rolle in meinem Gehirn, weil es meine Aufgabe ist, darüber nachzudenken.
Die Quantenmechanik spielt in allem im Universum eine Rolle.* Welche Rolle * es hat und ob es sich lohnt, diese Rolle in Betracht zu ziehen, ist eine andere Sache.
Signale im Gehirn sind deterministisch und können wirklich "vorausgesagt" werden.Die Art und Weise, wie Neuronenpfade gebildet werden, ist jedoch völlig zufällig, da dies auf Quantenebene geschieht.** Hier spielt die Quantenmechanik eine Rolle **.Siehe: https://www.youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE
Ich habe die deterministische Herangehensweise an den menschlichen Geist immer als eine der "nervigsten" Realitäten empfunden, wobei QM der "Ausweg" ist, um zum freien Willen zu gelangen.Ich würde gerne den Stand der Technik in Bezug auf QM und menschliches Gewissen in 200 Jahren sehen.@Jerryno, an welcher Stelle im Video weisen sie darauf hin?
@CuriousOne: Dies ist eine außergewöhnliche Möglichkeit, über Ideen zu sprechen, mit denen Sie nicht einverstanden sind.Wie extrem unhöflich.Sprechen Sie mit mir, wenn Sie das menschliche Bewusstsein erklären können.
@LightnessRacesinOrbit: Was ist ein unhöflicher Weg?Dass dies geschlossen werden sollte, weil es ein Duplikat ist?Das ist eine Tatsache, obwohl niemand, auch ich, es ausgegraben zu haben scheint.Sie sind sich nicht sicher, worüber Sie sich beschweren?Sie haben viele Antworten auf eine ziemlich unphysische Frage erhalten.
@CuriousOne: Erstens habe ich überhaupt keine Antworten erhalten, da dies nicht meine Frage ist.Zweitens bezog ich mich auf Ihre gelegentliche Ablehnung der angeführten Argumente als "fragwürdige philosophische Ideen" und auf Ihre Implikation, dass sie eher aus Gier nach Buchverkaufsgeld als aus irgendetwas anderem entstanden sind.
@LightnessRacesinOrbit: Ups, entschuldigen Sie, dass Sie für das OP gehalten wurden.Was ist an philosophischen Ideen, die nicht einmal etablierten wissenschaftlichen Fakten nahe kommen, nicht fraglich?Nur weil jemand berühmt ist (und das zu Recht), heißt das nicht, dass er keinen Unsinn über Dinge machen kann, die er nicht verstehen will.Penrose zum Beispiel ist ein absolut brillanter Denker, der fremdartig kindische Vorstellungen von der physischen Realität hat.Böhm ist meistens ein Gegenspieler, der 80 Jahre realer Entwicklungen in der Quantenmechanik verpasst zu haben scheint.Ja, intelligente Leute sind dumm ... es existiert.
@CuriousOne: Ich sage nur, Wissenschaft bedeutet, Ideen abzulehnen (wenn es begründet ist, dies zu tun), aber niemals Menschen zu entlassen.
@LightnessRacesinOrbit: Science beinhaltet sogar die Ablehnung der schlechten Ideen von Menschen, die Sie für ihre guten bewundern.Penrose ist ein totales Genie, das gelegentlich gerne seine Hand in die Schüssel steckt.Dies ist eine dieser Gelegenheiten.Das macht ihn nicht weniger zu einem Genie, aber an seinen schlechten philosophischen Ideen kann einfach nichts gerettet werden.
Acht antworten:
alanf
2016-01-10 22:17:55 UTC
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Die Quantenmechanik hat fast keinen Einfluss auf die Funktionsweise des Gehirns, außer insofern, als sie die Existenz von Materie erklärt. Sie sagen, dass Signale von Elektronen übertragen werden, aber das ist sehr ungenau. Sie werden vielmehr von verschiedenen Arten chemischer Signale übertragen, einschließlich Ionen. Diese Signale werden in eine warme Umgebung abgegeben, mit der sie über einen sehr kurzen Zeitraum interagieren.

Quantenmechanische Prozesse wie Interferenz und Verschränkung zeigen nur dann Effekte, die sich von der klassischen Physik unterscheiden, wenn die relevanten Informationen nicht eindringen die Umgebung. Dieses Problem wurde von Max Tegmark in Die Bedeutung der Quantendekohärenz in Gehirnprozessen im Kontext des Gehirns erklärt. Im Gehirn sollte das Auslaufen von Informationen über einen Zeitraum in der Größenordnung von $ 10 ^ {- 13} -10 ^ {- 20} $ s erfolgen. Die Zeitskala, über die Neuronen usw. feuern, beträgt $ 0,001-0,1 $ s. Ihre Gedanken sind also keine Quantenberechnungen oder ähnliches. Das Gehirn ist ein klassischer Computer.

