Frage:
Was sind die Gründe zu erwarten, dass die Schwerkraft quantisiert werden sollte?
MBN
2011-03-15 23:50:50 UTC
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Was mich interessiert, sind spezifische Beispiele / Gründe, warum die Schwerkraft quantisiert werden sollte. Etwas mehr als "Nun, alles andere ist, warum also nicht auch die Schwerkraft". Ist es zum Beispiel nicht möglich, dass eine Quantenfeldtheorie zur gekrümmten Raumzeit die Art und Weise ist, wie QFT und Schwerkraft in Fragen behandelt werden, bei denen die Auswirkungen von beidem ignoriert werden können?

Wurde dies nicht in früheren Fragen behandelt?
Möglicherweise konnte ich es nicht finden. Ich kann diesen löschen, wenn mir jemand die Fragen zeigen kann.
Ich habe mich auch nicht darum gekümmert, also nehme ich dein Wort dafür;) Im Moment ist es die Retrodiktionsfrage, die heiß und schwer ist, also zurück zu ihr! Und zurück zu dir später, da bin ich mir sicher.
Ich hätte es vielleicht verpasst. Ich habe nicht zu viel gesucht, obwohl ich es hasse, wenn Leute Fragen wiederholen und zu faul sind, um das zu überprüfen. Also das ist der Fall sorry. Es ist nicht dringend, wann immer Sie Zeit haben.
LOL. Dann sind wir genauso faul. Cool. Ich werde versuchen, eine Antwort zu geben. Die Frage selbst ist sehr gut und deren Antwort viel zu viele Menschen für selbstverständlich halten. Folglich haben sowohl die Stringtheorie als auch die lqg-Leute diese "Quantisierungsblinder" an, die sie daran hindern, Wege aus ihren jeweiligen Problemen heraus zu sehen - für ST die Suche nach einer natürlicheren Beschreibung der Natur, d. H. Einer ohne zusätzliche Dimensionen und Verdichtung; und für LQG die Fragen, wie Materie und Wechselwirkungen einbezogen werden können. Wie Jacobson bemerkt hat, könnte die Quantisierung von GR ebenso hilfreich sein wie die Quantisierung der Hydrodynamik.
Ich denke, es liegt genau daran, dass "alles andere ist";) Sobald man akzeptiert, dass unsere Welt von Natur aus Quanten ist, gibt es einfach keinen anderen Weg. Und ich denke, das wird schon seit einiger Zeit akzeptiert (zumindest von Wissenschaftlern) ...
@Deepak, freut sich auf Ihre Antwort. Ich werde sehr überrascht sein, wenn Sie etwas nicht triviales und interessantes anbieten können :)
@Marek Es ist mir eine Ehre und Freude, Wege zu finden, Sie sehr zu überraschen, damit ich mein Bestes geben kann;)
@Marek, kann es sehr gut der Fall sein. Ich bin gespannt, ob es andere spezifischere und weniger allgemein-philosophische Gründe gibt. Wenn Sie beispielsweise über Quantenmechanik verfügen, müssen Sie das elektromagnetische Feld quantisieren. Denn wenn es klassisch behandelt wird, ist es leicht, ein Gedankenexperiment durchzuführen, das gegen das Unsicherheitsprinzip und viele andere solche Gründe verstößt.
@MBN entschuldigt sich für die lange Antwort, aber andererseits wäre es "moralisch falsch" für mich, diese Frage als eine mit einer trivialen Antwort zu behandeln;)
Ich kann sehen, dass die Frage eine Abstimmung zum Schließen hat. Kann jemand erklären warum? Und gibt es etwas, das geändert werden kann, damit es besser wird?
@MBN: Ich habe nicht für den Abschluss gestimmt, aber als ich die Antworten sah, hätte ich es wahrscheinlich tun sollen. Diese Frage (und auch die Antworten) bringt keinen Wert, nur Kontroversen. Eine Möglichkeit, diese Frage zu verbessern, besteht darin, uns zu sagen, warum Sie der Meinung sind, dass die Schwerkraft * nicht * quantisiert werden sollte, da es für jeden ziemlich offensichtlich ist, dass sie sein sollte (oder eher muss). Oder zurück zu Ihrer Analogie: Warum arbeiten Sie Ihrer Meinung nach nicht im Ring der ganzen Zahlen (und zu welchem ​​Ring haben Sie sich bewegt?) Und 1 + 1 = 2 sollte aufhören zu halten? ;)
@Marek: Ich glaube nicht, dass die Schwerkraft nicht quantisiert werden sollte. Ich denke, dass es quantisiert werden sollte. Ich suche keine Leute, die von etwas überzeugen, das ich bereits bin. Ich verstehe dich wirklich nicht. Was findest du so seltsam in meiner Frage. Haben Sie noch nie die Frage "Gibt es einen anderen Grund dafür?" Gesehen oder gestellt. oder "Gibt es einen anderen Weg, das zu tun?". Über die Analogie glaube ich nicht, dass ich nicht im Ring der ganzen Zahlen arbeite. Ich frage das. Und es ist eine schlechte Analogie.
@MBN: Ich denke, es ist eine gute Analogie. Wieder einmal wissen Sie, dass 1 + 1 = 2 (im Ring der ganzen Zahlen). Aber Sie fragen immer noch warum. Das verstehe ich nicht. Entweder du verstehst ganze Zahlen und dann ist die Aussage absolut offensichtlich. Oder du verstehst sie nicht, aber dann solltest du nach ganzen Zahlen fragen, nicht nach dem Grund, warum 1 + 1 = 2. Oder in deinem Fall, warum unsere Welt von Natur aus Quanten ist, weil diese grundlegende Tatsache klar macht, dass die Schwerkraft wie jedes andere Phänomen muss verhalten sich nach Regeln der Quantentheorie.
@Marek: Ich frage nicht warum, ich frage, ob es andere bekannte Gründe gibt. Wenn niemand einen anderen kennt, ist das in Ordnung. Ich war einfach neugierig. Wenn du einen anderen kennst, sag es mir, wenn es dir nicht gut geht, aber was ist der Zweck dieser endlosen Diskussion?!
@MBN: Der Zweck dieser Diskussion ist es, unter anderem den Wert Ihrer Frage zu bestimmen. Was in direktem Zusammenhang mit Ihrer Anfrage nach dem Grund für die Ablehnung und Möglichkeiten zur Verbesserung steht;)
Duplikate: http://physics.stackexchange.com/questions/52211/ist die Quantifizierung der Schwerkraft erforderlich, die für die Quantentheorie der Schwerkraft erforderlich ist, http: // Physik. stackexchange.com/questions/10088/why-does-gravity-need-to-be-quantised?lq=1
Beim Versuch, ein möglichst einfaches Modell für das elektrische Potential, den magnetischen Dipol und die Photonen zu erstellen, kam ich zu dem Schluss, dass wir nur zwei Quanten und Cluster aus diesen beiden Quanten benötigen (Zusammenfassung siehe [hier] (https://en.wikipedia.org)/ wiki / User: HolgerFiedler / Photons_as_composed_particles)).Ich bin überzeugt, dass die Quantisierung elektromagnetischer Wechselwirkungen aus der Existenz dieser beiden Quanten und der kontinuierlichen Folge von Clustergrößen aus diesen beiden Quanten resultiert....
... Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Gravitation aus Gravitonen besteht, aber nur aus einer Art, und die Dichte dieser Monopole ist für die Krümmung des Raums verantwortlich.Obwohl die Gravitation auch aus Partikeln (Gravitonen) besteht, gibt es keine Struktur mit kontinuierlicher Abfolge.Aus diesem Grund ist es nicht möglich, das Gravitationsfeld zu quantisieren.
Acht antworten:
Luboš Motl
2011-03-16 02:31:01 UTC
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Die Schwerkraft muss der Quantenmechanik unterliegen, weil auch alles andere Quantenmechanik ist. Die Frage scheint diese Antwort zu verbieten, aber das kann nichts daran ändern, dass es die einzig richtige Antwort ist. Dieser Satz ist keine vage Spekulation, sondern ein logisch unbestreitbarer Beweis für die Quantität.

