Frage:
Ist Drehimpuls wirklich grundlegend?
Noldorin
2010-11-15 16:56:22 UTC
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Dies mag wie eine etwas banale Frage erscheinen, aber es ist eine, die mich schon lange fasziniert hat.

Seit ich formell klassische (Newtonsche) Mechanik gelernt habe, ist mir dieser Drehimpuls (und allgemein) oft aufgefallen Rotationsdynamik) kann vollständig aus dem normalen (linearen) Impuls und der Dynamik abgeleitet werden. Wenn man einfach die Kreisbewegung einer Punktmasse betrachtet und neue Größen einführt, kann man den Drehimpuls ohne neue Postulate vollständig beschreiben und erklären. In diesem Sinne glaube ich, dass nur gewöhnlicher Impuls und Dynamik für die Mechanik von grundlegender Bedeutung sind, wobei Rotationsmaterial effektiv eine Folge ist.

Dann lernte ich zu einem späteren Zeitpunkt die Quantenmechanik. Okay, der Drehimpuls der Umlaufbahn stört mein Bild von Ursprung / Fundamentalität nicht wirklich, aber wenn wir das Konzept von Spin betrachten, führt dies zu einem Problem in diesem vorgeschlagenen (philosophischen) Verständnis. Spin ist anscheinend ein intrinsischer Drehimpuls; das heißt, es gilt für ein Punktteilchen. Etwas kann einen Drehimpuls besitzen, der sich nicht wirklich bewegt / dreht - ein Konzept, das es in der klassischen Mechanik nicht gibt! Bedeutet dies, dass der Drehimpuls tatsächlich eine fundamentale Größe ist, die dem Universum in gewissem Sinne eigen ist?

Es stört mich etwas, dass fundamentale Teilchen wie Elektronen und Quarks ihren eigenen Drehimpuls (Spin) besitzen können. , wenn sonst Drehimpuls / Rotationsdynamik ganz natürlich aus der normalen (linearen) Mechanik herausfallen würde. Es gibt natürlich einige Randtheorien, die besagen, dass selbst diese sogenannten fundamentalen Teilchen zusammengesetzt sind, aber im Moment akzeptieren Physiker das Konzept des intrinsischen Drehimpulses weitgehend. Kann dieses Dilemma auf jeden Fall gelöst werden, oder müssen wir einfach unseren Rahmen grundlegender Größen erweitern?

Nein, das Konzept des "intrinsischen Drehimpulses" bedeutet nicht, dass das System ein Punktteilchen sein muss.Das System muss nur sogenannte * kleine Symmetriegruppen * zulassen;Weitere Informationen finden Sie unter http://physics.stackexchange.com/questions/29766/why-does-photon-have-only-two-possible-eigenvalues-of-helicity.Solche zusammengesetzten Teilchen wie Baryonen, Mesonen, Atomkerne und Heliumatome (im 1s²-Zustand) haben ebenfalls einen bestimmten Spinwert.
@IncnisMrsi: Ich weiß, dass Verbundpartikel auch Spin haben, aber der Punkt ist, man könnte sich vorstellen, dass sich der Drehimpuls durch Bewegung ergibt und nicht "intrinsisch".
Nicht unbedingt.Entsteht der Spin 1 von ortho-Positronium (bei 1s) aus dem Drehimpuls durch Bewegung?Ein ** s ** Orbital dreht sich nicht.Gleiches gilt für den Triplettzustand von ¹H.
Sicher, aber dann könnte man einfach sagen, dass der Spin vom intrinsischen Spin der fundamentalen Partikel übertragen wird ...
http://abstrusegoose.com/342
Würde Machs Prinzip (https://en.wikipedia.org/wiki/Mach%27s_principle) nicht darauf hinweisen, dass Rotation kosmologisch grundlegend ist, in dem Sinne, dass es schwierig ist, Rotation in einem lokalen Rahmen ohne Bezug auf entfernte Materie zu definieren?
Zehn antworten:
Marek
2010-11-15 17:33:44 UTC
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Hinweis Wie David betonte, ist es besser, zwischen generischem Drehimpuls und orbitalem Drehimpuls zu unterscheiden. Das erste Konzept ist allgemeiner und beinhaltet Spin, während das zweite (wie der Name schon sagt) nur umkreist. Es gibt auch das Konzept des Gesamtdrehimpulses , bei dem es sich um die Größe handelt, die in Systemen mit Rotationssymmetrie tatsächlich erhalten bleibt. In Abwesenheit von Spin fällt es jedoch mit dem Drehimpuls zusammen. Dies ist die Situation, die ich im ersten Absatz analysiere.


Drehimpuls ist grundlegend. Warum? Der Satz von Noether besagt, dass die Symmetrie des Systems (in diesem Fall Raum-Zeit) zur Erhaltung einer bestimmten Größe führt (Impuls für die Translation, Drehimpuls für die Rotation). Nun ist der euklidische Raum in kompatibler Weise sowohl translatorisch als auch rotationsinvariant, sodass diese Konzepte zusammenhängen und es den Anschein haben kann, dass Sie sie voneinander ableiten können. Aber es könnte Raum-Zeit existieren, die translatorisch, aber nicht rotationsinvariant ist und umgekehrt. In einer solchen Raumzeit würden Sie keine Beziehung zwischen dem Drehimpuls der Umlaufbahn und dem Impuls erhalten.

Nun, um den Spin anzusprechen. Auch hier ist es ein Ergebnis einer gewissen Symmetrie. In diesem Fall entsteht die Symmetrie jedoch aufgrund der Wigner-Entsprechung zwischen Partikeln und irreduziblen Darstellungen der Poincaré-Gruppe, die die Symmetriegruppe der Minkowski-Raumzeit ist. a>. Diese Entsprechung sagt uns, dass massive Teilchen nach ihrer Masse und ihrem Spin klassifiziert werden. Aber Spin ist kein Drehimpuls! Der Spin entspricht der Gruppe $ Spin (3) \ cong SU (2) $, die eine doppelte Abdeckung von $ SO (3) $ (Rotationssymmetrie des dreidimensionalen euklidischen Raums) ist. Dies ist also ein völlig anderes Konzept, das nur oberflächlich ähnlich ist und nicht direkt mit dem Drehimpuls der Umlaufbahn verglichen werden kann. Eine Möglichkeit, dies zu erkennen, besteht darin, dass der Spin eine halbe Ganzzahl sein kann, der Drehimpuls der Umlaufbahn jedoch immer eine Ganzzahl sein muss.