"Das Gehirn ist ein klassischer Computer" - ich denke nicht, dass diese Schlussfolgerung unbedingt unterstützt wird.Sicherlich ist das Gehirn sehr schlecht darin, Dinge zu tun, die für einen klassischen Computer trivial sind, aber ziemlich effektiv für viele Dinge, die für einen Computer äußerst schwierig zu replizieren sind.Es ist möglicherweise nicht analog zu einem Quantencomputer, und es kann ein rein deterministisches Konstrukt sein, aber das bedeutet nicht, dass es daher in die Form eines klassischen Computers passt / von einer deterministischen Drehmaschine genau modelliert werden kann.
@aroth: Ich stelle fest, dass "im Prinzip extrem schwierig für jeden Computer zu replizieren ist" und "wir wissen nicht, wie man einen Computer baut, der dies repliziert - und doch" sehr unterschiedliche Dinge sind.Ich habe einen Computer in der Tasche, den ich auf Englisch fragen kann, wenn meine Frau Geburtstag hat, und der mir die Antwort geben kann.Das war noch vor fünfzig Jahren absurd unmöglich.
@EricLippert Und wäre nicht einmal 50 Jahre zuvor (vor Turing) eindeutig als Zeichen der Intelligenz interpretiert worden.(Nach Ray Kurzweils Beobachtung, dass alles, was von Maschinen erreicht wird, * ex post * von der Definition von intelligent ausgeschlossen ist.)
@EricLippert - Sicher (obwohl ich sagen würde, dass meine anekdotischen Erfahrungen mit Spracherkennungssoftware wesentlich weniger ausgefeilt sind als das, was Sie beschreiben).Aber wenn man eine sachliche Behauptung aufstellt, dass "das Gehirn ein klassischer Computer ist", sollte es einige Beweise dafür geben.Nach meinem besten Wissen wurde weder mathematisch noch anhand eines praktischen Beispiels nachgewiesen, dass das Gehirn definitiv ein klassischer Computer ist (oder irgendeine Art von Computer, wie er traditionell im Bereich der Informatik definiert wird).
@aroth Ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, dass ein Gehirn vollständig ist.Es ist möglich, dass ein von einem Gehirn gesteuerter Mensch alle Funktionen einer Turingmaschine ausführt.Im weiteren Sinne können wir alles tun, was ein Computer bei ausreichender Zeit und ausreichend Speicherplatz (z. B. Stift + Papier) tun kann.Die Tatsache, dass das Gehirn * sehr schlecht * darin ist, ist irrelevant.Computer von vor 30 Jahren waren sehr schlecht in Dingen, die für heutige Computer trivial sind, aber wir betrachten sie immer noch als Computer.
@aroth Ihr Punkt, * "bedeutet nicht, dass es [...] von einer deterministischen Turing-Maschine genau modelliert werden kann" * ist der falsche Weg.Ob ein Gehirn eine Turingmaschine genau modellieren kann oder nicht, entscheidet darüber, ob die Turingmaschine vollständig ist oder nicht.Wenn eine Turingmaschine kein Gehirn modellieren kann, bedeutet dies einfach, dass das Gehirn zusätzlich zu den Fähigkeiten einer Turingmaschine über Fähigkeiten verfügt.Oder um eine Programmieranalogie zu verwenden, ein Gehirn ist eine Unterklasse einer Turingmaschine (eine "ist eine" Beziehung).In jedem Fall kann eine Turing-Maschine ein Gehirn genau modellieren, wenn es nur über physikalische Prozesse arbeitet.
Diese Antwort beantwortet die Frage nicht.Die Frage war, ob QM-Prozesse am Gehirn beteiligt sind, nicht, ob das Gehirn ein klassischer Computer ist oder nicht.Moderne Computer werden von der Halbleiterphysik (QM) unterstützt, aber es handelt sich um klassische Computer, die mit rein klassischen Ventilen gebaut werden könnten.Angesichts der Tatsache, dass Geruch zunehmend als QM-Prozess angesehen wird UND die Photosynthese ein QM-Prozess ist, vermute ich, dass das Gehirn auch QM-Prozesse haben könnte.
Darüber hinaus gibt es QM-Prozesse, die in Zeitbereichen außerhalb von Nano / Fempto-Sekunden ablaufen.Zum Beispiel zerfallen Leuchtstäbe aufgrund der verbotenen Übergänge, die nur durch QM erklärt werden können, langsam.
@JBentley "Wenn eine Turingmaschine kein Gehirn modellieren kann, bedeutet dies einfach, dass das Gehirn zusätzlich zu den Fähigkeiten einer Turingmaschine über Fähigkeiten verfügt." - Dies würde auch bedeuten, dass das Gehirn kein klassischer Computer (oder eine Turingmaschine) ist.Es wird vermutet, dass Turing-Maschinen das leistungsfähigste Computergerät darstellen, das möglich ist.Wenn die Fähigkeiten des Gehirns eine Obermenge der Fähigkeiten einer Turing-Maschine sind, ist das Gehirn (in seiner Gesamtheit) kein klassischer Computer.nur in der Lage, eine zu emulieren.Ein bisschen wie ein Flugzeug kein Auto ist, nur weil beide Räder haben und auf dem Boden rollen können.