Betrachten Sie ein einfaches Gedankenexperiment. Installieren Sie einen Detektor eines zerfallenden Kerns, der mit einer Schrödinger-Katze verbunden ist. Die Katze ist mit einer Bombe verbunden, die die Erde bei ihrer Explosion in zwei Felsen teilt. Das Gravitationsfeld der beiden Halberden unterscheidet sich vom Gravitationsfeld des einzelnen Planeten, den wir kennen und lieben.

Der Kern entwickelt sich zu einer Überlagerung mehrerer Zustände und macht zwangsläufig dasselbe mit der Katze und auch mit der Erde. Folglich wird der Wert des Gravitationsfeldes des zuvor von der Erde besetzten Ortes auch in einer Überlagerung mehrerer Zustände gefunden, die mehreren Werten entsprechen - da es eine gewisse Wahrscheinlichkeitsamplitude für die Explosion der Erde und eine gewisse Wahrscheinlichkeitsamplitude für sie gibt haben überlebt.

Wenn es möglich wäre, "objektiv" zu sagen, ob das Gravitationsfeld das einer Erde oder zweier Halberden ist, wäre es auch möglich, "objektiv" zu sagen, ob der Kern zerfallen ist oder nicht. Allgemeiner könnte man "objektive" oder klassische Aussagen über jedes Quantensystem machen, so dass die mikroskopischen Systeme auch der Logik der klassischen Physik folgen müssten. Dies ist eindeutig nicht der Fall, daher muss es unmöglich sein, dass das Gravitationsfeld "nur klassisch" ist.

Dies ist nur ein expliziter Beweis. Man kann jedoch Tausende verwandter Inkonsistenzen präsentieren, die sich aus jedem Versuch ergeben würden, Quantenobjekte mit den klassischen in einer einzigen Theorie zu kombinieren. Eine solche Kombination ist einfach logisch unmöglich - sie ist mathematisch inkonsistent.

Insbesondere wäre es für die "klassischen Objekte" in der Hybridtheorie unmöglich, sich gemäß den Erwartungswerten einiger Quantenoperatoren zu entwickeln. Wenn dies der Fall wäre, würde der "Zusammenbruch der Wellenfunktion" zu einem physikalischen Prozess werden - weil er die Erwartungswerte ändert, und dies würde sich in den klassischen Größen widerspiegeln, die den klassischen Sektor der potenziellen Welt beschreiben (z Das Gravitationsfeld hing nur von den Erwartungswerten der Energiedichte ab.

Eine solche Körperlichkeit des Zusammenbruchs würde zu Verstößen gegen die Lokalität, die Lorentz-Invarianz und damit auch gegen die Kausalität führen. Man könnte die Informationen über den Zusammenbruch einer Wellenfunktion superluminal übertragen und so weiter. Für die Konsistenz der Quantenmechanik - und ihre Kompatibilität mit der Relativitätstheorie - ist es absolut wichtig, den "Zusammenbruch" einer Wellenfunktion als unphysischen Prozess aufrechtzuerhalten. Dies verhindert, dass beobachtbare Größen von den Erwartungswerten anderer abhängen. Insbesondere verbietet es klassische dynamische Observablen, die miteinander mit Quantenobservablen interagieren.

