Frage:
Warum müssen wir uns die Schwerkraft immer noch als Kraft vorstellen?
ejrb
2013-04-22 21:15:11 UTC
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Erstens denke ich, dass Schattierungen dieser Frage an anderer Stelle aufgetaucht sind (wie hier oder hier). Hoffentlich ist meine Einstellung etwas anders. Wenn ich nur dick bin, korrigieren Sie mich bitte.

Wir hören immer, dass die Schwerkraft die ungerade der vier Kräfte ist. Und dieses Argument hängt immer von der relativen Stärke der Kräfte ab, wenn es zumindest in der Populärwissenschaft präsentiert wird. Oder für ein tieferes Bild dieser ausgezeichnete Thread. Aber nachdem ich ein einziges, kurzes Semester mit dem Studium der Allgemeinen Relativitätstheorie verbracht habe, habe ich Schwierigkeiten zu sehen, wie es überhaupt als Kraft angesehen wird.

Eine Kraft, wie ich sie verstehe, beinhaltet die Wechselwirkung von Materieteilchen miteinander über ein Feld. Eine Energiequantisierung des Feldes ist das krafttragende Teilchen des Feldes.

Im Falle der Schwerkraft interagieren Teilchen jedoch nicht auf diese Weise miteinander. Die allgemeine Relativitätstheorie beschreibt, wie Raum-Zeit durch Energie verzerrt wird. Was also vor Einstein für alle wie zwei umlaufende Himmelskörper aussah, die durch eine Fernkraft gebunden waren, waren tatsächlich zwei Energieklumpen, die die Raumzeit genug verzerrten, um ihre Wege durch den 3D-Raum elliptisch zu machen.

Dennoch sind Theoretiker immer noch sehr bemüht, "die 4 Kräfte zu vereinen". Obwohl diese lästige 4. Kraft durch Verzerrungen in der Raumzeit gut beschrieben wurde. Gibt es einen Grund dafür, der für einen Absolventen der Physik wie mich verständlich ist?

Meine Hauptverwirrungspunkte:

  • Warum wird die Schwerkraft immer noch als Kraft angesehen?
  • Ist die Wechselwirkung von Partikeln mit der Raumzeit die Kraft- wie Interaktion?
  • Ist Raum-Zeit das Kraftfeld?
  • Wenn Partikel, die keine EM / schwachen / starken Kräfte erfahren, nur geradlinigen Linien in höheren Dimensionen folgen Raum (was ich unter Geodäten verstehe), wie kann dann eine 4. Kraft auf sie einwirken?

Vielen Dank an alle, die mir dabei helfen können, etwas Licht ins Dunkel zu bringen!

Sechs antworten:
Luboš Motl
2013-04-22 21:42:50 UTC
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Die Schwerkraft wird als Kraft angesehen, weil sie eine Kraft ist.

Eine Kraft $ F $ ist etwas, das Objekte mit der Masse $ m macht $ beschleunigen nach $ F = ma $. Der Mond oder die ISS, die die Erde umkreist, oder ein fallender Apfel werden durch eine bestimmte Kraft beschleunigt, die mit der Existenz der Erde verbunden ist, und wir haben den Fachbegriff "Schwerkraft" für mehr als 3 Jahrhunderte dafür reserviert.

Einstein erklärte diese Gravitationskraft, $ F = GMm / r ^ 2 $, als Folge der gekrümmten Raumzeit um die massiven Objekte. Aber es ist immer noch wahr, dass:

Schwerkraft eine Wechselwirkung ist, die durch ein Feld vermittelt wird, und dem Feld auch ein Teilchen zugeordnet ist, genau wie dem elektromagnetischen Feld.

Das Feld, das die Schwerkraft kommuniziert, ist das metrische Tensorfeld $ g _ {\ mu \ nu} (x, y, z, t) $. Es definiert / stört auch die Beziehungen für Entfernungen und Geometrie in der Raumzeit, aber diese zusätzliche "hübsche" Interpretation spielt keine Rolle. Es ist ein Feld im gleichen Sinne wie der elektrische Vektor $ \ vec E (x, y, z, t) $ ein Feld ist. Der metrische Tensor hat eine höhere Anzahl von Komponenten, aber das ist nur ein technischer Unterschied.