@aroth: Jedes endliche physikalische System kann von einem Universalcomputer mit beliebiger Genauigkeit simuliert werden, siehe z.- http://www.daviddeutsch.org.uk/wp-content/ItFromQubit.pdf.Die Tatsache, dass wir nicht wissen, wie man das Gehirn simuliert, bedeutet, dass wir nicht wissen, wie man einen Computer programmiert, um eine solche Simulation durchzuführen.
Die @Aron-Photosynthese ist eine chemische Reaktion.Die Vorstellung, dass bei einigen Schritten dieser Reaktion Quanteneffekte eine Rolle spielen könnten, ist nicht sehr überraschend, ebenso für Leuchtstäbe.Die Entwicklung eines Systems wie des gesamten Gehirns erfolgt über eine enorme Anzahl von Molekülen über einen wesentlich längeren Zeitraum.Wie in dem Artikel, auf den ich verwiesen habe, erläutert, besteht keine ernsthafte Aussicht darauf, dass das Gehirn über die für einen einzelnen Gedanken erforderliche räumliche und zeitliche Skala hinaus etwas eindeutig Quantenmechanisches (Interferenz, Verschränkung usw.) tut.
@alanf Ich stimme dem zu, was Sie sagen.Aber das war nicht die Frage.Sie sagen, dass ein makroskopisches Modell des Gehirns wahrscheinlich keine Quanteneffekte berücksichtigen muss.Ich behaupte, dass dies die Frage nicht beantwortet (sind Quanteneffekte wichtig für das Verständnis des Gehirns).
@aroth Natürlich ist das Gehirn keine Turingmaschine.Nur eine Turingmaschine ist eine Turingmaschine (die ein hypothetisches Gerät ist).Im Allgemeinen ist eine Maschine * vollständig *, wenn sie dieselben Berechnungen durchführen kann wie eine Turingmaschine.Sie sagen, ein Gehirn ist keine Turingmaschine / klassischer Computer, sondern nur in der Lage, einen zu emulieren.Aber genau das bedeutet Turing-Vollständigkeit * - die Fähigkeit, eine Turing-Maschine zu emulieren.Früher haben Sie gesagt, ein Gehirn sei nach keiner herkömmlichen CS-Definition ein Computer, aber das ist falsch, weil das Gehirn vollständig ist.
@aron Ich sehe dort keinen Unterschied.Wenn Sie die Funktionsweise eines Gehirns genau modellieren können, während Sie Quanteneffekte ignorieren, sind Quanteneffekte für das Verständnis des Gehirns unwichtig.
@Aron Die Frage fragt speziell, wie der Geist funktioniert.Während die Quantenmechanik für das Verständnis der Details einzelner chemischer Reaktionen relevant sein kann, wird die Idee kritisiert, dass sie etwas mit Gedanken zu tun hat, die über diese grundlegende Rolle hinausgehen.
@JBently - Was ich sagte, war, dass es keine experimentellen Beweise gibt, die die Behauptung stützen, dass das Gehirn (in seiner Gesamtheit) ein klassischer Computer ist, im Gegensatz zu einer Obermenge dieses / eines Quantengeräts oder einer dritten Möglichkeit, die noch spezifiziert werden muss.Aber wenn wir sagen wollen, dass alles, was Turing-Vollständigkeit aufweist, ein klassischer Computer ist, dann brauchen wir nicht einmal eine Unterscheidung zwischen Quanten und Klassikern, weil ein Quantencomputer sowieso nur ein klassischer Computer ist.Tatsächlich wird es für irgendetwas so schwierig, kein "klassischer Computer" zu sein, dass der Deskriptor jede nützliche Bedeutung verliert.
@Aron: _Gegeben, dass Geruch zunehmend als QM-Prozess angesehen wird UND Photosynthese ein QM-Prozess ist_ Wie werden diese "gegeben", außer dass sie Atome und Moleküle betreffen?Als QM-Prozess würde ich ein Verhalten erwarten, das nicht anders erklärt werden kann.
@JBentley Haben Sie jemals ein mathematisches Rätsel gesehen, das den Leser auf korrekte, aber heimtückische Weise in die falsche Antwort führt?Turing-komplette Geräte machen keine Fehler und das menschliche Gehirn.Oder sagen Sie, dass die Probleme nur "zählen", wenn der Mensch in den "Turing-Maschinensimulationsmodus" wechselt?Aber was ist, wenn der Mensch sich langweilt und aufgibt?Und was ist, wenn das menschliche Gehirn stirbt, weil das Problem selbst bei einem unendlichen Vorrat an Stift und Papier besonders lange dauert?Oder nehmen wir ein unsterbliches, fokussiertes Gehirn an?Aber das ist kein Gehirn mehr, das ist eine hypothetische Maschine, die Berechnungen durchführt.