Wow, das ist eine großartige Antwort. Ich habe nie so darüber nachgedacht.
* Dies ist nur ein expliziter Beweis * ... so etwas gibt es nicht. Tatsächlich wurde die von Ihnen verwendete Argumentationslinie bereits von Penrose verwendet und basiert auf seinem Vorschlag zum Zusammenbruch von Wellenfunktionen aufgrund von Gravitationseffekten. Es ist eine Sache, eine Überlagerung eines Zustands eines einzelnen oder sogar mehrerer Qubits zu erstellen. Es ist eine ganz andere Sache zu behaupten, dass man eine Überlagerung eines schwerkraftmassiven Körpers wie der Erde erzeugen kann. Tatsächlich habe ich einmal mit Penrose gesprochen (Glück gehabt) und wie er sagte, ist dies genau die Situation, in der das Argument fehlschlägt ...
... Wenn Sie also nicht erklären oder beschreiben können, wie die Überlagerung des Gravitationsfeldes eines massiven Objekts an zwei verschiedenen Orten aussehen sollte, ist Ihr Gedankenexperiment nicht wirklich gültig. Dies ist in der Tat nicht nur eine andere Möglichkeit, sondern eine, die derzeit aktiv untersucht wird. Siehe die PRLs zu "Auf dem Weg zu Quantenüberlagerungen eines Spiegels" [ref1] (http://prl.aps.org/abstract/PRL/v91/i13/e130401), [ref2] (http://prl.aps.org) / abstract / PRL / v94 / i3 / e030401)
Sehr geehrte @keenan,, Sie haben Recht, dies ist eine großartige Möglichkeit, über das Problem nachzudenken. Nur dies wurde zuvor getan (genauer gesagt von Penrose) und führt zu Schlussfolgerungen, die den Aussagen von @Lubos völlig entgegengesetzt sind. Es gibt keine konsistente Möglichkeit, eine Überlagerung von Zuständen eines gravitativ massiven Objekts in einem aktuellen Rahmen zu konstruieren, ohne auch Penrose 'Argument auszulösen, dass dies zum Zusammenbruch der Wellenfunktion des Objekts führen würde.
@Lubos, Ich habe diese Antwort ausgeschlossen, weil das die offensichtliche ist, ich weiß es, und ich möchte nicht, dass zehn Antworten das sagen. Ah, und was Deepak gesagt hat.
Nur um den Anwalt des Teufels zu spielen: Jemand wie Penrose würde Lubos 'Gedankenexperiment als Beweis dafür betrachten, dass es zu einer durch die Schwerkraft induzierten "objektiven Reduktion" kommen könnte, wodurch die Quantenmechanik verändert wird. Daher bleibt es eine logische (wenn auch physikalisch unplausible) Möglichkeit, dass die Schwerkraft nicht quantisiert werden sollte.
@MBN: entschuldigt sich, aber auch hier kann es keine ungleiche Antwort geben, da die Unvereinbarkeit der klassischen Evolution mit der Quantenentwicklung der einzige (aber sehr wichtige) mögliche Grund ist, warum die klassische Schwerkraft nicht zu einer Quantenwelt hinzugefügt werden kann. Wenn Sie einen unendlichen Austausch mit Deepak vermeiden wollten, hätten Sie es daher vermeiden sollen, diese Frage insgesamt zu stellen.
@Deepak: Ihr kühner Satz - dass makroskopische Objekte die Quantenmechanik vermeiden könnten - ist noch viel schlimmer als der Satz in dieser Frage, nämlich dass Gravitationsfelder die Quantenmechanik vermeiden könnten. Beliebig große Teile eines Festkörpers (z. B. Kristall oder Metall), um ein Beispiel zu nennen, folgen den Gesetzen der Quantenmechanik. Fragen Sie jeden Physiker der kondensierten Materie, der sich ständig mit diesen Fragen befasst. Sie können versuchen, Ihre unsinnigen Aussagen durch die Autorität eines britischen Mathematikers zu verteidigen, aber da er keine Ahnung hat, wie QM funktioniert, ist dieses Ad-Hominem-Argument sehr schwach.
@MBN:, damit Sie wissen möchten, was 1 + 1 ist, aber 2 ausschließen, weil Sie es wissen und keine Antworten sehen möchten, die besagen, dass ...
@Lubos, das ist OK, ich kann diese Antwort akzeptieren, wenn es keinen anderen Grund gibt. Ich persönlich denke, dass alles quantisiert werden sollte. Aber heißt das, dass man nicht neugierig sein und die Frage stellen kann?
QMarek, nein nicht genau. Ich weiß, dass 1 + 1 2 im Ring der ganzen Zahlen ist. Ich frage, ob dies in jedem Ring der Fall sein muss. Die Analogie ist nicht großartig.
@Luboš Ein Problem, das ich mit dieser Antwort habe, ist, dass dieses Argument nicht festlegt, dass die Planck-Konstante das Ausmaß von Schwankungen und / oder Messinkompatibilitäten in der Geometrodynamik (oder in Ihrer Lieblingstheorie) bestimmen muss. Aufstrebende Dynamik in kleinen Maßstäben ist zu viel ein geschlossenes Buch. Ad-hoc könnten wir eine Dämpfung einführen, die nur in kleinen Maßstäben funktioniert.
OK. Wie bekommt man das "o" mit dem "ˇ" oben für den Namen @Lubos'? Ich habe einen Mac. Shft + Meta + T gibt mir ˇ. Aber wie bekomme ich das auf das "o"?
-1
@Deepak, Ich interessiere mich für dieses Argument von Penrose. Was ist eine gute Referenz dafür? Dies? http://books.google.com/books?id=FFeyTEU10BAC&pg=PA179
@Keenan sollte in einem seiner Bücher "Road to Reality" erwähnt werden. Ansonsten siehe seinen Artikel im Buch "Physik trifft Philosophie auf der Planck-Skala". Siehe auch die Artikel, die ich mit ein paar Kommentaren und Verweisen darauf verlinkt habe. @mmc gute Idee! Aber es ist nur eine kurzfristige Lösung.
Oder einfacher hier ein Link zum PDF seines Artikels [Über die Rolle der Schwerkraft bei der Reduzierung des Quantenzustands] (http://210.75.240.142/upload/blog/file/2010/8/201081019170575880.pdf)
@MBN: Ich verstehe Ihre Analogie nicht. Entweder kennen Sie die Antwort oder Sie wissen es nicht. Wenn Sie dies tun, bin ich mir nicht sicher, warum Sie diese Frage stellen (außer um Kontroversen zu erregen). Wenn Sie dies nicht tun, weiß ich nicht, warum Sie bestimmte Antworten verbieten.
@Marek: Es war Ihre Analogie. Ich erklärte, warum ich es verbiete. Ich möchte andere Gründe sehen. Wenn es keine anderen Gründe gibt, ist das in Ordnung für mich. Und welche Kontroverse könnte es hier möglicherweise geben!
@MBN: welche anderen Gründe? Es gibt nur einen Grund und es macht die Antwort offensichtlich: Unsere Welt verhält sich nach der Quantenmechanik, eine Tatsache, die zweifelsfrei getestet wurde. Sie brauchen nichts anderes (und es kann eigentlich nichts anderes geben), um Ihre Frage zu beantworten, aber Sie verbieten diese Antwort trotzdem. Das verstehe ich nicht.
@Marek: denken so darüber nach. Ich kenne einen Beweis eines Theorems und möchte wissen, ob es andere bekannte Beweise gibt. Beachten Sie, dass ich weiß, dass der Satz wahr ist. Ich brauche keinen Beweis, weil ich einen habe. Ich bin nur neugierig, ob es noch andere gibt. Warum ist das so schwer zu bekommen !!!
@MBN: ist schwer zu bekommen, da dies tatsächlich das * allererste * Mal ist, dass Sie dies gesagt haben;) Vielen Dank, dass Sie endlich diese Informationen bereitgestellt haben, die von Anfang an in der Frage enthalten sein sollten ...
@Marek: Ich habe ein paar Mal etwas in diesem Ausmaß gesagt. Zum Beispiel sagte ich in meinem ersten Kommentar hier zu Lubos, dass dies die offensichtliche Antwort ist und ich weiß, also suche ich nach etwas anderem. Wie auch immer, es scheint, dass dies alle Antworten sind, die ich bekommen werde.
@MBN: ja, aber du hast nicht wirklich gesagt warum. Tut mir leid, aber ich habe dich wirklich nicht verstanden und nach den Antworten und Kommentaren zu urteilen, bin ich nicht der einzige. Mit anderen Worten, Ihre Frage lautet nicht "Ich möchte einen anderen Beweis dafür", sondern scheint zu sagen: "Warum um alles in der Welt sollte dies gelten?"
Ja, es ist wahrscheinlich nicht klar genug, aber Sie können in den Kommentaren nach der Frage nachfragen, damit ich sie erkläre. Ich weiß nicht, warum alle (die meisten) zu Schlussfolgerungen springen. Was ich fragte, war nicht "Warum um alles in der Welt sollte das gelten?" es war "Was sind die Gründe dafür?" Wie auch immer, wenn ich es schlecht geschrieben habe, bekomme ich keine guten Antworten, also weiß ich es für das nächste Mal.
Könnte ich dieses Argument / diese Frage auf die Möglichkeit erweitern, ein klassisches Feld (nicht nur die Schwerkraft) in eine Quantentheorie einzufügen? Vermutlich muss das nach den obigen Argumenten auch nicht erlaubt sein?
Wenn wir Ameisen wären, die elektromagnetische Wellen messen, während wir uns unwissentlich in einem Wellenleiter befinden, würden wir daraus schließen, dass die Frequenz quantisiert wird. Wir hätten Recht ... aber auch Unrecht.Diese zugegebenermaßen phänomenologische Frage, die ich gestellt habe, könnte Ihnen gefallen (oder auch nicht): https://physics.stackexchange.com/questions/336066/why-shy-away-from-non-local-nature-of-gravitational-energy-momentum ExcellentFrage übrigens!.
user346
2011-03-16 01:50:35 UTC
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Gründe für warum die Schwerkraft für eine "Quantisierung" zugänglich sein sollte:

  1. Weil alles andere oder wie @Marek es ausdrückt, weil "die Welt von Natur aus ist Quanten ". Dies ist an sich eher ein Glaubensartikel als ein Argument per se .