Zusammenfassend:

  • Orbital Drehimpuls ist ein klassisches Konzept, das in jeder Raumzeit mit Rotationssymmetrie entsteht.
  • Spin ist ein Konzept, das aus der Quantenfeldtheorie stammt, die auf dem Minkowski-Raum basiert -Zeit. Das gleiche Konzept funktioniert auch für die klassische Feldtheorie, aber da haben wir keine klare Übereinstimmung mit Partikeln, deshalb habe ich diesen Fall weggelassen.

Addition für Neugierige

Wie Eric betont hat, gibt es mehr als nur eine oberflächliche Ähnlichkeit zwischen Drehimpuls und Spin. Um den Zusammenhang zu veranschaulichen, ist es nützlich, die Frage zu betrachten, wie sich die Eigenschaften des Partikels bei der Änderung der Koordinaten ändern (denken Sie daran, dass die Erhaltung des gesamten Drehimpulses aufgrund der Invarianz gegenüber der Änderung der Koordinaten, die der Rotation entspricht, entsteht). Lassen Sie uns etwas allgemeiner vorgehen und jede Transformation $ \ Lambda $ aus der Lorentz-Gruppe betrachten. Lassen Sie uns ein Feld $ V ^ a (x ^ {\ mu}) $ haben, das sich in die Matrixdarstellung $ {S ^ a} _b (\ Lambda) $ der Lorentz-Gruppe transformiert. Dank Wigner wissen wir, dass dies einem Partikel entspricht; z.B. Es kann skalar (wie Higgs), Bispinor (wie Elektron) oder Vektor (wie Z-Boson) sein. Seine Transformationseigenschaften unter dem Element $ {\ Lambda ^ {\ mu}} _ {\ nu} $ werden dann bestimmt (unter Verwendung der Einstein-Summierungskonvention)

$$ V '^ a ({\ Lambda ^ {\ mu}} _ {\ nu} x ^ {\ nu}) = {S ^ a} _b (\ Lambda) V ^ b (x ^ {\ mu}) $$

Daraus man kann zumindest intuitiv die Beziehung zwischen den Eigenschaften der Raumzeit ($ \ Lambda $) und des Teilchens ($ S $) sehen. Um zur ursprünglichen Frage zurückzukehren: $ \ Lambda $ enthält Informationen über den Drehimpuls der Umlaufbahn und $ S $ enthält Informationen über den Spin. Die beiden sind also miteinander verbunden, aber nicht auf triviale Weise. Insbesondere halte ich es nicht für sehr nützlich, sich Spin als das tatsächliche Spinnen des Partikels vorzustellen (entgegen der Terminologie). Aber natürlich kann sich jeder vorstellen, was auch immer ihm hilft, die Theorie besser zu verstehen.