@djechlin Das spielt keine Rolle.Computer können Fehler machen (z. B. Datenbeschädigung), sterben (brechen), können keine Zeit mehr haben (das Universum endet zuerst) und haben begrenzte Ressourcen (Speicher).Diese Faktoren werden normalerweise dadurch behoben, dass gesagt wird, ein Computer sei vollständig, * angesichts unendlicher Zeit und Ressourcen *.Es gibt kein Gerät, das ohne diese Bestimmungen streng vollständig ist, da eine Turingmaschine ein unendlich langes Band hat.Auf diese Weise unterscheidet sich ein Gehirn nicht von einem Desktop-PC.Wann immer wir sagen, dass Letzteres vollständig ist, sprechen wir per Definition hypothetisch.
@JBentley Ist Chers Gehirnbildung vollständig?Was ist, wenn sie nicht gut in Mathe ist oder andere Dinge tun möchte, als Programmierfragen zu lösen, an denen jemand vorbeikommt?Oder haben wir es nur mit Gehirnen ohne Selbst- oder Willenssinn im Allgemeinen zu tun?
@djechlin Ein Computer, der so programmiert wurde, dass er Chers Gehirn genau simuliert, würde die gleichen Fehler machen wie Cher und die gleichen Vorlieben haben.Eine Person könnte lernen, wie man eine Turing-Maschine simuliert, aber es hätte nicht viel Sinn, da sie bessere Sachen machen könnte als die meisten Turing-Maschinen, z.- neues Wissen schaffen.Das endliche Gedächtnis im Gehirn ist kein großes Problem, da Menschen Dinge außerhalb des Gehirns verwenden können und tun, um Informationen zu speichern.
"Das Gehirn ist ein klassischer Computer" ist eine Lüge, die Sie ohne Beweise oder Gedanken werfen.Der einfache Beweis, dass Ihre Aussage nicht wahr ist, ist, dass Menschen das Stoppproblem entscheiden können, die Turing-Maschine nicht.Ein Computer kann keine rekursiv nicht berechenbaren Sprachen berechnen.
Siehe auch: https://www.youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE
@Jerryno Menschen können das Halteproblem entscheiden?Die meisten Menschen kennen sich nicht einmal mit Informatik aus.Von denen, die viele machen, schreiben sie Programme, um Dinge für sie zu lösen.Kein Mensch hat die Lösung für den TSP in amerikanischen Städten gefunden, mit oder ohne Computer, und das ist nicht einmal unentscheidbar.Aber Sie unterschreiben die Church-Turing-These nicht, anders als alle anderen, die es auf diesem Gebiet ernst meinen, gut zu wissen.
@djechlin Ja, es kann nicht entschieden werden und Sie haben Recht, aber ich wollte damit sagen, dass das Gehirn im Gegensatz zu einer Turing-Maschine nicht deterministisch ist.Wenn es deterministisch wäre, könnten Sie den Zustand in der Zukunft berechnen und die Gedanken aller voraussagen.Warum dies nicht der Fall ist, siehe Video.
@djechlin Um Turing vollständig zu machen, muss eine Maschine lediglich die * Fähigkeit * haben, die gleichen Funktionen auszuführen, die eine Turing-Maschine ausführen kann.Wenn Cher wollte, konnte sie lernen, wie und sich setzen und es tun.Dass sie sich dagegen entscheidet, macht ihr Gehirn in dieser Hinsicht nicht weniger fähig.Die überwiegende Mehrheit der Desktop-PCs wird niemals eine Turing-Maschine simulieren, aber sie sind immer noch vollständig.Selbst- und Willensgefühl sind * zusätzliche * Merkmale, die über die Vollständigkeit von Turing hinausgehen.
@Jerryno Ich bin mir ein bisschen unklar, warum Menschen Ihrer Meinung nach über das Problem des Stopps entscheiden können.
@JBentley, das mit nichts übereinstimmt, was jemand über die evolutionäre oder physische Entwicklung des Gehirns oder des Geistes weiß.Die Verhaltenspsychologie widmet sich im Wesentlichen der Widerlegung der Vorstellung, dass Menschen bis auf andere irrelevante Merkmale grundsätzlich rational sind, während Sie sich der Behauptung dieser Vorstellung widmen.Es tut mir leid, wenn dies zu wertend ist, aber ich sehe nicht wirklich, dass Sie Ihre Meinung über irgendetwas bald ändern, also guten Tag.
Vielleicht ist das Gehirn chaotisch und Quanteneffekte mit einer Verzögerung können zu zufälligen Aktionen des Gehirns führen.
Level River St
2016-01-11 02:15:01 UTC
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Ja - aber nur in dem Sinne, dass alle makroskopischen Prozesse von der zugrunde liegenden Quantenmechanik im mikroskopischen Maßstab abhängen.