  2. Weil QFT auf gekrümmter Raumzeit (in seinem traditionellen Avatar) nur gültig ist solange die Rückreaktion vernachlässigt wird. Mit anderen Worten, wenn Sie eine Feldtheorie haben, trägt dies zu $ ​​T _ {\ mu \ nu} $ bei, und nach Einsteins Gleichungen muss dies wiederum den Hintergrund beeinflussen über:

    $$ G _ {\ mu \ nu } = 8 \ pi G T _ {\ mu \ nu} $$

    Folglich ist der QFTonCS-Ansatz nur gültig, solange Feldstärken berücksichtigt werden, die den Hintergrund nicht nennenswert beeinflussen. Daher gibt es keinen technischen Überblick darüber, wie die Rückreaktion für die Verteilung beliebiger Stoffe einbezogen werden kann. Zum Beispiel bricht Hawkings Berechnung für BH-Strahlung für Materiedichten $ \ gt M_ {planck} $ pro Volumeneinheit und möglicherweise viel früher zusammen. Denken Sie daran, dass $ M_ {planck} $ keine astronomische Zahl ist, sondern $ \ sim 21 \, \ mu g $, dh ungefähr die Masse einer Bakterienkolonie!

    Die überwiegende Mehrheit der Astrophysiker Prozesse finden in starken Gravitationsfeldern statt, deren Materiedichte hoch genug ist, um solchen semiklassischen Berechnungen in diesen Regimen zu misstrauen.

  3. Nun, es gibt keinen wirklich guten dritten Grund, den ich denken kann von, außer "es gibt Ihnen etwas, um einen Zuschussvorschlag zu unterbreiten";)

  4. ol>

    Die Rechtfertigung dafür, warum, läuft auf a) hinaus. weil es obligatorisch ist und / oder mathematisch elegant und befriedigend wäre, und b). weil unsere anderen Methoden in den interessanten Regimen versagen.

    Angesichts der "inhärenten Quanten" -Natur der Welt brauchen wir starke Argumente für warum nicht . Hier sind ein paar:

    1. Die Welt ist nicht nur "inhärent quantenhaft", sondern auch "inhärent geometrisch", wie es das Äquivalenzprinzip verkörpert. Wir kennen keine richtige Formulierung von QM, die natürlich die Hintergrundunabhängigkeit im Kern von GR beinhalten kann. Zumindest war dies der Fall, bevor LQG entwickelt wurde. Die Kritiker von LQG behaupten jedoch, dass einige grundlegende Fragen nicht zufriedenstellend gelöst wurden (siehe ein kürzlich veröffentlichtes Papier von Alexandrov und Roche, Kritischer Überblick über Schleifen und Schäume). Auch trotz der jüngsten Erfolge ist nicht bekannt, wie Materie in dieses Bild einbezogen werden kann. Es scheint, dass topologische Preons angesichts der geometrischen Struktur von LQG die natürlichsten Kandidaten für Materie sind. Es scheint jedoch keinen einfachen Weg zu geben, diese geflochtenen Zustände zu erhalten, ohne aus dem normalen LQG-Rahmen auszusteigen. In diesem Artikel wird ein tapferer Versuch unternommen, aber es bleibt abzuwarten, ob dieser Gedankengang süße, köstliche Früchte und keinen von Würmern befallenen Müll trägt!

    2. Ausgehend von Jacobson (AFAIK) ( Thermodynamik der Raumzeit: Die Einstein-Zustandsgleichung, PRL, 1995) gibt es den Nachweis, dass Einsteins Gleichungen auf natürliche Weise entstehen, wenn man die Gesetze der Thermodynamik auferlegt ($ dQ) = TdS $) auf die Strahlung, die von den lokalen Rindler-Horizonten emittiert wird, wie sie von jedem beschleunigten Beobachter erfahren wird. Dieser Beweis scheint darauf hinzudeuten, dass die Physik der Horizonte grundlegender ist als Einsteins Gleichungen, die als Zustandsgleichung angesehen werden können. Dies ist analog zu der Aussage, dass man das ideale Gasgesetz aus der Annahme ableiten kann, dass ein ideales Gas die ersten und zweiten Gesetze der Thermodynamik in einer geeigneten thermodynamischen Grenze erfüllen sollte ($ N, V ​​\ rightarrow \ infty $, $ N / V \ rechter Pfeil $ Konstante). Und der letzte Grund für warum nicht ...

    3. Weil die anderen, direkten Ansätze zur "Quantisierung" der Schwerkraft fehlgeschlagen oder bestenfalls erreicht zu sein scheinen eine Pattsituation.

    4. ol>

      Alles in allem scheint es zwingendere Gründe zu geben, warum nicht die Schwerkraft zu quantifizieren ist, als warum wir dies tun sollten. Während es keine eigenständige Rechtfertigung für warum gibt (abgesehen von den oben erwähnten Nullergebnissen), haben die Gründe für warum nicht erst begonnen, sich zu vermehren. Ich erwähne Jacobsons Arbeit, aber das war nur der Anfang. Die Arbeit von Jacobsons Schüler (?) Christopher Eling ( refs) zusammen mit Jacobson und einigen anderen hat Jacobsons ursprüngliches Argument auf den Fall ausgedehnt, in dem sich der Horizont in einem Ungleichgewicht befindet Zustand. Das grundlegende Ergebnis ist, dass, während die Annahme des Gleichgewichts zu den Einstein-Gleichungen (oder äquivalent zur Einstein-Hilbert-Aktion) führt, die Annahme von Abweichungen vom Gleichgewicht die Einstein-Hilbert-Aktion plus Terme höherer Ordnung wie z als $ R ^ 2 $, was sich auch als Quantenkorrekturen aus einer vollständigen Quantengravitationstheorie ergeben würde.

      Zusätzlich gibt es die Arbeiten von Padmanabhan und Verlinde die die Physikwelt mit Schreien der "entropischen Schwerkraft" zum Flattern bringt. Dann gibt es das holographische Prinzip / kovariante Entropie gebunden / ads-cft, das auch eine thermodynamische Interpretation von GR nahe legt. Zur einfachen Veranschaulichung codiert ein Schwarzes Loch in $ AdS_5 $ mit der Horizonttemperatur $ T $ einen Grenz-CFT-Zustand, der ein Quark-Gluon-Plasma im Gleichgewicht bei Temperatur beschreibt ... $ T $!

      Nach oben Alles in allem gibt es die jüngsten Arbeiten Bredberg, Keeler, Lysov und Strominger - Von Navier-Stokes bis Einstein, die eine (scheinbar) genaue Entsprechung zwischen den Lösungen der inkompressiblen Navier-Stokes-Gleichung in $ p zeigen + 1 $ Dimensionen mit Lösungen der Vakuum-Einstein-Gleichungen in $ p + 2 $ Dimensionen. Laut Zusammenfassung:

      Die Konstruktion ist eine mathematisch präzise Realisierung von Vorschlägen einer holographischen Dualität in Bezug auf Flüssigkeiten und Horizonte, die in den 70er Jahren mit dem Membranparadigma begann und kürzlich in Studien zur AdS / CFT-Korrespondenz wieder aufgetaucht ist.