Die zweite Aussage ist nicht wirklich richtig. Spin ist ein natürliches Konzept für nichtrelativistisches QM. Darüber hinaus sind Spinvariablen kein guter Weg, um die Darstellungen von Poincare zu klassifizieren. Der richtige Weg ist die Verwendung von Helizität und Gesamtdrehimpuls.
Interessant. Ich bin mir des Noether-Theorems bewusst, aber ich dachte, es deutet darauf hin, dass die Rotationssymmetrie der Raum-Zeit der Erhaltung des Drehimpulses entspricht, was genau die Idee aufwirft.
@Grisha:-Spin ist im QM ** nicht ** natürlich. Es wird von Hand eingesetzt. Wenn Sie seinen Ursprung verstehen wollen, müssen Sie QFT (oder zumindest die Dirac-Gleichung) studieren. Was den letzten Teil betrifft: Ich spreche von ** massiven ** Partikeln. Es ist wirklich nicht nötig, dort über Helizität zu sprechen. Sie brauchen es nur für ** masselose ** Partikel.
Hervorragende Zusammenfassung. Eine Sache, die hinzugefügt werden muss, ist, dass die beiden Konzepte insofern verwandt sind, als sie sich beide auf Mengen beziehen, die von einem Partikel / System in seinem Restrahmen (dh der Gruppe, die einen bestimmten Punkt festlegt) konserviert werden - ein bisschen mehr als "oberflächlich ähnlich", würde ich sagen.
@Eric: richtig, es gibt Ähnlichkeiten. Ich sollte wahrscheinlich auch etwas über den gesamten Drehimpuls erwähnen.
Ich würde der Aussage nicht zustimmen, dass Spin kein Drehimpuls ist. Es wirkt sicherlich in gewissem Sinne wie ein Drehimpuls. Aber es unterscheidet sich vom _orbitalen_ Drehimpuls (wenn "Drehimpuls" in Ihrer Antwort durch "Drehimpuls" ersetzt würde, hätte ich keine Beschwerden :-P)
@David: Sie sind natürlich richtig und ich werde dies sofort beheben. Trotzdem haben die Leute wahrscheinlich verstanden, was ich meinte.
@Marek. In der klassischen Mechanik gibt es Poisson-Klammern für den Drehimpuls. Wenn Sie die kanonische Quantisierung von Heisenberg verwenden, erhalten Sie die Algebra der Drehimpulsoperatoren. Nur mit dieser Algebra können Sie leicht zeigen, dass 2j + 1 eine ganze Zahl sein sollte, wobei "j" die maximale Projektion des Impulses ist. Daher kann "j" entweder eine ganze Zahl oder eine halbe ganze Zahl sein. Dies liegt natürlich daran, dass die Lie-Algebra die lokalen Eigenschaften einer Gruppe berücksichtigt, die für SO (3) und SU (2) gleich sind. Es ist ein einfaches QM, bei dem es keine Poincare gibt.
Wenn Sie die Methode der induzierten Repräsentationen verwenden, um die Repräsentationen von Poincare zu konstruieren, wäre die kleine Gruppe (auch bekannt als Stabilisator-Untergruppe) natürlich SU (2) für einen massiven Zustand. Diese kleine Gruppe klassifiziert jedoch den gesamten Drehimpuls des Zustands im Restrahmen. In QFT können Sie den Operator nicht nur für den Spin für einen beliebigen Zustand konstruieren - er existiert nur für den gesamten Drehimpuls. Betrachten Sie ein Dirac-Teilchen im Coulomb-Feld, es gibt keine Zustände mit einem bestimmten Elektronenspin - nur weil es nicht konserviert ist. Spin ist ein im Wesentlichen nichtrelativistisches Konzept.
Was passiert, wenn wir die Symmetrien des metrischen Tensors (z. B. Isotropie) entfernen, indem wir zu gekrümmten Raumzeiten (GR) gehen?
@Grisha: Wir sprachen über das ** Spin **, das im QM natürlich ist oder nicht, nicht über den Drehimpuls der Umlaufbahn. Natürlich ist der Drehimpuls in der Quantenmechanik natürlich (im Wesentlichen, weil er aus der Quantisierung des entsprechenden klassischen Konzepts stammt). Es gibt jedoch kein klassisches Spinkonzept für Partikel. Nur für Felder. Und um eine sinnvolle Bedeutung für die Aussage "Teilchen tragen Spin" zu erhalten, müssen Sie das Feld quantisieren und die Teilchenannäherung vornehmen. Dies ist die ** einzige ** natürliche Art, Spin für Partikel einzuführen.
@Grisha: nur um zu verdeutlichen: Wenn Sie über Spin sprechen, meinen Sie damit einen Spinoperator? Weil ich über den Spin als Quantenzahl gesprochen habe (z. B. Elektron mit einem halben Spin) und dies definitiv ein relativistisches Konzept ist.
@mtrencseni: dann bleiben Ihnen nur lokale Eigenschaften, da lokal jede Raumzeit wie Minkowski-Raumzeit aussieht (d. H. Lokal ist es immer noch wahr, dass Impuls und Drehimpuls erhalten bleiben). Aber global können Sie nichts mehr über Impuls oder Drehimpuls sagen, es sei denn, Ihre Raumzeit hat eine (ganz besondere) Symmetrie.
@Marek: Meine Frage richtete sich an Spin. Sie haben geschrieben: "Wiederum ist es ein Ergebnis einer gewissen Symmetrie. Aber in diesem Fall entsteht die Symmetrie aufgrund von Wigners Entsprechung zwischen Partikeln und irreduziblen Darstellungen der Poincaré-Gruppe, die die Symmetriegruppe der Minkowski-Raumzeit ist." Können wir also immer noch Spin definieren, wenn wir die entsprechende (globale) Symmetrie der Metrik entfernen? Oder reicht die Tatsache, dass es überall vor Ort Minkowski gibt? Vielen Dank!
@mtrencseni: Ich verstehe. Eine sehr gute Frage! Ich war nicht präzise. Wenn man * Symmetrie der Raumzeit * sagt, wird tatsächlich die Symmetrie der ** physikalischen Gesetze ** impliziert (ich werde meine Antwort aktualisieren, um dies widerzuspiegeln), während die Raumzeit nur gewählt wird, um dies zu respektieren (dh Sie erhalten euklidischen Raum + Zeit für die Newtonsche Mechanik und Minkowski-Raumzeit für die Spezielle Relativitätstheorie). Jetzt sind die Bewegungsgleichungen in der modernen Physik immer lokal (weil wir Fernwirkung nicht mögen), so dass das Konzept des Spins auf dem gekrümmten Hintergrund tatsächlich genauso funktioniert.
@Marek. Es scheint, dass Sie meine Argumente überspringen, die mit dem Satz "Daher kann j entweder eine ganze oder eine halbe ganze Zahl sein" abgeschlossen sind, in dem ich nichts über den Orbitalimpuls gesagt habe. Ich habe über den Betreiber gesprochen, weil Sie die Darstellungen von Poincare erwähnt haben. Die physikalische Methode zur Klassifizierung von Darstellungen besteht darin, Operatoren auszuwählen, die separat mit dem Hamilton-Operator pendeln. Es gibt keinen Operator wie "Spin". Sie können die explizite Form des sphärischen Bispinors überprüfen (Landau & Lifshitz Vol.4 Gl. (24.13)) - sie mischen verschiedene Projektionen von Spin und Orbitalimpuls - nur der Gesamtdrehimpuls ist definitiv.
Auf jeden Fall verstehe ich Ihren Standpunkt und ich nehme an, dass es nicht notwendig ist, die Diskussion fortzusetzen.
@Grisha: Ich habe es nicht übersprungen, sondern falsch verstanden. Jetzt muss ich dir nicht zustimmen. Sie beginnen mit der Quantisierung des klassischen Drehimpulses (der übrigens ein ** Orbital ** Drehimpuls ist), sprechen dann aber über halbzahlige Drehungen, sodass Sie die Kommutierungsrelationen von $ \ bf x $ fallen lassen und $ \ bf L $ irgendwo auf dem Weg (was ganzzahlige Drehungen erzwingt). Was Sie danach sagen, ist wirklich nur, dass der Spin mit dem QM ** konsistent ** ist. Dies beweist jedoch weder, dass Spin ** natürlich ** ist (was es nicht kann, weil es nicht ist), noch erklärt es seinen Ursprung.
@Grisha: richtig. Ich kann auch sehen, dass Sie wissen, wovon Sie sprechen, und ich sehe, was Sie anstreben, aber wir sind einfach nicht in der Lage, unsere Punkte klar zu kommunizieren (und dieses kleine Kommentarfeld ist sowieso kein bestes Medium dafür). Wahrscheinlich haben wir auch eine andere Ansicht darüber, was als * natürlich * gilt. Auf jeden Fall danke für das Gespräch!
Ich habe mich nicht mit dem Orbitalimpuls befasst, sondern mit den Operatoren des Gesamtdrehimpulses, die Generatoren der Rotationsgruppe sind. Ich habe keine Kommutierungsbeziehungen mit x gelöscht, weil com. Die Beziehungen des gesamten Drehimpulses zu einem beliebigen Vektor / Tensor-Operator werden durch die Transformationsregeln für diesen Operator festgelegt. Und nichts erzwingt Interger-Werte des gesamten Drehimpulses im QM. Aber Sie haben Recht, diese kleine Box ist sehr unpraktisch, besonders wenn Sie Telefon benutzen;) Danke für die Diskussion.
Würden Körper in Winkelbewegung nicht auch eine Orbitalbewegung haben, nur weil sie versuchen, ein Gleichgewicht zu erreichen?
@conqenator: Ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Ich habe über klassische Punktteilchen gesprochen, die um etwas kreisen, also gibt es dort wirklich nur eine Art von Bewegung. Denken Sie vielleicht an einen starren Körper, der sich selbst dreht und auch umkreist (wie die Erde, die sich um ihre Achse und auch um die Sonne dreht)?
@Marek: Ja! Genau das, was ich mir vorgestellt hatte. Mir ist jetzt klar, dass ich vielleicht ein bisschen daneben war.
Spin ist in der Quantenmechanik natürlich.QFT enthält nur den Spin in den Observablen, die den Hamilton-Operator konstruieren.Die Dirac-Gleichung enthüllt in irgendeiner Weise die Natur des Spins, codiert den Spin nur auf eine modischere Weise (Spinorfeld).Tatsächlich entstehen Spins, wenn wir an irreduziblen Darstellungen der Rotationssymmetrie interessiert sind, nämlich an Teilchenzuständen mit Rotationssymmetrie.Siehe Weinberg QFT Band 1.
Gerard
2010-11-15 17:42:49 UTC
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Im Bereich der klassischen Mechanik wird der Drehimpuls fast immer vom linearen Impuls abgeleitet. Dies könnte tatsächlich das Problem sein, da es auch umgekehrt möglich ist: Der lineare Impuls ist ein Grenzfall des Drehimpulses, bei dem der Rotationsradius unendlich wird. In dieser Ansicht verschwindet die Trennung zwischen rotatorischem und linearem - - das neue Konzept, das eingeführt wird, lautet: unendlich .