Nein - Quantenmechanik ist Nicht das beste Modell, um zu beschreiben, was im Gehirn passiert.

In gewisser Hinsicht ähnelt das Verhalten eines Neurons einem Quantenprozess, wie zum Beispiel dem Zerfall eines elektrisch angeregten oder radioaktiven Atoms zu seinem Grundzustand. Ein Neuron feuert entweder oder nicht. Es gibt jedoch viele Maschinen, die entweder feuern oder nicht. Daher reicht dies nicht aus, um daraus zu schließen, dass dies ein Quantenprozess ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/All- or-none_law

Es gibt einige wichtige Unterschiede wie folgt (der wichtigste davon ist der Umfang des Prozesses).

Das Atom emittiert ein Photon (ein einzelnes) Quantum elektromagnetischer Strahlung) zufällig und unabhängig von Ereignissen in seiner Umgebung (zumindest für spontane Emission). Wir können experimentell wissen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein bestimmter Atomtyp in einem bestimmten Zeitraum ein Photon emittiert.

Das Neuron sendet einen Impuls (eine große Anzahl von Ionen) auf ziemlich vorhersehbare Weise aus, abhängig von den empfangenen Impulsen und Reizen. Ein gutes (wenn auch eher einfaches) Modell wäre ein Wassertank, der sich automatisch entleert, wenn er vollständig gefüllt ist. Solche Tanks werden verwendet, um Urinale in den öffentlichen Badezimmern von Männern zu spülen. Es ist ein großer Schritt, um einen Computer zu bauen, der so hoch entwickelt ist wie das Gehirn, aber es sollte klar sein, dass ein solcher Panzer nicht von der Quantenmechanik abhängt. Beachten Sie, dass ein elektronisches Analogon eines solchen Tanks möglich ist.

Wie ich Ihre Erklärung lese, ob ein Neuron feuert oder nicht, deutet auf einen Mangel an Spezifität in Ihrem Modell im Konzept des Gedächtnisses hin.Deshalb würde ich mich für eine tiefere Struktur aussprechen, die Muster aufweist, um unterschiedliche Informationen zu vermitteln.Es wurde auch postuliert, dass die Rekrutierung der bestimmten Neuronen und ihrer Spindelfasern Quantentunneln verwendet.
Ed Yablecki
2016-01-10 19:33:54 UTC
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Roger Penrose und Stuart Hammeroff arbeiten genau an dieser Hypothese. Sie glauben, dass die Spindelfaser die Struktur ist, die die Quantenwellenfunktion zusammenbricht. Bis jetzt ist es ihnen nicht gelungen, die "Spindelfaser" bei der Unterstützung von QM-Fähigkeiten zu zeigen. Aber es gibt viele Informationen zu diesem Thema, angefangen mit Roger Penrose Buch "The Emperor's New Mind".

Penrose ist ein perfektes Beispiel für ein mathematisches Genie, das zumindest in letzter Zeit Probleme hat, eine Glühbirne einzuschrauben.Nichts für ungut ... aber diese Fragen sind experimentell entscheidbar und Penrose hat meiner Meinung nach absolut nichts unternommen, um den aufregenden experimentellen Beweisen zu folgen.
Wenn sie glauben, dass eine Wellenfunktion zusammenbrechen muss und dass sie das magische Gerät gefunden haben, das dies tut, dann verstehen sie tatsächlich nicht einmal die grundlegende Quantenmechanik.
Meine Lektüre von "The Emperor's New Mind" ist, dass sie die Gehirnfunktion nicht nur der Quantenmechanik, sondern auch der Quantengravitation zuschreiben.Da sich die Materiedichte im Gehirn nicht sehr von der von Wasser unterscheidet, ist dies für mich noch weniger sinnvoll.
@Ross Millikan - Penrose hatte die Idee, dass es einen gewissen Schwellenwert für Unterschiede in den Metriken gibt, ab dem eine Überlagerung von Raum-Zeit-Geometrien nicht genau definiert ist, und dass dann ein "Wellenfunktionskollaps" auftritt.Und die Schwelle soll ziemlich subtil sein, damit sie auf mesoskopischen Skalen ins Spiel kommt.
Count Iblis
2016-01-10 23:27:42 UTC
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Das Gehirn ist de facto ein klassischer Computer, wie in Alanfs Antwort erklärt. Dies lässt jedoch die Möglichkeit offen, dass das, was ein klassisches System wie unser Gehirn oder eine zukünftige KI bewusst macht, durchaus damit zusammenhängen könnte, wie sich die Quantenmechanik auf die klassische Mechanik reduziert. Ein Vorschlag in dieser Richtung (den ich persönlich nicht überzeugend finde) wurde von Roger Penrose unterbreitet, wie in Ed Yableckis Antwort erwähnt.

Eine weitaus einfachere Idee besteht darin, diese Quantenmechanik im klassischen Regime zu berücksichtigen ist immer noch nicht dasselbe wie klassische Mechanik. Was passiert ist, dass aufgrund der Verstrickung mit einer großen Anzahl von Umweltfreiheitsgraden viele typische Quanteneffekte effektiv verloren gehen und Sie dann so tun können, als ob sie nicht existieren. Um das Ergebnis von Experimenten vorherzusagen, können Sie ungestraft die klassische Mechanik verwenden. Das physikalische System ist jedoch nicht das, was Sie erhalten, wenn Sie die klassische Beschreibung als wörtlich korrekt betrachten.