Ähnlich wie die elektromagnetischen Felder wellenartige Lösungen unterstützen können, die elektromagnetischen Wellen, ermöglicht der metrische Tensor wellenartige Lösungen, die Gravitation Wellen. Nach der Quantentheorie ist die von der Frequenz $ f $ Wellen getragene Energie nicht kontinuierlich. Die Energie elektromagnetischer Wellen wird in Einheiten, Photonen, der Energie $ E = hf $ übertragen. Die Energie der Gravitationswellen wird in den Einheiten Gravitonen übertragen, die die Energie $ E = hf $ haben. Diese Beziehung $ E = hf $ ist völlig universell.

Tatsächlich können nicht nur "Strahlen" von Wellen in Bezug auf diese Teilchen interpretiert werden. Selbst statische Situationen mit einer dazwischen liegenden Kraft können durch die Wirkung dieser Teilchen - Photonen und Gravitonen - erklärt werden, aber sie müssen virtuelle, nicht reale Photonen und Gravitonen sein. Auch hier sind die Situationen von Elektromagnetismus und Schwerkraft völlig analog.

Sie fragen, ob die Raumzeit das Kraftfeld ist. Bis zu einem gewissen Grad Ja, aber es ist genauer zu sagen, dass die Raumzeitgeometrie, der metrische Tensor, das Feld ist.

In Bezug auf Ihre letzte Frage kann man tatsächlich die freie Bewegung von beschreiben eine Sonde im Gravitationsfeld, indem sie sagt, dass die Sonde den geradlinigsten möglichen Trajektorien folgt. Wohin diese geradesten Trajektorien führen - und zum Beispiel, ob sie im Raum periodisch sind (Umlaufbahnen) -, hängt davon ab, wie das Gravitationsfeld (Raumzeitgeometrie) tatsächlich ist. Anstatt die Trajektorien als "gerade Linien" zu betrachten (was als universelle Haltung nicht gut ist, weil die Raumzeit selbst nicht "flach" ist, dh aus zueinander orthogonalen geraden gleichförmigen Gittern besteht), ist es angemessener, über die Trajektorien in nachzudenken ein Koordinatenraum und sie sind im Allgemeinen nicht gerade. Sie sind gekrümmt und der Krümmungsgrad dieser Trajektorien hängt vom metrischen Tensor - der Raumzeitgeometrie - dem Gravitationskraftfeld ab.

Zusammenfassend ist die Schwerkraft genau wie die anderen drei eine grundlegende Wechselwirkung . Die einzigen Unterschiede zwischen der Schwerkraft und den anderen drei Kräften sind eine zusätzliche "hübsche" Interpretation des Gravitationskraftfeldes und einige technische Aspekte wie der höhere Spin des Botenpartikels und die Nicht-Renormierbarkeit der effektiven Theorie, die dieses Teilchen beschreibt.