Dies ist keine neue Idee von mir Es wurde seit dem 19. Jahrhundert gegründet. Durch Verwendung der projektiven Geometrie kann man lineare und winklige Kinematik und Dynamik in einem Rahmen integrieren (d. H. Eine Translation ist eine Drehung um eine unendliche Achse; ein reines Moment ist eine Kraft entlang einer unendlichen Wirkungslinie). Schlüsselwörter: Felix Klein, lineare Komplexe.

Ein weiteres Problem ist der intrinsische Drehimpuls. Ich könnte sagen: Studiere die Grundlagen, die Prinzipien und die Mathematik, und irgendwann bekommst du ein ganzheitliches Bild, aber das glaube ich nicht. Ich denke, wir brauchen eine Art geometrisches Elektronenmodell, mit dem wir den intrinsischen Drehimpuls darstellen können.

Interessante Gedanken, ich stimme zu, wir brauchen ein geometrischeres Modell. Vielleicht werfen Sie einen Blick auf das Framework, das Sie erwähnen.
Haben Sie einige Referenzen, um den linearen Impuls als Grenzfall des Drehimpulses über die projektive Geometrie zu sehen?
Ich googelte und sah, dass ein Buch von Portmann / Wallner online ist: http://alas.matf.bg.ac.rs/~vsrdjan/files/pottman.pdf. Teil 3.4.
Grundsätzlich kann eine Translation als Rotation um eine Linie im Unendlichen bei 0 Grad gesehen werden. Ebenso kann ein reines Moment (d. H. Eine Nettokraft von Null) als Kraft von 0 entlang einer Linie im Unendlichen angesehen werden.
Luboš Motl
2011-01-14 19:30:21 UTC
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ob Sie ein ähnliches Konzept als "grundlegend" bezeichnen, ist Geschmackssache - und der Satz ist nur ein bedeutungsloser emotionaler Slogan. Der Drehimpuls ist sicherlich eine wichtige Größe, die in einem sehr genau definierten Sinne genauso wichtig ist wie der normale Impuls. Im Übrigen bleiben beide erhalten, wenn die physikalischen Gesetze in Bezug auf Translationen bzw. Rotationen symmetrisch sind.

Die eigentliche Frage ist also, warum der Spin in der Quantenmechanik nicht auf die Orbitalbewegung reduziert werden kann - dh auf die "lineare Bewegung" und den gewöhnlichen "Impuls". Dies liegt daran, dass die Objekte in der Quantenmechanik nicht nur durch ihre Form im Raum, sondern auch durch Wellenfunktionen beschrieben werden und Wellenfunktionen unter Rotationen nichttrivial (in etwas anderes) umgewandelt werden können.

Insbesondere, wenn die Die Wellenfunktion (oder ein Feld) ist ein Vektor oder ein Tensor oder am typischsten ein Spinor. Dies bedeutet, dass in einem anderen Koordinatensystem die Werte der Komponenten der Wellenfunktion unterschiedlich sind. Dies ist sogar dann möglich, wenn die Wellenfunktion (oder das Wellenfeld) an einem Punkt vollständig lokalisiert ist, dh nichts "orbital" rotiert.