Sie können deutlich sehen, wie der Unterschied zwischen der genauen quantenmechanischen Beschreibung einer AI + -Umgebung und der klassischen Beschreibung von Die KI beantwortet viele der philosophischen Einwände gegen die starke KI-Hypothese. In der genauen Beschreibung gibt es viel Raum, um Korrelationen zwischen Ein- und Ausgängen aufzurufen, die zu einem bestimmten Zeitpunkt existieren, da die KI nur eine grobkörnige Messung erfährt, die mit einer großen Anzahl von Mikrozuständen übereinstimmt. Diese existieren dann als parallele Welten innerhalb ihres De-facto-Messfehlers. Die reale Existenz eines solchen Ensembles korrelierter Zustände definiert, welche Berechnung zu einem bestimmten Zeitpunkt tatsächlich durchgeführt wird. Die Schwierigkeit, dies innerhalb eines rein klassischen Bildes zu tun, steht im Mittelpunkt der Kritik an einer starken KI.

Betrachten Sie Marvin Minskys berühmtes Gedankenexperiment, Ihr Gehirn mit einem riesigen analogen Gerät zu simulieren, das aus riesigen Rädern und Zahnrädern besteht. Dann sagt eine starke KI, dass diese Simulation erfolgreich sein wird, aber die Kritiker sagen, dass dies einfach lächerlich ist. Wie um alles in der Welt kann eine Sammlung von Rädern und Zahnrädern überhaupt etwas fühlen? Sie sind eine wichtige Beobachtung, die i.m.o. ist wie folgt. Aus Ihrer Sicht kann der genaue Zustand der Räder und Zahnräder nicht genau festgelegt werden. Während Sie auf mehrere Ihrer Räder herabblicken können, schlägt jeder Versuch von Ihnen, den Zustand aller Ihrer Räder herauszufinden, fehl, weil Ihr Gedächtnis eine begrenzte Kapazität hat. Der größte Teil dieser Kapazität wird zum Ausführen der Programme verwendet, die Sie definieren. Was auch immer Sie fühlen, was auch immer das Bewusstsein wirklich ist, es ist letztendlich eine Berechnung und ein System von Rädern und Zahnrädern kann dies eindeutig definieren, vorausgesetzt, Sie rufen das MWI auf.

Du bist so falsch.Das Gehirn ist überhaupt kein klassischer Computer.Der einfache Beweis ist, dass Menschen das Stoppproblem entscheiden können, die Turing-Maschine nicht.Ein Computer kann keine rekursiv nicht berechenbaren Sprachen berechnen.
@Jerryno Menschen können das auch nicht!Menschen können sicherlich einige Halteprobleme finden - aber auch Turing-Maschinen.Der Punkt ist, dass es keine Möglichkeit gibt, alle Stoppprobleme zu 100% zu identifizieren, und das gilt genauso für Menschen, die die Identifizierung durchführen.
@Graham stimmt, aber das liegt daran, dass das Gehirn nicht deterministisch ist, so dass Sie keinen Beweis dafür erstellen können.Menschen können einige Halteprobleme entscheiden, die Turing-Maschinen nicht können.Wenn ein Gehirn ein klassischer Computer wäre, könnte man unter den Anfangsbedingungen alles darüber vorhersagen.Welches ist eindeutig nicht, wie es funktioniert.Sie sollten dies bis zum Ende sehen: https://www.youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE dort wird alles sehr schön erklärt.
@Jerryno Unwahr - Menschen können das nicht.Der Mensch kann dies nur tun, wenn er Informationen erhält, über die die Turing-Maschine nicht verfügt.Geben Sie der Turing-Maschine die gleichen Informationen, und sie kann sie auch lösen.
@Graham - Menschen können einige Probleme zufällig lösen, indem sie Fehler und Irrtümer machen. Ihre Logik ist ungültig.Das macht den Menschen zum Menschen und beweist, dass es kein Computer ist.Ich bin immer noch erstaunt, dass du es nicht verstehst.
Aber das Gehirn, das nicht deterministisch ist, wird nicht helfen.Wenn Sie Collapse aufrufen, sollten Sie berücksichtigen, dass dadurch keine relevanten Informationen hinzugefügt werden, da diese rein zufällig sind.
@Jerryno Ich bin mir nicht sicher, was Sie als "Logik" klassifizieren, aber was Sie verwenden, ist es sicherlich nicht.Würfeln ist kein "Problem lösen".Manchmal stellt sich ein zufälliger Fehler als richtig heraus, aber das impliziert nichts Besonderes an der Quelle des zufälligen Fehlers.Immerhin sind angehaltene Uhren zweimal am Tag richtig.Noch amüsanter ist, dass die Monte-Carlo-Analyse seit Jahrzehnten verwendet wird, bei der Computer Zufallszahlen in Algorithmen einspeisen, um Lösungen vorherzusagen. Dies steht ausdrücklich im Widerspruch zu Ihrer Behauptung, dass nur das menschliche Gehirn Zufälligkeit für Lösungen verwenden kann.
@Graham Endlich.Ja, wenn Sie Computer mit zufälligen Daten versorgen, können sie meiner Meinung nach das tun, was Menschen können.Woher füttern Sie die wirklich zufälligen Daten, die ich frage?Natürlich von Quanten-Zufallszahlengeneratoren!
@Jerryno Aber Menschen sind in vielen Fällen, in denen wir glauben, freie Wahl zu haben, nachweislich nicht zufällig, und überwältigende experimentelle Beweise zeigen dies.Selbst ein ziemlich einfacher Pseudozufallszahlengenerator ist um Größenordnungen zufälliger, als es ein Mensch kann.Und all dies hat nichts mit Ihrer anfänglichen Behauptung über das Problem des Anhaltens zu tun.
@Jerryno: Was Sie beschreiben, ist im Wesentlichen eine probabilistische Turing-Maschine.Solche Maschinen sind im Sinne der Entscheidbarkeit nicht leistungsfähiger als jedes andere TM, da sie ein Sonderfall eines NDTM (nicht deterministisches TM) sind.Ob sie im Sinne der Komplexität leistungsfähiger sind (können sie Probleme in der Polynomzeit lösen, die ein DTM nicht lösen kann?), Ist meines Erachtens nicht bekannt, wird aber als nicht der Fall angesehen.
@Jerryno Pseudozufallsgeneratoren würden gut funktionieren.
SaudiBombsYemen
2016-01-10 18:08:52 UTC
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Tatsächlich wird elektrische Ladung von positiven Ionen (Natrium und Kalium) und nicht von Elektronen entlang des Axons des Neurons getragen. Sind sie klein genug? Ich weiß es nicht wirklich. Übrigens gibt es eine Hypothese, dass eine bestimmte Vogelart ein Paar verschränkter Elektronen verwendet, um sich zu orientieren. Die Quantenmechanik spielt auch bei Enzymen eine Rolle (zum Beispiel Quantentunneln), aber aufgrund der großen Menge an Enzymen glaube ich nicht, dass Quanteneffekte einen Unterschied machen. Es gibt ein gutes Video, das eine Hypothese zeigt, wie einige Organismen die Quantenmechanik nutzen (es ist jedoch nicht spezifisch für das Gehirn).