Vielen Dank an @LubošMotl für die umfassende Antwort und für die Klärung der meisten meiner Hauptpunkte. Moderne Physiker betrachten GR also nur als makroskopisches Bild einer regulären Feldtheorie? Ich hatte den Eindruck, dass GR eine bessere Beschreibung der Realität war als das Denken an Kräfte zwischen Massen. Aber Sie sagen, GR ist nur eine genauere Feldtheorie als die Newtonsche?
@ejrb: Es hängt etwas von Ihrem Rahmen ab, wie speziell die Schwerkraft ist - z. B. in der Stringtheorie ist die Schwerkraft weniger speziell als in der Schleifenquantengravitation, und die teleparallele Neuformulierung der allgemeinen Relativitätstheorie macht sie zu einer richtigen Kraft anstelle einer Trägheit
Die Schwerkraft ist KEINE "echte" Kraft. Es ist eine Trägheitskraft, die der beim Bremsen von Autos ähnelt. Nur weil sich etwas beschleunigt, heißt das nicht, dass eine echte Kraft dahinter steckt.
@SachinShekhar Wollen Sie damit sagen, dass es sich um eine scheinbare Kraft handelt, ähnlich wie bei Coriolis, die aufgrund eines rotierenden Referenzrahmens entstehen?
@SachinShekhar, und was ist eine Kraft? Geben Sie bitte eine Definition.
@Isopycnal Ja, genau das sage ich. Siehe meine Antwort.
@Peter Was ist dein Punkt? Ich würde gerne direkt dorthin gelangen.
@SachinShekhar Mein Punkt ist, dass die Behauptung "Schwerkraft ist keine" echte "Kraft." widerlegt diese Antwort in keiner Weise, es sei denn, Sie geben eine Definition dessen, was eine "echte" Kraft ist. Es scheint mir, dass Sie die Schwerkraft ausschließen, weil es sich um eine "Trägheitskraft" handelt und "echte" Kräfte diejenigen sind, die nicht "Trägheit" sind. In der Tat gibt es keinen Unterschied zwischen Trägheitskräften und Schwerkraft, es ist dasselbe. Im Moment scheinen Sie mir zu sagen, dass die Schwerkraft keine wirkliche Kraft ist, weil wirkliche Kräfte per Definition solche sind, die nicht gravitativer Natur sind.
@Peter Die reale Kraft wird von einer Quelle erzeugt, die Trägheitskraft jedoch nicht. Die Schwerkraft ist nur eine Illusion aufgrund der durch die Masse erzeugten Raumzeitkrümmung. Es gibt keinen echten Quellengenerator. Aus diesem Grund können Sie beispielsweise die Flugbahn von Quecksilber nicht mit dem Kraftkonzept berechnen. Ich denke du hast was ich sagen will.
@SachinShekhar Die Quelle der Schwerkraft ist die Masse und ihre Wirkung auf die Raumzeit
Mir gefällt, wie Sie sich gleich am Ende in die Nicht-Renormierbarkeit der effektiven Theorie eingeschlichen haben.Es ist wie "Oh, plus diese kleine Trivialität, die * das ganze Problem mit der Schwerkraft darstellt, das es so hartnäckig gegen die Vereinigung macht *".Verdammte Nicht-Renormalisierbarkeit.Eines Tages: Bang.Zoomen.Direkt zum UV-vollständigen Bereich der Theorie.
Es gibt noch einen Unterschied zu den anderen Kräften, nämlich dass wir das Botenpartikel nie direkt entdeckt haben - seine Existenz wird aus der Theorie abgeleitet.
Rob Smythe
2013-05-05 23:37:30 UTC
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Kann ich eine intuitive Antwort geben, wenn die Gefahr besteht, dass der Physiker mich wegen einer starken Vereinfachung tadelt?

In einem rotierenden Referenzrahmen existiert eine Zentrifugalkraft (ebenso wie die Coriolis-Kraft). Beobachter in rotierenden Rahmen sehen frei bewegliche Objekte auf gekrümmten Wegen. Sie schließen daraus, dass eine Kraft existiert und können sogar eine Formel dafür generieren. Ein Beobachter außerhalb des rotierenden Rahmens sieht, wie sich das Objekt mit konstanter Geschwindigkeit bewegt, und kommt zu dem Schluss, dass keine Kraft auf es wirkt. Die Kraft ist fiktiv, aber innerhalb des rotierenden Rahmens gültig.

Die fiktive Kraft hat jedoch zwei interessante Eigenschaften. Erstens hat es keine offensichtliche Erklärung. Warum scheint etwas vom Rotationszentrum weggedrückt zu werden? Es sind keine Schnüre angebracht, keine Magnete, kein Wind weht aus der Mitte. Keine Erklärung für die Zentrifugalkraft, egal wie real sie sich anfühlt.

Zweitens hat die fiktive Kraft das erstaunliche Merkmal, dass sie bei allen Objekten unabhängig von ihrer Masse die gleiche (scheinbare) Beschleunigung erzeugt. (Vergleiche: F = ma, also muss für ein gegebenes F, wenn m höher ist, a niedriger sein.)