      Um alles zusammenzufassen, lassen Sie mich aus Jacobsons wegweisender Arbeit von 1995 zitieren:

      Da das Schallfeld nur eine statistisch definierte Beobachtung im fundamentalen Phasenraum des Mehrteilchensystems ist, sollte es dies tun nicht kanonisch quantisiert werden, als wäre es ein grundlegendes Feld, obwohl es keine Frage gibt, dass die einzelnen Moleküle quantenmechanisch sind. In Analogie legt der hier entwickelte Standpunkt nahe, dass es möglicherweise nicht korrekt ist, die Einstein-Gleichungen kanonisch zu quantisieren, selbst wenn sie ein Phänomen beschreiben, das letztendlich quantenmechanisch ist. (emph. Mine)


      Standard-Haftungsausschluss: Der Autor behält sich die Rechte an den oben genannten Werken vor, darunter das Recht, die oben genannten Inhalte in seine Forschungspublikationen aufzunehmen, wobei er sich verpflichtet, immer darauf zurückzugreifen die ursprüngliche SE-Frage.

Vielen Dank für die Mühe, und es ist wahrscheinlich moralisch falsch, sich zu beschweren, aber es beantwortet die Frage nicht so, wie ich sie gestellt habe. Es scheint, dass Sie nur auf den Teil eingehen, den ich gebeten habe, nicht als Antwort gegeben zu werden. Wie ich im obigen Kommentar sagte, gibt es Gründe, warum die Elektrodynamik quantisiert werden sollte. Ansonsten kommt es zu Widersprüchen. Und ich hoffe, etwas in diese Richtung zu sehen. In Bezug auf QFTonCS haben Sie Recht, aber gibt es einen Grund zu der Annahme, dass es keine zufriedenstellende Formulierung geben kann? Nimm das nicht als negative Reaktion Ich mag deine nicht exakte Antwort, es ist genauso ...
... ein Curmudgeon, das muss ich sagen.
@MBN: es wird überall Widersprüche geben, ich bin sicher, Sie können selbst an viele denken. Sind diese einfachen Gedankenexperimente alles, was Sie suchen?
@Marek, wie ich in den Kommentaren zur Antwort von @Lubos' erläutere, führt sein Gedankenexperiment zur Überlagerung zweier massereicher Objekte zu dem Schluss, dass die Schwerkraft den Zusammenbruch der Wellenfunktion auslösen sollte. Anstatt den Begriff der "Quantisierung" der Schwerkraft zu unterstützen, müssen wir bei diesem Gedankenexperiment antworten, * warum * die Schwerkraft * kein * Faktor für den Zusammenbruch von Wellenfunktionen sein sollte. Dies ist ein einfaches Argument (auf den ersten Blick), das zu einem Widerspruch führt, aber nicht zu der Art, auf die Sie gehofft haben: / @MBN - LOL. Sich zu beschweren ist niemals moralisch falsch! Der einfachste Grund, warum das Standard-QFTonCS
Techniken können nicht auf die nicht störenden Regime ausgedehnt werden, da man keine Formulierung der Quantenmechanik hat, die auch dem Äquivalenzprinzip folgt und es erlaubt, Überlagerungen von Quantenzuständen des Gravitationsfeldes konsistent zu definieren.
@Deepak, ja, es würde eine 'gute' Formulierung von QFTonCS erfordern.
@Marek, gedanken Experimente wären in Ordnung. Ich interessiere mich wirklich nur für die Theorie. Was in der Realität tatsächlich passiert, ist ein Anliegen der Physiker :))
@Deepak: Ich fürchte, ich verstehe Ihr Argument nicht. Ein Zusammenbruch ist unphysisch und kann daher keine Grundlage für einen Widerspruch sein.
@MBN: Experimentalphysiker ... ja :)
* Zusammenbruch ist unphysisch * - richtig. Und was soll es dann ersetzen? * Ich stimme zu *, dass man stabile Quantenzustände und Überlagerungen von makroskopischen Objekten haben kann. Der Grund, warum ich Penrose 'Argument zitiere, ist, dass ich nicht glaube, dass wir die Art von gravitationsbedingter Dekohärenz beobachten werden, die er vorhersagt. Aber wir werden auch kein konventionelles Quantenverhalten in solchen Systemen beobachten. Schließlich gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass Vielkörper-Quantensysteme denselben Regeln folgen sollten, die Qubits in Bezug auf Überlagerung usw. anwenden. Ich denke, wir werden etwas subtileres als diese Entweder-Oder-Optionen finden.
@Deepak: nichts ersetzt es, es ist einfach nicht da. In jeder vernünftigen Interpretation können Sie erklären, welchen Effekt es in der Kopenhagener Interpretation als Zusammenbruch gab.
@Deepak +1. Die Berufung auf den Jacobson-Ansatz lässt uns immer noch eine statistische Theorie und damit das Fehlen einer anderen Mathematik in einem Hilbert-Raumformalismus, aber Jacobsons Argument belegt nur die Bedeutung der Planck-Länge, wenn keine andere detaillierte Dynamik vorliegt ( Ich habe jedoch die Literatur von Jacobson, Padmanabhan und Verlinde nicht im Detail verfolgt. Vielen Dank für die Referenz von Bredberg, Keeler, Lysov und Strominger.
user1355
2011-03-16 13:38:44 UTC
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Ich bin sehr überrascht zu sehen, dass abgesehen von allen gültigen Gründen (insbesondere dem Argument , da alles andere Quanten ist, daher sollte die Schwerkraft auch dieselbe sein, da sich sonst viele Inkonsistenzen entwickeln ), die von Lubos erwähnt werden et. al. Kein Körper wies darauf hin, dass eine der anderen Hauptmotive zur Quantifizierung der Schwerkraft darin bestand, dass die klassische GR Singularitäten in extremen Situationen wie Urknall oder Schwarzen Löchern vorhersagte. Es war ein bisschen wie die Instabilität des Ratherford-Atommodells, bei dem Elektronen gemäß der klassischen Elektrodynamik spiralförmig nach innen zum Kern hätten laufen sollen. Die Quantentheorie rettete die Physik vor diesem offensichtlichen Versagen der klassischen Physik. Natürlich kam es den Physikern vor, dass die Quantentheorie auch die Antwort auf das Singularitätsproblem des klassischen GR sein sollte. Die Erfahrungen in den letzten 40 Jahren waren jedoch unterschiedlich. Weit davon entfernt, Singularitäten zu entfernen, scheint es, dass unsere beste Quantengravitationstheorie besagt, dass einige der Singularitäten verdammt real sind. Offensichtlich hat sich die Motivation zur Quantisierung der Schwerkraft in gewissem Maße geändert, und meiner bescheidenen Meinung nach ist es die Vereinigung, die das QG-Programm antreibt.

Einige zusätzliche Kommentare: @Mbn, Es gibt starke Gründe zu der Annahme, dass das Unsicherheitsprinzip grundlegender ist als die meisten anderen Prinzipien. Es ist eine so unausweichliche Eigenschaft des Universums, dass alle vernünftigen Physiker imho ihr Bestes geben werden, um jeden Teil ihrer Weltanschauung einschließlich der Schwerkraft mit dem Ungewissheitsprinzip in Einklang zu bringen. Die gesamte Grundlagenphysik mit Ausnahme der Schwerkraft wurde bereits erfolgreich damit kombiniert. Deshalb müssen wir die Schwerkraft quantisieren.