Der Drehimpuls wird durch die Änderung der Phase des definiert Wellenfunktion unter Rotationen, die sich aus der Abhängigkeit der Wellenfunktion vom Raum ergeben kann, aber auch aus den Transformationen der Komponenten der Wellenfunktion untereinander, was auch dann möglich ist, wenn alles an einem Punkt lokalisiert ist. Selbst punktförmige Objekte können in der Quantenmechanik einen Drehimpuls tragen, den Spin.

Beachten Sie, dass der Spin ein Vielfaches von $ \ hbar / 2 $ ist und $ \ hbar $ im auf Null gesendet wird klassische Grenze, also in der klassischen Grenze wird der Spin als innerer Drehimpuls Null und verschwindet sowieso.

Ein weiteres neues Merkmal des Spins ist, dass es im Gegensatz zum Drehimpuls eine halbe ganze Zahl sein kann, nicht nur ein Vielfaches von $ \ hbar $: Auch $ \ hbar / 2 $ ist möglich. Dies liegt daran, dass sich die Wellenfunktionen (und Felder) als Spinoren verwandeln können, die das Vorzeichen ändern, wenn sie um 360 Grad gedreht werden. Nur eine Drehung um 720 Grad ist topologisch nicht von "keine Drehung" zu unterscheiden, so dass Wellenfunktionen bei einer Drehung um 720 Grad zu ihren ursprünglichen Werten zurückkehren müssen. Aber Fermionen ändern ihre Vorzeichen bei Rotationen um 360 Grad, was ihrem halbintegralen Spin entspricht.

Wenn das Wort "fundamental" bedeutet, dass es nicht auf einige andere Dinge wie eine klassische Intuition über reduziert werden kann Bewegung und Rotation, dann stellen Sie sicher, dass der Spin verdammt grundlegend ist, ähnlich wie der Rest der Quantenmechanik.

Beste WünscheLubos

Danke für deine Antwort. Ich denke, Ihre Argumentation ist richtig. Physiker verwenden den Begriff "grundlegend" häufig, aber er ist wahrscheinlich nicht sehr genau definiert.
Lieber Noldorin, ich benutze es auch oft - aber nicht für zufällige Größen wie den Drehimpuls. Ich benutze es für wichtige Prinzipien und universelle Gesetze - alles, was nicht nur eine Annäherung ist; alles, was einzigartig ist und nicht viele "Geschwisterkonzepte" hat; alles, was im ganzen Universum zählt. Insbesondere ist die fundamentale Skala wahrscheinlich die Planck-Skala - allgemeiner ist es der Ort, an dem die genauesten, nicht ungefähren Gesetze des Universums ihre physikalischen Konsequenzen direkt zeigen.
Raskolnikov
2010-11-15 17:20:59 UTC
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In der klassischen Mechanik ändern sich die grundlegenden Entitäten entsprechend dem von Ihnen gewählten Rahmen. Wenn Sie klassische Newtonsche Mechanik betreiben, würde ich sagen, dass die grundlegenden Einheiten Positionen und Geschwindigkeiten sind. Alle anderen können von ihnen abgeleitet werden, und die Dynamik von Partikeln wird anhand ihrer Funktionen beschrieben (Kräfte sind Funktionen von Zeit, Positionen und Geschwindigkeiten).

Wenn Sie jedoch zur Hamilton-Mechanik gehen, dann zu Positionen und Momente werden grundlegend. Und der Hamilton-Operator kann als Funktion dieser und möglicherweise der Zeit ausgedrückt werden.

In der klassischen Mechanik ist der Drehimpuls eindeutig immer eine abgeleitete Größe, da es sich immer um einen Bahndrehimpuls handelt, niemals um einen intrinsischen Drehimpuls. Selbst wenn sich ein Objekt um eine eigene Achse dreht, kann dies als die Partikel verstanden werden, aus denen das Objekt besteht, das eine Orbitalbewegung ausführt. Natürlich können Sie Hamiltonianer schreiben, die vom Drehimpuls der Oberseite abhängen, aber dies sind Beschreibungen auf höherer Ebene. Der Drehimpuls der Oberseite könnte im Prinzip immer noch in die Drehimpulse ihrer Bestandteile zerlegt werden. Dies wäre natürlich kein sehr praktischer Ansatz zur Problemlösung.

Daher ist, wie Sie sagen, ein grundlegender intrinsischer Drehimpuls eine Neuheit in der Quantenmechanik. Die Art und Weise, wie es in die Gleichungen eingeht, hängt normalerweise von der Mehrfachwertigkeit der Wellenfunktion ab. Angenommen, ein Spin-1/2-Teilchen muss durch zwei unabhängige Komponentenwellenfunktionen beschrieben werden (es könnte mehr Komponenten geben, diese wären jedoch nicht unabhängig). Ich kenne keinen Weg daran vorbei. Dies ist eine grundlegende Tatsache, wie die Natur funktioniert, und sie hängt mit den Darstellungen der Symmetriegruppe der Raumzeit zusammen.

Da die Symmetriegruppe der Raumzeit in der Quanten- und in der klassischen Physik grundsätzlich dieselbe ist, verstehe ich jedoch nicht, warum es in der klassischen Mechanik nicht möglich sein sollte, Teilchen mit intrinsischen Impulsen zu beschreiben. Ich denke, das ist im Prinzip durchaus möglich. Die Frage ist, ist es nützlich? Was nützt eine klassische Theorie von Teilchen mit intrinsischen Impulsen, da alle unsere Elementarteilchen auf Quantenebene beschrieben werden müssen? Außer im Sinne der Lösung von Problemen wie der Spitze durch Vereinfachung oder so etwas?

BEARBEITEN: Tatsächlich haben klassische Feldtheorien Spin. Denken Sie zum Beispiel an die Maxwell-Gleichungen.