Betrachten Sie nun die Schwerkraft. Die Erde zieht Objekte nach unten, ohne sie zu berühren. Ohne weitere Bedingungen! Außerdem haben alle Objekte unabhängig von der Masse die gleiche Erdbeschleunigung. Die Schwerkraft hat also die Merkmale einer fiktiven Kraft.

Betrachten wir nun Einsteins GR. Kurz gesagt (und hier könnten mich die Physiker beschimpfen, aber ich strebe nach Intuition und nicht nach mathematischer Gültigkeit): Einstein sagt, Raum-Zeit sei gekrümmt. Wir nehmen die Kurve nicht wahr. Wenn wir also glauben, mit konstanter Geschwindigkeit durch die Raumzeit zu reisen, beschleunigen wir tatsächlich. Deshalb sollten wir eine fiktive Kraft entdecken. Die Schwerkraft ist diese Kraft.

(Denken Sie daran, eine Kraft ist möglicherweise fiktiv, aber innerhalb des beschleunigten Referenzrahmens sehr real.)

-Rob

Ja, das ist das Schöne an GR, die Krümmung der Raumzeit ist innerhalb eines lokalen Bezugsrahmens nicht erkennbar, und so kann eine scheinbar massenproportionale Kraft als Masse angesehen werden, die sich durch die tatsächlich gekrümmte Raumzeit verzerrt und bewegt. Die zentrifugale "Kraft" ist übrigens auch proportional zur Masse. Mein Problem ist, dass erfahrene theoretische Physiker die Schwerkraft auf die gleiche Weise wie andere Kräfte diskutieren - namentlich mit einem Austauschteilchen (Graviton, ein masseloses Spin-2-Boson). Sie sind also eindeutig mit etwas vertraut, das in meinen 12 Wochen GR nicht behandelt wurde ( sowie viele andere Dinge auch!) :)
Die Sprache ist nicht technisch, aber die Erklärung ist ziemlich gut angegeben.
firtree
2013-05-07 22:21:20 UTC
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Die Schwerkraft ist überhaupt nichts Besonderes. Zu Beginn des 20. Jahrhunderts schien es etwas Besonderes zu sein, aber jetzt sieht das Bild anders aus.

Felder sind mehr als nur Kräfte. Felder können ihre intrinsische Dynamik, Solitonen, topologische Merkmale und nichttriviales Vakuum haben.

In Bezug auf den Kraftaspekt erzeugt das elektromagnetische Feld ein 4-Kraft-$ qF ^ {\ mu \ nu} u _ {\ nu} $, und das Gravitationsfeld ergibt ein 4-Kraft $ -m \ Gamma ^ {\ mu} _ {\ nu \ lambda} u ^ {\ nu} u ^ {\ lambda} $. Dies sieht im Wesentlichen ähnlich aus.

Jedes bekannte Feld hat eine Langangsche Dichte. Die Schwerkraft hat auch eine.

Andererseits Werte des Gravitationsfeldes, dh $ g _ {\ mu \ nu} $, $ \ Gamma ^ {\ mu} _ {\ nu \ lambda } $ und $ R ^ {\ mu} {} _ {\ nu \ lambda \ rho} $ können als geometrische Größen interpretiert werden, die die gekrümmte Raumzeit beschreiben. Dies scheint ein Unterschied zu sein ... zunächst. Aber die moderne Feldtheorie verwendet den gleichen Begriff auch für andere Felder! Es heißt, dass elektromagnetisches Potential und Feldstärke geometrische Größen sind, die den gekrümmten Raum einer besonderen Art beschreiben - ein Faserbündel , dessen Basis unsere übliche Raumzeit ist. Alle Eichfelder können auf diese Weise interpretiert werden - und alle 4 "Grundkräfte" sind tatsächlich Eichfelder.