Was das Gehirn selbst betrifft, die Antwort ist niemand weiß, vielleicht wird es verwendet, um Informationen zu speichern oder wer weiß was. Wie Sie sagten, wäre es eine gute Sache, die Quantenmechanik zu berücksichtigen (manchmal zumindest), um zu versuchen, mehr vom Gehirn zu verstehen.

YM2015
2016-01-12 21:54:21 UTC
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Heute werden definitiv einige ernsthafte wissenschaftliche Anstrengungen unternommen, um QM zu erklären und in Gehirnprozesse einzubeziehen. Der folgende TED-Vortrag handelt genau davon:

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?c=922691

Andere Wissenschaftler nehmen an dass die winzigen Dendriten oder Mikrotubuli auf Neuronen im Gehirn die Schnittstelle sind, an der die schwachen Quanteneffekte stattfinden und die bekannten klassischen Effekte hervorrufen.

Der Arzt Mark Germaine schreibt in seinem Aufsatz: „Eine Fülle von Daten unterstützt die Vorstellung, dass die dendritischen Arborizierungen die primären Strukturen sind, die die Wahrnehmung unterstützen (Pribram, 1991). Die neuronale Wellenform charakterisiert die Dynamik des dendritischen Netzwerks, und diese Wellenform kann durch eine Gleichung beschrieben werden, die im Wesentlichen der Gleichung entspricht, die die Quantenwellenform beschreibt (Pribram, 1991), ……… ”

Aber er diskutiert ein anderes Modell und nicht direkt das QM-Modell für das Gehirn. Den Aufsatz finden Sie hier:

http://dynapsyc.org/2015/HOLOMIND.pdf

Der Punkt ist, dass das allgemein akzeptierte mechanistische Modell für das Gehirn scheint nicht genug zu sein, um den gesamten Erfahrungsschatz zu erklären - nicht einmal die scheinbar grundlegendsten wie Geschmack, Geruch, Vision. Das mechanistische Modell kann die enorme Vielseitigkeit eines Bewusstseins nicht erklären - nicht einmal so einfach wie eine Ameise.

Peter - Reinstate Monica
2016-03-09 17:00:16 UTC
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Ich bin zu spät zur Party, habe aber das folgende Argument nicht gesehen, das sich an der Schnittstelle von Ethik, Physik und Logik befindet. Es hat mit dem freien Willen zu tun, den wir wahrnehmen.

Die logische Definition von freiem Willen ist, dass er nicht bestimmt ist; Das ist die Bedeutung von frei . Wir tun etwas, das nicht auf Regeln basiert, d. H. Wir tun es nicht vorhersehbar, sondern spontan. Wir hätten genauso gut anders entscheiden können, aber wir haben es nicht getan.

Im Allgemeinen sehen wir vorhersehbares Verhalten nicht als Zeichen des freien Willens: Ein solches Verhalten wird von Instinkt, Moral, Konventionen oder äußeren Einflüssen wie geleitet Werbung oder Gruppenzwang.