Danke für deine Antwort. Es bestätigt sicher einige meiner Ansichten. Mir war nicht bewusst, dass klassische Feldtheorien Spin vorhersagen. Gewöhnliche Quantenmechanik ist keine Feldtheorie und sagt jedoch Spin voraus?
@Noldorin: sagt es nicht voraus. Sie können auch ohne Spin im QM arbeiten. In der QM-Mechanik können Sie auch 1/2 Bosonen drehen, was nicht wirklich mit der Realität übereinstimmt. Deshalb war die Dirac-Gleichung so ein großer Erfolg: Sie hat tatsächlich den Spin vorhergesagt! Aber erst später verstanden die Leute, woher der Spin wirklich kommt. Dafür müssen Sie Felder berücksichtigen.
@Raskolnikov: klassische Feldtheorie und Quantenteilchen sind eng miteinander verbunden. Die Brücke ist durch Quantenfeldtheorie. Dies wird durch Quantisierung der klassischen Feldtheorie erhalten. Sobald Sie es quantisiert haben, können Sie feststellen, dass es etwas gibt, das als "Partikelnäherung" bezeichnet wird (hier geht es um Feynman-Diagramme). Am Ende kommen Sie also zu Partikeln. Es ist also moralisch korrekt zu sagen, dass ihr Spin aus der klassischen Feldtheorie stammt.
Danke für die Klarstellung, Marek; das macht ein bisschen mehr Sinn. (Ich glaube auch nicht, dass Sie das Wort "moralisch" in Ihrem letzten Kommentar verwenden wollten.)
@Noldorin: Ich bin kein Muttersprachler, daher ist es gut möglich, dass ich das Wort falsch verwendet habe. Was ich damit gemeint habe ist, dass die Aussage auf handwedelnde und intuitive Weise korrekt ist, aber es wäre schwierig, die Aussage rigoros zu machen. Mit anderen Worten, es ist eine [moralische] (http://en.wikipedia.org/wiki/Moral) einer längeren Geschichte. Ist es nun möglich, ein solches Adjektiv zu bilden? Ich bin mir nicht sicher und mein Wörterbuch sagt mir, dass moralisch diese Bedeutung nicht hat. Ich denke, ich sollte [hier] fragen (http://english.stackexchange.com/) :-)
Stackexchange-Sites sind großartig: Meine Verwendung war [korrekt] (http://english.stackexchange.com/questions/5076/is-it-possible-to-form-adjective-morally-by-deriving-it-from-the- Nomen-Moral).
@Marek: Ihre * Grammatik * und Rechtschreibung waren korrekt; nur der Satz macht keinen Sinn. (Ich fürchte, der Antwortende auf diese Frage war in dieser Hinsicht falsch.) Moral ist eine philosophische / ethische / soziologische Frage, die sich im Wesentlichen darauf bezieht, was beim Menschen "gut" und "schlecht" ist. Verwandt ist das Konzept der "Moral" einer Geschichte. Es kann nicht wirklich auf sachliche / mathematische Aussagen zutreffen. Auf jeden Fall ein leichter Fehler, um sicherzugehen. :) :)
@Noldorin, Marek ist richtig. Ich habe gehört, dass viele Dozenten und Professoren "moralisch" in diesem Sinne verwenden. Daher stimmt es mit meinen Beobachtungen überein, dass "moralisch" die Definition hat, die er in der Gemeinschaft praktizierender Physiker verwendet.
"Ja wirklich?" Ich habe noch nie von jemandem in Großbritannien gehört, am allerwenigsten in der Öffentlichkeit. Physiker sind jedoch dafür bekannt, die Sprache zu korrumpieren! Ich kann zugeben, dass es in einigen Bereichen verwendet wird, also fair genug. :) Nur eine Warnung: Die Chance, dass Sie außerhalb der Physik- / Wissenschaftsgemeinschaft verstanden werden, liegt bei Null.
Und ja, es scheint, dass die Wörterbücher, die ich überprüft habe, diese Bedeutung nicht haben. Vielleicht wird es ein neues Wort in der Physik!
arivero
2011-01-19 05:03:49 UTC
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Ein Hinweis auf die besondere Rolle des Drehimpulses tritt auf, wenn Sie nach seiner konjugierten Variablen suchen. Es ist die Winkelposition, die adimensional ist. Und dann haben Sie, dass jedes Produkt einer Variablen mal ihrem Konjugat Aktionseinheiten hat, die die gleichen Einheiten sind wie der Drehimpuls. Die klassische Mechanik sagt uns also bereits, dass etwas los ist. (Vorbehalt: Sie können dieselben Einheiten mit Skalarprodukt und Kreuzprodukt haben, und die physikalische Bedeutung ist unterschiedlich. Wenn Sie die Broschüren deutscher Auto- und Maschinenhersteller überprüft haben, Sie hätte die Einheit "Nm", Newton Times Meter und die Einheit "Joule", die anders verwendet wurden, bemerken können.)

Realist753
2015-11-27 20:52:51 UTC
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Es gibt eine sehr einfache und prägnante halbklassische Erklärung des Spin-Drehimpulses des Elektrons ohne den Begriff der Rotation eines materiellen Objekts: Qualitativ gesehen ist der Spin-Drehimpuls des Elektrons der Drehimpuls des elektromagnetischen Feldes, der sich aus dem kombinierten elektromagnetischen ergibt Feld, das ein Elektron nur so umgibt, dass ein Poynting-Vektor ungleich Null erzeugt wird, der um die Dipolachse des Elektrons zirkuliert, was auch bedeutet, dass ein permanenter elektromagnetischer Energiefluss um die Dipolachse des Elektrons zirkuliert. Die relativistische Elektrodynamik zeigt, dass jede Art von Energiefluss mit dem Impulsfluss (parallel zum Poynting-Vektor) verbunden ist, der an sich mit dem Drehimpuls relativ zu einem bestimmten Punkt oder einer bestimmten Referenzachse verbunden sein kann. Daher entspricht die Energiezirkulation um die Dipolachse des Elektrons der Impulszirkulation. Wenn es über den gesamten Raum um ein Elektron integriert ist, ist das Ergebnis ein wesentlicher Bruchteil, wenn nicht der gesamte Spin-Drehimpuls eines Elektrons in diesem Raum verteilt ist. (Siehe z. B. Feynman Vol. II)

Eine quantitative Bewertung des Drehimpulses eines Elektrons im elektromagnetischen Feld ist gegeben in: arxiv preprint).