Und diese geometrische Interpretation behindert in keiner Weise die Quantisierung des Feldes . (Es kann im Sinne des Feynman-Pfadintegrals für ein Feld verstanden werden.) Genauso wie die Quantisierung von elektromagnetischen Feldkonstrukten Photonen - ein Teilchen, das eine lektromagnetische Wechselwirkung trägt, die Quantisierung von Gravitationsfeldkonstrukten Graviton spielt die gleiche Rolle. Die überall erwähnten Probleme mit der Quantisierung treten später auf - bei der Berechnung von Störungen und deren Zusammenstellung als renormierte Theorie.

Sie können sich das Kraftbild und das Raumzeitkrümmungsbild aus zwei Blickwinkeln vorstellen das gleiche Thema. Sie widersprechen sich nicht und behindern nicht, sondern ergänzen und ergänzen und helfen, verschiedene Phänomene vorzustellen und zu analysieren.

Ich mag die Vergleiche zwischen GR- und QED-Tensoren, ich hatte die Ähnlichkeit vorher nicht gesehen. Und der Punkt, die anderen Kräfte in geometrischen Größen betrachten zu können. Ist der Begriff "fundamentale Kraft" also nur ein Pseudonym für "Eichfeld", wenn moderne Physiker ihn verwenden und es nur 4 bekannte Eichfelder gibt, also 4 Kräfte?
Es mag einige nicht fundamentale Eichfelder geben, zum Beispiel in der Physik der kondensierten Materie, aber für die fundamentale Physik - ja, sie sind so ziemlich Synonyme. Der Begriff "fundamentale Kraft" wurde früher geprägt, und da er nicht genau definiert ist, kann es subtile Unterschiede geben. Zum Beispiel ist das Higgs-Feld kein Messfeld, aber ist es eine "Kraft"? Zumindest ist es an Fermionfelder gekoppelt, die dem Yukawa-Mesonenkraftfeld ähnlich sind (frühes Modell für die Inter-Nucleon-Wechselwirkung). Für die grundlegende Quantenansicht der Schwerkraft können Sie _Feynman Lectures on Gravitation_ lesen.
babou
2013-05-22 03:49:33 UTC
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Meine Kenntnisse der Physik erstrecken sich nicht wirklich auf diese Bereiche, und ich entschuldige mich, wenn ich falsch oder falsch vom Thema bin oder weit über meinem Kopf spreche. Es ist oft lustig, wie die Mathematisierung von Dingen ein gewisses Maß an Glauben oder Vereinigung erzwingen kann, obwohl ich nur dem Mathematiker vertraue.

Ich verstehe, dass die Kaluza-Klein-Theorie aus den zwanziger Jahren eine Form der Vereinigung bietet Durch die Ausweitung der allgemeinen Relativitätstheorie auf den 5-dimensionalen Raum erhielten sie Gleichungen, die in zwei Sätze unterteilt werden konnten, die jeweils Einstein-Feldgleichungen und Maxwell-Gleichungen für das elektromagnetische Feld entsprechen, sowie einige zusätzliche ... wikipedia

Mit anderen Worten, die gleichen 5D-Raum-Zeit-Verzerrungen würden dann sowohl das Schwerefeld als auch das elektromagnetische Feld erzeugen. Dann gibt es keinen Grund, das eine als "Kraft" zu betrachten und es für das andere als unvernünftig zu betrachten. Oder anders ausgedrückt, das elektromagnetische Feld kann auch das Ergebnis von Raumverzerrungen sein.

Nun, ich nehme an, es gibt viele Probleme mit der Kaluza-Klein-Theorie, die ich nicht einmal zu verstehen versuchen werde. Aber es scheint mir genug zu sein, um die Idee zu verwerfen, dass die Gravitation anderer Natur sein sollte, oder es macht es zumindest sehr plausibel, dass sie dieselbe Natur hat.

Dies wurde wahrscheinlich oben in technischer Hinsicht gesagt Begriffe. Aber etwas wie die KK-Theorie, so unangemessen sie auch sein mag, spricht einen Laien wie mich besser an.