@sb1 das ist ein sehr guter Punkt. +1.
Ein guter Punkt, aber warum nehmen Sie das als "Schwerkraft muss quantisiert werden" und nicht als "QFT muss auf einer gekrümmten Raumzeit durchgeführt werden".
@MBN: Die Quintessenz ist, dass es eine Schwerkraft gibt, die eine Quantenbeschreibung für die Konsistenz mit allen anderen Phänomenen in der Natur haben sollte und die endliche (divergenzfreie) Antworten liefern muss.
Das ist genau meine Frage. Was gibt es Gründe zu der Annahme, dass die Schwerkraft für die Konsistenz quantisiert werden muss? Zu sagen, dass es das Endergebnis ist, reicht mir nicht aus. Ich würde gerne die Linien über dem Boden sehen.
@MBN: Ich verstehe Ihren Kommentar überhaupt nicht. Entweder verstehe ich dich nicht oder du spielst nur mit Worten ohne ein bestimmtes Ziel.
@sb1: Ich glaube, ich verstehe dich nicht, aber deine Antwort scheint mir immer noch nur eine sehr allgemeine Bemerkung und nichts Spezifisches zu sein.
* Die Erfahrungen in den letzten 40 Jahren waren jedoch unterschiedlich.Weit davon entfernt, Singularitäten zu entfernen, scheint es, dass unsere beste Quantengravitationstheorie besagt, dass einige der Singularitäten verdammt real sind. * Huh?Ich verstehe nicht, worauf Sie sich beziehen.
Lawrence B. Crowell
2011-03-16 21:13:10 UTC
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Aus Gründen der Argumentation könnte ich eine plausible Alternative anbieten. Wir haben vielleicht eine Quantengrundlage für die Gravitation, aber wir haben tatsächlich nicht wirklich die Quantengravitation. Es ist möglich, dass die Gravitation ein emergentes Phänomen aus einem quantenfeldtheoretischen Substrat ist, bei dem die Kontinuität der Raumzeit der groß angelegten Beobachtung der Supraleitung oder Superfluidität ähnlich sein könnte. Das AdS / CFT ist eine Frage der klassischen Geometrie und ihrer Beziehung zu einer Quantenfeldtheorie. Das $ AdS_4 / QFT $ deutet also auf eine Kontinuität der Raumzeit hin, die mit dem Quark-Gluon-Plasma übereinstimmt, das eine hydrodynamische Bjorken-Skalierung aufweist. Die Fluiddynamik von QCD, die derzeit in einigen LHC- und RHIC-Schwerionenphysiken zu beobachten ist, könnte auf diese Art von Verbindung hinweisen.

Wir haben also möglicherweise nicht wirklich eine Quantengravitation als solche. oder wenn es Quantenraumzeiteffekte gibt, kann dies eher Quantenkorrekturen an Schwankungen mit einem zugrunde liegenden Quantenfeld sein. Derzeit gibt es Modelle, die Quantengravitation bis zu 7 Schleifenkorrekturen oder 8 Quantisierungsordnungen ergeben. Natürlich ist das Baumniveau der Quantengravitation formal das gleiche wie die klassische Gravitation.

Dies wird nicht als eine Theorie vorgeschlagen, die ich anbiete, sondern als eine Möglichkeit, über Dinge nachzudenken.

Das ist interessant.
anna v
2011-03-16 02:12:24 UTC
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Ich habe zwei konvergierende Pfade als zwingende Gründe für die Quantisierung der Schwerkraft gesehen, die beide von experimentellen Beobachtungen abhängen.

Einer ist der Erfolg von Eichentheorien in der Teilchenphysik in den letzten Jahrzehnten, Theorien, die Wissen mathematisch wirtschaftlich und organisch organisierten elegant. Gravitationsgleichungen sind sehr verlockend, da sie wie eine Eichentheorie aussehen.

Die andere ist die Urknalltheorie des Beginns des Universums, die zwangsläufig die Erzeugung von Partikeln und Wechselwirkungen aus einem einheitlichen Modell entwickeln muss Die Mikrosekunden wachsen. Es ist attraktiv und elegant, dass das Ganze in einer Quantentheorie vereint ist, die sich zu allen bekannten Wechselwirkungen einschließlich der Schwerkraft entwickelt.

In der Frage ging es nicht um die Vereinigung von Kräften. Nur um die Quantisierung der Schwerkraft. Während Ihre Antwort nicht ...
@Marek Ich würde es für offensichtlich halten, dass man eine Quantentheorie nicht mit einer Nichtquantentheorie unter Verwendung derselben mathematischen Beschreibungen vereinen kann.
@anna: na und? Sie sprechen wieder von Vereinigung. Die Frage ist nicht ...
Ich denke, @anna versucht zu sagen, dass die Erwartung (oder Anforderung) ist, dass sich die vier Kräfte in gewissem Umfang vereinigen, zusammen mit der Tatsache, dass (mindestens) drei davon QFTs sind. Die einheitliche Theorie wäre also vermutlich auch eine QFT. Und die Logik der großen Vereinigung impliziert dann, dass die Schwerkraft, die ein Sektor dieser großen Theorie ist, auch eine Quantenbeschreibung haben sollte.
@Deepak Vaid. Ja. Mein Gebrauch der englischen Sprache muss schuld sein. @Marek stellte die Frage oben nach "spezifischen Beispielen / Gründen, warum die Schwerkraft quantisiert werden sollte", und ich gab zwei davon, imo.
@Deepak, Ich verstehe nicht, warum die einheitliche Theorie eine QFT sein sollte. Oder könnte es sogar sein. Es sind Sätze zur Quantisierung der Schwerkraft bekannt, die diese Möglichkeit so gut wie ausschließen. Die Quantisierung der Schwerkraft wird auch durch viele einfachere konzeptionelle Fakten impliziert. Das Problem der Vereinigung ist orthogonal und man kann sich sehr gut ein Universum vorstellen, in dem die Schwerkraft anders beschrieben wird (obwohl immer noch quantenmäßig) als die übrigen Kräfte.
* Es gibt bekannte Theoreme zur Quantisierung der Schwerkraft, die diese Möglichkeit so gut wie ausschließen *, @Marek, könnten Sie mich auf einige davon hinweisen? Ich bin mir nicht sicher, worauf Sie sich beziehen.
@Deepak: [Weinberg-Witten theorem](http://en.wikipedia.org/wiki/Weinberg%2dWitten_theorem)
joseph f. johnson
2011-12-15 14:14:30 UTC
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Ich werde hier eine sehr vereinfachende Ansicht vertreten. Dies ist eine gute Frage und wurde sorgfältig formuliert: «Schwerkraft ... quantisiert werden ...». Die Vereinigung ist keine Antwort auf diese spezielle Frage. Wenn GenRel Singularitäten erzeugt, kann man sich fragen, ob diese Singularitäten wirklich die genaue Wahrheit sein können. Da Singularitäten in einigen anderen Kontexten durch QM geglättet wurden, ist dies eine Motivation, dies mit GenREl zu tun, was mit klassischer Mechanik und E&M geschehen ist. Aber nicht unbedingt zur «Quantisierung der Schwerkraft». Laut GenRel ist die Schwerkraft keine Kraft. Es ist einfach der Effekt der Krümmung der Raum-Zeit ... In der klassischen Mechanik war die Coulomb-Kraft eine echte Kraft ... Wenn wir also motiviert sein wollen, GenRel das anzutun, was der klassischen Mechanik angetan wurde, dann Es wäre nicht selbstverständlich, die Schwerkraft zu quantisieren, sondern QM in einer gekrümmten Raumzeit zu formulieren (mit der angemessenen Rückreaktion --- und das ist natürlich der Killer, da es wahrscheinlich einige völlig neue gibt und eine ursprüngliche Idee ist hier notwendig, damit das Ergebnis im Wesentlichen quantenreich genug ist, um eine Vereinigung zu sein). MBN hat diese beiden unterschiedlichen Optionen explizit gegenübergestellt: Quantisierung der Schwerkraft im Vergleich zu QM oder QFT in gekrümmter Raumzeit. Beide Ansätze befassen sich mit nahezu allen hier aufgeworfenen Fragen: Beide bieten eine Vereinheitlichung. Beide würden Hoffnungen auf eine Glättung der Singularitäten bieten.