Vladimir Kalitvianski
2011-01-18 01:06:10 UTC
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Lubosh schrieb: "Der Drehimpuls wird durch die Änderung der Phase der Wellenfunktion unter Rotationen definiert, die aus der Abhängigkeit der Wellenfunktion vom Raum, aber auch aus den Transformationen der Komponenten der Wellenfunktion resultieren kann untereinander, was auch dann möglich ist, wenn alles an einem Punkt lokalisiert ist. Selbst punktförmige Objekte können in der Quantenmechanik einen Drehimpuls tragen, den Spin. "

Im QM ist dies unmöglich und nicht notwendig, um R = 0 (siehe mein Blog) aufzuerlegen, damit ein System in Ruhe ist. Im Gegenteil, man muss P = 0 setzen. Es bedeutet nicht Punktähnlichkeit, sondern Allgegenwart .

Es gibt einen Artikel von R. Ohanian auf Spin . Aber ich fürchte, es ist endlich eine Tautologie oder so.

Ich denke, der Drehimpuls ist grundlegend. Ich denke, dass selbst in der klassischen Mechanik eine Beschreibung von irgendetwas mit Hilfe von nur drei Koordinaten R (t) zu primitiv ist. Im Allgemeinen ist nicht alles punktförmig und dreht sich grob gesagt. Der intrinsische Drehimpuls J ist also genauso grundlegend wie der lineare Impuls P (sowie Farbe, Ladung und Geschmack ;-).

Können Sie, abgesehen von der negativen Punktzahl, bitte Ihre Uneinigkeitspunkte angeben? Vielen Dank.
Vlad, du bist in einer Catch-22-Situation. In den meisten Fällen möchten Sie nicht antworten, sondern nur eine Antwort kommentieren. Es ist also keine Antwort und Sie erhalten negative Ergebnisse. Sie können jedoch erst dann einen Kommentar abgeben, wenn Sie 50 Reputationspunkte gesammelt haben. Brechen Sie die Schleife, suchen Sie nach Fragen, die Sie auf nützliche Weise beantworten können, und / oder stellen Sie Fragen von allgemeinem Interesse.
@Vladimir: Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihrer Antwort zustimme, aber ich bin mir auch nicht sicher, warum Sie die Abwärtsstimmen erhalten haben. (Die Leute sollten in der Tat Gründe hinterlassen!)
@Noldorin: Viele denken an Elementarteilchen im QM als stabile punktförmige Objekte, während zu keinem Zeitpunkt ständig eine stabile Lösung lokalisiert ist. Breitwellenpakete können mehr oder weniger "stabil" sein, aber sie sind keine punktförmigen Objekte. Der letztere Fall ist aufgrund der Notwendigkeit der Stabilität bei der Vorbereitung und Messung der Spinprojektionen viel realistischer.
Interessant. Ich bin mit QFT nicht sehr vertraut, aber Sie sagen, dass alle Partikel (Feldwellenpakete) bis zu einem gewissen Grad instabil sind? Gibt es Solitonen in QFT?
@Noldorin: Ja, sie (die Wellenpakete) sind instabil und das Ausmaß ihrer Instabilität wird von der Vorbereitungsvorrichtung (Quelle, Membranen usw.) bestimmt. Wenn wir von Ladungsstreuung sprechen, haben Sie im Endzustand immer viele (weiche) Photonen. Sie können nicht ohne Strahlung (elastisch) streuen. Dies bedeutet, dass das Anfangssystem immer in irgendeiner Weise "auseinandergebrochen" ist (unelastische Streuung). Es ist ein striktes QED-Ergebnis. Das System ist "groß und weich" und leicht unelastisch zu verformen. Es ist nicht kompatibel mit einer solitonenartigen Konstruktion.
@Vladimir, eine der Abstimmungen war ich, tut mir leid, dass ich keinen Kommentar hinterlassen habe. Einige Gründe: Zuerst sagen Sie, dass Sie im QM nicht $ R = 0 $ auferlegen können, aber Sie können $ P = 0 $ auferlegen. Nun, dies ist völlig unsinnig, da $ P $ und $ Q $ im QM völlig gleichwertig behandelt werden. Bei der Arbeit in $ Q $ -Darstellung ist $ Q = 0 $ eine Delta-Funktion, während $ P = 0 $ eine monochromatische Welle ist. Keines davon ist physisch. Aber was noch wichtiger ist, Sie können das Bild ändern und dann in $ P $ -Rep. Die Interpretation ist umgekehrt.
(Forts.) auch sagen "go see my blog", ohne auch nur einen Link zu dem relevanten Ort zu hinterlassen, als ob das alles gelöst hätte, ist hier nicht der richtige Weg;) Es ist möglich, dass Sie alle Probleme bereits in der Vergangenheit gelöst haben und Ich habe sie aufgeschrieben, aber noch viel mehr, wenn Sie in der Lage sein sollten, eine präzise, ​​unabhängige Antwort zu geben. Wenn Sie zitieren müssen, zitieren Sie auch Papiere, denen die Leute vertrauen können (z. B. ist arXiv in Ordnung, obwohl es nicht von Experten begutachtet wird).
(Forts.) Der Teil über Ohanian und Tautologie macht auch überhaupt keinen Sinn. Was hat er gesagt und auf welche Tautologie beziehen Sie sich? Auch wenn es nutzlos ist, warum erwähnen Sie ihn überhaupt? Nur um den Raum zu füllen? Auch der letzte Absatz ist unsinnig, die Partikelnäherung gilt oft sehr gut. Okay, ich hoffe, meine Kommentare lassen Sie hinsichtlich der Gründe für die Ablehnung zufrieden sein.
@Marek: Ich verstehe. Vielleicht werden Sie mit der Zeit Ihre Urteile mildern.
In der Zwischenzeit habe ich in meiner Antwort interessante Informationen geliefert. Man muss es nur ernst nehmen.
Über Ohanians und Motls Argument: Beide nehmen eine Mehrkomponentenwellenfunktion (zum Beispiel einen Spinor) und zeigen, dass eine solche Wellenfunktion ein Teilchen mit einem Spin beschreibt. Ich denke jedoch, dass es eine Tautologie ist, keine "Erklärung". Die Koordinatenabhängigkeit der Wellenfunktion spielt natürlich keine Rolle (punktförmiges Wellenpaket oder nicht).
@Marek: $ P $ und $ Q $ sind im Hilbert-Raumformalismus gleichwertig.Ich würde nicht sagen, dass sie "tatsächlich" äquivalent sind, nur weil alle Lagrange- und Hamilton-Modelle notwendigerweise eine konvexe Abhängigkeit von $ P $ beinhalten, während die Abhängigkeit von $ Q $ eher willkürlich sein kann.Ich weiß, dass es mathematisch gesehen keine Eigenzustände für ein kontinuierliches Spektrum gibt, aber… ein Zustand, der dazu neigt, eine bestimmte Position zu haben, hätte einen zunehmend unsicheren Impuls und im Grenzfall eine ungebundene Gesamtenergie.Deshalb sind solche Quasi-Zustände ($ δ (Q-Q_0) $) unphysisch.Im Gegensatz dazu sind $ \ exp (ik \ cdot Q) $ eine ziemlich gute Idealisierung, wie Vladimir behauptet.
arivero
2011-01-19 05:07:39 UTC
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Was Spin und erweiterte Partikel betrifft, würde ich das Gegenteil sagen: Es widerspricht nicht der Intuition, dass Punktpartikel einen intrinsischen Drehimpuls haben, da ein Punkt so aussieht, als ob eine Rotationsinvarianz eingebaut wäre. Das Überraschende ist, dass ausgedehnte Objekte diesen Drehimpuls haben, ohne dass ein Punkt für die Rotationssymmetrie einschwenkbar ist.