Zeichen des freien Willens sind dagegen an Kreuzungen sichtbar: Jemand entscheidet sich, ein Held zu sein oder nicht, in dem einen oder anderen Restaurant zu essen. Wir und möglicherweise die Person selbst wussten es vorher nicht.

Im Allgemeinen fällt jedes Verhalten in eine dieser beiden Kategorien: Es ist regelbasiert, d. H. Vorhersehbar; oder es ist eine Entscheidung aus unserem freien Willen, die niemand zuverlässig vorhersagen konnte.

Das Interessante ist, dass "unvorhersehbar" aus rechnerischer Sicht einfach gleichbedeutend mit "zufällig" ist. Das ist die Definition von "zufällig": Es hängt nicht von früheren Ereignissen ab, dh es gibt keine Regeln, um ein zufälliges Ereignis aus früheren Ereignissen vorherzusagen.

Freier Wille ist logischerweise die Fähigkeit, zufällige Entscheidungen zu treffen .

(Abgesehen davon ist dies der Grund, warum es kein kategorisches Hindernis für die Emulation menschlichen Verhaltens mit Computern gibt. Jedes Verhalten ist entweder regelbasiert oder zufällig. Wir können Regel emulieren. basiertes Verhalten sehr gut mit Computern. Aber es ist auch nicht so schwer, Zufälligkeiten einzuführen oder zu emulieren.)

Machen wir uns nichts vor. Vieles von dem, was wir als freien Willen wahrnehmen, ist überhaupt nicht frei; Die überwiegende Mehrheit unseres Verhaltens wird von unserer Kultur, Ethik, unserem Geschmack, unseren Prinzipien usw. bestimmt, oft unbewusst. Dass wir weniger vorhersehbar erscheinen als wir tatsächlich sind, ist auf einen Mangel an Informationen auf der Seite des Beobachters zurückzuführen (und Big Data sagt uns, dass wir bei genügend Informationen über uns ziemlich vorhersehbar und leichtgläubig werden).

Aber wir haben ein starkes Gefühl - und gelegentlich Beispiele - für persönliche Freiheit. Wenn wir mechanische, deterministische Uhrwerke wären, wären wir nicht frei. Aber wir sind keine Uhrwerke; Die Arbeit unseres Gehirns ist nicht ganz deterministisch.

Die physische Grundlage dieser Unbestimmtheit müssen zufällige Ereignisse in unserem Gehirn sein. Elektronen, Atome und Moleküle sind keine Billardkugeln; Kein Laplace-Dämon konnte die Zukunft eines Gehirns vorhersagen, hauptsächlich nicht. Die mikroskopische Welt, die die Grundlage der von uns wahrgenommenen Welt bildet, ist einfach nicht deterministisch. In einem nichtlinearen System wie dem Gehirn machen kleine Quantenereignisse, die in beide Richtungen hätten verlaufen können, gelegentlich einen Unterschied. Ein Neuron feuert oder nicht; Die Erregung einer Gruppe von Neuronen überschreitet gerade die Schwelle in einem Wettbewerb mit einer anderen Gruppe, um dominant zu werden oder nicht.

In diesem Sinne glaube ich, dass Quanteneffekte als Quelle angeborener Unbestimmtheit und damit Freiheit eine Rolle spielen eine große Rolle in unserem Gehirn. Und im Universum.

Ein guter Punkt, Peter A, wenn Sie sagen, dass bei genügend Informationen die überwiegende Anzahl der Auswahlmöglichkeiten vorhersehbar ist.Mein freier Wille wählt nicht das Restaurant, aber die Summe aller meiner Vorlieben, Erfahrungen und des gegenwärtigen Geisteszustands trifft die Wahl unbewusst.Niemand hat einen freien Willen - er weiß es einfach nicht!
Jan Hirschner
2016-01-13 14:23:07 UTC
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Gehirn als Biocomputer ist viel zu komplex, um eine vollständig beschreibende Antwort in Form eines Forumsbeitrags zu erwarten.

Keine Sorge, die Situation ist noch rätselhafter! :) Die Meinungen zum Thema Quantenverhalten, die die Wahrnehmung der Realität beeinflussen (und dementsprechend die Schaffung von "Realität", aber ich rühre hier einen sehr metaphysischen Standpunkt an, der hier normalerweise aus guten Gründen vermieden wird). P. >

Alles in allem meiner Meinung nach lautet die derzeit richtige Antwort: "Aufgrund der Komplexität des Gehirns wissen wir nicht, wo die Quantenphänomene zutreffen und wo nicht in Bezug auf Gehirn und Wahrnehmung . " An diesem Punkt muss man sich der Forschung anschließen, um zumindest teilweise Antworten zu erhalten.

"(...) Ich habe keine Angst, Dinge nicht zu wissen, indem ich mich in einem mysteriösen Universum ohne welche verliere Zweck, so ist es wirklich, soweit ich das beurteilen kann. " R. P. Feynmann



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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