Um die Antwort

IMHO zusammenzufassen, gibt es keinen zwingenden Grund, die Schwerkraft der Entwicklung der QFT in gekrümmter Raumzeit vorzuziehen. Aber beides ist nicht einfach und die Physik-Community ist von keinem der Vorschläge überzeugt.

-1: QM im gekrümmten Raum funktioniert nicht, weil Quantenmaterial nicht nur der Schwerkraft entspricht, sondern auch die Schwerkraft erzeugt. Wenn Sie also Massen überlagern, benötigen Sie eine Überlagerung von Schwerefeldern. Die weitere semiklassische Schwerkraft leidet unter denselben Konsistenzproblemen wie die semiklassischen elektromagnetischen Wechselwirkungen - dies ist die BKS-Theorie, die keine Energie spart. Wenn Sie keine Gravitonen haben, kann eine Gravitationswelle nicht auf eine Weise mit Materie interagieren, die Energie Graviton für Graviton spart, da eine einzelne Gravitonen-Gravitationswelle nur eine Position anregen kann.
> es erzeugt auch Schwerkraft. ## ## Ich denke, das ist es, worauf ich mich bezog, als die _aneignete_ Rückreaktion benötigt wurde. ## ##> Wenn Sie keine Gravitonen haben, kann eine Gravitationswelle nicht mit Materie in interagieren Ein Weg, der Energie spart ## ## @Ron Ich würde mich über eine Referenz dafür freuen
Wenn Sie also ein Teilchen haben, das sich mit der Wahrscheinlichkeit 1/2 hier und 1/2 dort befindet, woher kommt dann das Gravitationsfeld? Von hier? Von dort? Auf halbem Weg dazwischen? Es ist klar, dass das Feld überlagert ist. Es gibt keine Möglichkeit, Materie als Quanten und ein Feld als klassisch zu behandeln. Es ist unmöglich, es ist diskreditiert, es ist BKS.
Für Dinge, die weit über das Standardmodell hinausgehen, treffen Sie zu viele Annahmen, um wirklich auszuschließen, was Sie ausschließen möchten. Die Begriffe "Teilchen" und "Überlagerung" müssen möglicherweise angepasst werden, damit etwas, was unmöglich erscheint, verwaltet werden kann. Alles, was Sie getan haben, ist auf ein Hindernis hingewiesen, und es wäre für mich hilfreich, einen genauen Hinweis auf ein veröffentlichtes Argument zu haben, dass die Energieeinsparung ohne Gravitonen versagt. Schließlich sind Quantenfelder auch immer noch mit Schwierigkeiten behaftet, man sollte nicht den gesamten Vorrat seines Genusses nur auf einer Seite ausgeben!
Ich bin mit der Idee einverstanden, dass die Quantenmechanik möglicherweise nicht genau ist. Ich werfe diese Frage oft nachts um. Aber ein semiklassisches Schwerefeld, das mit Quantenmaterie interagiert, ist sicherlich nicht die Antwort. Die Argumente für die Nichtkonservierung von Energie sind in BKS-Arbeiten enthalten, in denen sie das semiklassische EM-Feld analysieren, das mit einem Quantenatom interagiert (vor dem vollständigen QM, aber die Argumente sind dieselben). Die spätere Bohr-Rosenfeld-Analyse ist ein berühmtes Argument dafür, dass eine Feldquantisierung erforderlich ist, und sie wendet mutatis mutandis auf die Schwerkraft an.
Ich glaube nicht, dass Sie bemerkt haben, dass die Axiome des QM genau wahr bleiben könnten, selbst wenn man die Vorstellungen von Teilchen und Überlagerung anpasst. Die Axiome sagen, dass sie einen Hilbert-Raum verwenden, sie legen nicht fest, welchen. Sie sagen, verwenden Sie einen Hamiltonianer, sie sagen nicht, welcher. Sie sagen Ihnen nicht, wie Sie die Überlagerung von Zuständen interpretieren sollen, und sie sagen Ihnen nicht, wie Hamiltonianer von Messgeräten mit Quantum Observable korrelieren. All das ist "einstellbar". Linearität ist es wohl nicht.
Peter Morgan
2011-03-16 19:42:58 UTC
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Hier gibt es zwei Fragen. Das erste ist weniger, ob wir erwarten, dass eine vereinheitlichende Theorie "Quantum" ist, als vielmehr, ob wir erwarten, dass eine vereinheitlichende Theorie probabilistisch / statistisch ist. Ich nehme an, dass wir bei oder innerhalb von 5 oder 10 Größenordnungen der Planck-Skala erwarten können, dass wir noch mit einer statistischen Theorie arbeiten müssen. Sofern Hilbert-Raummethoden die einfachste effektive Mathematik zur Erzeugung von Wahrscheinlichkeitsmaßen sind, die dann mit der Statistik von Messungen verglichen werden können, werden wir diese Mathematik wahrscheinlich so lange verwenden, bis eine Art No-Go-Theorem beweist, dass wir komplexere und komplexere Methoden verwenden müssen Es ist schwieriger, mathematische Werkzeuge zu verwenden (nicht assoziative Algebren von Observablen usw. usw. usw. usw., von denen die meisten von uns keine verwenden werden, es sei denn, wir müssen es wirklich tun.)

Das wohl charakteristischere Merkmal der Quantentheorie ist eine Aktionsskala, die Plancksche Konstante, die unter anderem die Skala der Quantenfluktuationen und die minimalen Inkompatibilitäten idealisierter Messungen bestimmt. Daraus ergibt sich die Planck-Längenskala unter Berücksichtigung der anderen Grundkonstanten, der Lichtgeschwindigkeit und der Gravitationskonstante. Unter diesem Gesichtspunkt bedeutet zu sagen, dass wir die Schwerkraft "quantisieren" wollen, dass die Planck-Skala bei sehr kleinen Maßstäben nicht durch eine andere Längenskala in ihrer dynamischen Bedeutung ersetzt wird.