Die Quantenphysik erfordert eine Symmetrie der * Raum-Zeit *, nicht eines „erweiterten Objekts“, wie Sie es mit physikalischer Intuition sehen.Sie werden unterschiedliche Antworten auf die Frage geben, ob dieses Ding rotationssymmetrisch ist.Frage abhängig von der genauen Formulierung.Können Moleküle wie Wasser (H₂O) oder Methan (CH₄) rotationssymmetrisch sein?Die geometrische Intuition sagt: Nein, ihre molekulare Geometrie leugnet es.Entsprechende zusammengesetzte Wellenfunktionen (aller Kerne und Elektronen, jedoch ohne Translationssymmetrie) für den Grundzustand sind jedoch rotationssymmetrisch.
Joel Rice
2012-10-26 01:20:36 UTC
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Es steckt mehr dahinter als Spin als intrinsischer Drehimpuls. Ein Elektron hat einen "inneren Freiheitsgrad" - für Linkshänder oder Rechtshänder - und kann Punkt A mit RH-Spin verlassen und mit LH-Spin zu B gelangen. Daher benötigt Pauli zwei komplexe Komponenten in seiner Gleichung. (Im Gegensatz zu einem Photon, das mit dem gleichen Spin ankommt, obwohl es auch links und rechts hat, gibt es also keinen inneren Freiheitsgrad). Dies unterscheidet sich von dem Spinvektor, der eine Richtung im Raum definiert. Die Zweiwertigkeit ergibt sich aus der Drehung um einen Bivektor, der entlang der Drehachse nach oben oder unten zeigen kann. Man kann räumliche Rotationen so oder so machen - und Elektronen scheinen den Unterschied zu machen - als ob es zwei Arten gibt, aber alles andere ist die gleiche Masse und Ladung, also sagen wir, es ist das gleiche Teilchen mit entgegengesetzten Spins. Es scheint also keine notwendige Verbindung zur Relativitätstheorie (außer zur Festlegung des Thomas-Faktors in der Pauli-Gleichung) oder zur QFT zu bestehen. Hamilton hatte die Algebra, um die klassische Unterscheidung zwischen links und rechts zu treffen - sie ist in die Quaternionsalgebra eingebaut, aber er sah sie nicht als mechanische Eigenschaft von Partikeln - aber zum Teufel sah er auch nicht die Maxwell-Gleichung.

Mit dieser „Zweiwertigkeit kommt von der Rotation, bei der es sich um einen Bivektor handelt, der entlang der Rotationsachse nach oben oder unten zeigen kann“, stellen Sie den Wagen vor das Pferd.Wie viele „Komponenten“ benötigt werden, hängt von den Darstellungen ab. Weitere Informationen finden Sie unter http://physics.stackexchange.com/questions/29766/why-does-photon-have-only-two-possible-eigenvalues-of-helicity.
Anixx
2011-01-28 19:15:04 UTC
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Das Vorhandensein eines Spin eines Partikels ist natürlich ein Hinweis darauf, dass das Partikel tatsächlich aus raumgetrennten Teilen besteht. Dies bedeutet jedoch nicht, dass das Partikel aus anderen Partikeln besteht.

Zum Beispiel ist derzeit bekannt, dass zumindest ein Teil des Elektronenspins tatsächlich der Orbitalimpuls der Quantenvakuumschwankungen ist, die vom Elektronenkern in Rotation gebracht werden. Dieser Teil ist als anomaler Drehimpuls des Elektrons bekannt.

Ein weiteres Beispiel ist das Photon, bei dem der Spin als eine Reihenfolge erklärt werden kann, in der sich die in elektrischen und magnetischen Feldern enthaltene Energie um die entlang der Richtung von gelegte Achse dreht die Ausbreitung des Photons.

-1: Diese Antwort ist falsch. Es gibt keinen anomalen Drehimpuls des Elektrons. Es gibt ein anomales magnetisches Moment, aber dies ist kein Drehimpuls, sondern Strom.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 2.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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