Deine Antwort ist in Ordnung (+1). Beachten Sie jedoch, dass die Krümmung der 5D-Raumzeit zur Schwerkraft in der 5D-Raumzeit führt, aber entweder indem Sie diese kleine zusätzliche Dimension nur als mathematisches Werkzeug betrachten, *** oder *** indem Sie sie als physikalisch betrachten, aber auf einem Kreis verdichtet, diese 5D-Schwerkraft entspricht 4D Schwerkraft und 4D EM. Das heißt, In 5D ist es so ziemlich nur die Schwerkraft. P.S. Das Einbeziehen der schwachen und starken Kräfte in die Kaluza-Klein-Theorie hatte Probleme mit Fermionen, also kam Supersymmetrie! Was diese neue Kaluza-Klein-Theorie zur 11D-Supergravitation machte, die die klassische Grenze der M-Theorie mit niedriger Energie darstellt ....
(Fortsetzung). Die M-Theorie hat keine Probleme, aber die Supergravitation allein ... Sie haben also Recht mit der Kaluza-Klein-Theorie, da sie viele Probleme hat.
Physiks lover
2013-07-08 20:34:37 UTC
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In der klassischen Mechanik erzeugen beschleunigte Rahmen fiktive Kräfte wie die Coriolis-Kraft. Nach dem Äquivalenzprinzip entspricht die Schwerkraft in einem nicht beschleunigten Rahmen einem beschleunigten Rahmen ohne Schwerkraft. Daraus folgt, dass die Schwerkraft nach dem Äquivalenzprinzip einer fiktiven Kraft entspricht.

Was verursacht neben der Beschleunigung um die Sonne, die Galaxie und die Rotation der Erde den zusätzlichen beschleunigten Rahmen, der Dinge wie uns auf unseren Planeten zieht?
user2425429
2013-05-28 21:22:49 UTC
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In der Quantenphysik kann eine Kraft als Welle oder Teilchen dargestellt werden (oder umgekehrt). Und in Bezug auf die Raumzeit ist die Schwerkraft eine "negative" Welle oder eine Welle, die attraktive Energie darstellt, die mit der Energie der &-Materie interagiert. Da Wellen in Quanten betrachtet werden können, ist das Graviton, die Teilchendarstellung einer Gravitationswelle, eine Einheit der Anziehungskraft. Daher bleibt der Status der Schwerkraft als Kraft durch die Quantentheorie erhalten. (Dies wird beim Beschleunigen durch die Kraft veranschaulicht, die Sie entgegen der Beschleunigungsrichtung relativ zum Referenzrahmen fühlen, der die Geschwindigkeit relativ zu einem äußeren Feld ändert ( Beachten Sie, dass dies von Einstein gesagt wurde (nicht von mir; ich sehe nicht, wie dies die Funktionsweise der Raumzeit veranschaulicht), obwohl nicht Wort für Wort)

Beantworten Sie Ihre zweite Frage, die Interaktion mit Unregelmäßigkeiten in Raum-Zeit ist die Partikel-Partikel-Wechselwirkung. Die einfache Raumzeit hat keine Energie und daher keine Quanten, die die Materie beeinflussen könnten.

Als nächstes nehmen Sie zu Recht an, dass die Raumzeit das "Kraftfeld" ist, mit dem die Materie interagiert, um die Schwerkraft zu erzeugen. (WARNUNG: PERSÖNLICHE MEINUNG VORAUS !!!!) Ich denke, dies liegt daran, dass Materie in der Raumzeit als bewegender Teil davon enthalten ist. Wenn es Teil der Raumzeit ist, würde seine "positive" Energie ein negatives Gegenstück erfordern; Daher existiert die Schwerkraft heute.

Der letzte Punkt ist, dass die Raumzeit all diese höheren Dimensionen umfasst. Dies bedeutet, dass höhere Abmessungen als Länge, Breite, Höhe und Zeit auch von der Schwerkraft beeinflusst werden.

P.S. Ich habe diese Antwort so einfach wie möglich gemacht, während ich die Frage noch beantwortete. Bitte fragen Sie nach fehlenden Details.

Whoa das ist verworren. Ich denke, Ihre Verwechslung der Gravitationsbindungsenergie mit der Gravitation ist negative Energie.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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