Das Fehlen detaillierter experimenteller Daten und einer Analyse, die eine natürliche Form für einen Ansatz angemessen anzeigt, für den wir Parameter an die experimentellen Daten anpassen würden, ist für QG problematisch. Es gibt auch ein größeres Problem, die Vereinheitlichung des Standardmodells mit der Schwerkraft, nicht nur die Quantisierung der Schwerkraft, was andere Fragen aufwirft. In diesem weiteren Kontext können wir jede beliebige Längenskala konstruieren, indem wir die Planck-Länge mit beliebigen Potenzen der Feinstrukturkonstante multiplizieren, von denen jede natürlich sein kann, wenn wir die Dynamik effektiv modellieren. Die natürliche Länge für die Elektro-Geometrodynamik könnte $ \ ell_P \ alpha ^ {- 20.172} $ sein (oder was auch immer, $ \ ell_P e ^ {\ alpha ^ {- 1}} $ ist in der aktuellen Mathematik nicht natürlich, aber so etwas wie bemerkenswert könnte in der Zukunft sein), abhängig von der effektiven Dynamik, und vermutlich sollten wir auch die Längenskalen von QCD berücksichtigen.

Trotz alledem ist es vernünftig, die aktuelle Mathematik und effektive Dynamik zu extrapolieren, um sie zu entdecken Welche Unterschriften sollten wir auf dieser Basis erwarten? Wir haben Grund zu der Annahme, dass die Bestimmung und detaillierte Untersuchung, wie sich experimentelle Daten von den erwarteten Signaturen unterscheiden, letztendlich jemandem einen Ansatz nahe legt, der mit relativ wenigen Parametern gut zu den experimentellen Daten passt. Vermutlich handelt es sich um Kegelschnitte anstelle von Kreisen.

Nun, ich habe nicht nach Vereinigung und verwandten Themen gefragt.
@MBN Die Vereinigung in irgendeiner Form ist zumindest ein Teil des Drucks, die Schwerkraft zu quantifizieren, so dass die Schwerkraft dann mit dem Standardmodell der Teilchenphysik vereinheitlicht werden kann. Ich denke, dies ist kein starkes Argument dafür, dass Quantisierung notwendig ist, aber es ist kein schlechter Grund, es zu versuchen. Ich würde dies als Grundlage für Lubošs Antwort nehmen, sofern er sich effektiv um Widersprüche im weiteren Kontext kümmert, der die Schwerkraft und die Quantentheorie umfasst.
Das ist richtig. (zwei weitere Zeichen)
Beim Versuch, ein möglichst einfaches Modell für das elektrische Potential, den magnetischen Dipol und die Photonen zu erstellen, kam ich zu dem Schluss, dass wir nur zwei Quanten und Cluster aus diesen beiden Quanten benötigen (Zusammenfassung siehe [hier] (https://en.wikipedia.org)/ wiki / User: HolgerFiedler / Photons_as_composed_particles)).Ich bin überzeugt, dass die Quantisierung elektromagnetischer Wechselwirkungen aus der Existenz dieser beiden Quanten und der kontinuierlichen Folge von Clustergrößen aus diesen beiden Quanten resultiert....
... Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Gravitation aus Gravitonen besteht, aber nur aus einer Art, und die Dichte dieser Monopole ist für die Krümmung des Raums verantwortlich.Obwohl die Gravitation auch aus Partikeln (Gravitonen) besteht, gibt es keine Struktur mit kontinuierlicher Abfolge.Aus diesem Grund ist es nicht möglich, das Gravitationsfeld zu quantisieren.
lurscher
2011-03-16 04:50:56 UTC
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Ich werde die Neufassung der Frage als Gedankenexperiment beantworten, basierend auf dem von Lubos vorgeschlagenen Beispiel:

1) ein Quantenobjekt A in einer Überlagerung von zwei durch eine Entfernung $ X $ irgendwo im leeren Raum

2) A hat eine zugehörige Schwerkraft mit zugehöriger Raum-Zeit-Krümmung

3) jetzt System B nähert sich der Region, in der A gefunden wird, und misst die Raum-Zeit-Krümmung, interagiert jedoch nicht direkt mit A oder seinen Nichtgravitationsfeldern

4) Jetzt nähert sich das System M (auch bekannt als Messgerät) der Region, in der sowohl A als auch B gefunden werden. und es wird versucht, die Zustandskorrelation zwischen A und B Zuständen

zu messen. " Schwerkraft ist Quanten " potenzielles Ergebnis:

A und B sind statistisch korreliert (verwickelt), was unterstützt, dass B mit a gekoppelt ist lineare Überlagerung von Gravitationsfeldern

" Schwerkraft ist klassisch " potenzielles Ergebnis:

A und B sind quantenmechanisch unkorreliert (ein direktes Produkt beider Dichten), was unterstützt, dass jedes wesentliche Schwerefeld zusammenbricht (dies ist im Grunde das, was Penrose als Mechanismus für den Messkollaps vorschlägt)

+1 für die Erwähnung von Penrose und die Tatsache, dass dies (ursprünglich) sein Argument ist!
Sie (das ist Penrose) schlagen also einen Weg vor, um zu testen, ob die Schwerkraft quantisiert werden muss oder nicht? Das ist schön, aber bis es aufgeführt wird, werden wir es nicht wissen.
Lieber Deepak, dies ist ein extrem, extrem mieser Grund, eine Antwort Daumen hoch zu geben. Übrigens leugnet diese Gedankenfolge nicht nur, dass die Schwerkraft ein Quant ist, sondern dass * alles * auf der Welt ein Quant ist. Es ist in Ordnung für ein Schulkind aus einer Grundschule, aber ich denke nicht, dass es für SE angemessen ist.
@Lubos Ich habe deine Schwäche entdeckt! Wenn ich möchte, dass Sie eine meiner Antworten Korrektur lesen, muss ich mich nur in Penrose 'Namen hineinschleichen: p Alle Scherze beiseite. Sie haben Ihre Gründe für die Abstimmung wie Sie. Ich habe meine. Lassen wir es einfach so. Was die Quantennatur der Realität betrifft, so ist die Natur natürlich Quanten. Das ist nicht das Problem. Die Frage ist, ob die Schwerkraft - wie in Einsteins Gleichungen kodiert - eine grundlegende mikroskopische Wechselwirkung ist oder ob es sich stattdessen um eine effektive Wechselwirkung handelt, die an einer thermodynamischen Grenze des wahren mikroskopischen d.o.f.
Dies ist auch perfekt kompatibel mit der Existenz makroskopischer Quantenzustände. Tatsächlich würde dieser Ansatz eine bessere Kontrolle der Quanteneigenschaften von gravitativ nicht vernachlässigbaren Massenverteilungen ermöglichen. Aber wenn wir nicht verstehen, was der wahre mikroskopische Dof ist - Strings, Loops usw. - und weiterhin versuchen, die Einstein-Hilbert-Aktion zu "quantisieren", wäre dies analog zu dem Versuch, den mikroskopischen Dof eines idealen Gases zu verstehen wie durch Quantisierung der Zustandsgleichung $ PV = nRT $!
@Lubos, Es hört sich so an, als hätten Sie Beweise dafür, dass das oben vorgeschlagene Experiment eher ein bestimmtes Ergebnis als das andere haben wird. Die Tatsache, dass "alle anderen Dinge Quanten sind", beweist an sich nicht, dass ein bestimmtes Ergebnis im obigen Experiment unvermeidbar sein wird. Beides ist logisch möglich, auch wenn wir uns alle einig sind, dass es ästhetischer wäre, wenn die Schwerkraft so quantitativ wäre wie "alles andere".


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