Frage:
Wie viele Atome brauchen wir, um Farbe wahrzunehmen?
Syed Ilyas
2017-01-23 13:06:48 UTC
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Atome haben einzeln keine Farben, aber wenn es eine große Sammlung von Atomen gibt, sehen wir Objekte bunt, was zu der Frage führt: Zumindest wie viele Atome sind erforderlich, damit wir die Farbe sehen können?

Fragen Sie nach der Wahrnehmung von Farbe durch das Auge, wenn das Licht direkt von einer Quelle kommt?
Interessante Frage, nicht so klar, aber die Antworten unten zeigen, dass es sich lohnt, sie zu stellen.Sie sollten sich fragen, was Sie unter "Farbe" verstehen.Farbe ist keine intrinsische Eigenschaft von irgendetwas, es ist eine visuelle Eigenschaft, etwas, das passiert, ein Ereignis.In dem Fall, auf den Sie zeigen, können Sie den Lichtfaktor nicht ignorieren. "Wie viele Atome" ist keine ausreichende Bedingung, um zu fragen, was Sie fragen.Denken Sie daran, dass "Atome" (oder Moleküle) Licht emittieren und / oder reflektieren können.
Warum haben Atome keine Farben?
Ich glaube nicht, dass dies die eigentliche Frage ist.Ich denke, es geht um die Tatsache, dass die meisten Materialien Farben zeigen, die von ihrer Struktur in Maßstäben * über der Größe eines Atoms * abhängen.Sie können sich die Spektren einzelner Atome ansehen, aber wenn es sich nicht um Metallatome handelt, wird Ihnen das wahrscheinlich nicht viel sagen.
https://arxiv.org/abs/1604.08020 Einzelatom-Einzelphotonenstreuung.
Meiner Meinung nach ist dies eine Frage für den Biologie-Stapelaustausch, nicht für den Physik-Stapelaustausch, da es um die Wahrnehmung von Farbe geht.
Einzelne Atome haben Farbe.Für ein einzelnes Wasserstoff- oder wasserstoffähnliches Atom folgt seine Wellenlänge (Farbe) Bohrs Quantisierungsprinzip: $ nλ = 2πr $.Die Farbe von Objekten wird durch Emission oder Reflexion (Streuung) von Photonen durch ihre Atome wahrgenommen.Ein einzelnes Atom kann das.Obwohl unsere Augen möglicherweise keinen Lichtstrahl mit einer einzelnen Photonenintensität wahrnehmen.
@J.Manuel: Wie andere bereits gesagt haben, sollten wir die menschliche Wahrnehmung von Farbe nicht mit den intrinsischen Eigenschaften von Atomen verwechseln.Außerdem kann ein einzelnes Atom, das einer photonischen Emission unterzogen wird, jeweils nur ein Photon emittieren, und daher können wir nicht sagen, dass die emittierten Photonen eine dem Emissionsspektrum des Atoms entsprechende Farbe haben.Zum Beispiel entspricht die rosa Farbe einer Wasserstoffgasentladungslampe nicht einer einzelnen Wellenlänge, und wir benötigen mehrere Atome, die Photonen unterschiedlicher Wellenlänge an ungefähr demselben Ort und zu derselben Zeit emittieren, damit wir die gesamte "Farbe" wahrnehmen können.
@J.Manuel: Es mag theoretisch möglich sein, ein einzelnes Atom schnell genug mit Elektronen zu bombardieren, um sein emittiertes Licht sichtbar zu machen, aber ich bin mir nicht sicher, ob es jemals zuvor getan wurde.
@user21820 Ich stimme Ihnen voll und ganz zu.Dieser Kommentar soll keine vollständige Antwort sein, deshalb habe ich ihn nicht als solchen ausgedrückt.Es ist nur ein warnendes Argument, das das OP darüber informiert, dass man nicht kathegorisch behaupten kann, dass „Atome einzeln keine Farbe haben“.Wenn man bedenkt, dass ein Ding Farbe haben muss, muss es nur Licht (Photonen) in unsere Augen senden (durch einen Prozess), dann können Atome dies individuell tun, auch wenn eine solche Farbe nicht unbedingt eine istin einem Regenbogen gefunden
Sieben antworten:
user21820
2017-01-23 18:28:57 UTC
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Hier gibt es einige Probleme.

  1. Ein rosa Objekt (# FF00FF) erscheint nicht rosa, weil jedes Atom rosa ist (es gibt keine Wellenlänge des Lichts, die vom normalen menschlichen Auge als gleich rosa wahrgenommen wird. Was passiert, ist ein rosa Objekt emittiert (oder reflektiert) Licht mit mehreren Wellenlängen, das in das Auge eintritt und erfasst und verarbeitet wird, damit wir seine Farbe als rosa wahrnehmen können. Ein einzelnes Atom könnte uns daher unter normalen Bedingungen nicht als rosa erscheinen, weil es emittiert Photonen mit den entsprechenden Wellenlängen nicht schnell genug, so dass wir keine Schwingung, sondern ein stetiges Rosa sehen.

  2. Selbst für Farben, die einer einzelnen Lichtwellenlänge entsprechen, würden wir eine signifikante Anzahl von Atomen benötigen, bevor sie genügend Photonen emittieren, um eine stabile statistische Verteilung der Wellenlängen (Emissionsspektrum genannt) zu bilden, die wir dann können wahrnehmen und mit den Farben vergleichen, die wir zuvor erlebt haben. Wie viele Atome benötigt werden, hängt natürlich von der Emissionsrate ab, die proportional zur Leistungsabgabe ist. Für die Reflexion würde es weitgehend von der Intensität des auf das Objekt einfallenden Lichts abhängen.

  3. Und natürlich können Moleküle, Komplexe und makromolekulare Strukturen im Vergleich zu ihren einzelnen Atomen sehr unterschiedliche Spektren aufweisen, da sich die Energieniveaus für Elektronen drastisch ändern, wenn Bindungen gebildet (oder gebrochen) werden. Zum Beispiel ist wässriges $ Fe ^ {3 +} $ gelb, während wässriges $ Fe ^ {2 +} $ grün ist, während festes $ Fe_2O_3 $ rotbraun ist.

  4. Nur etwa 10% des auf das Auge einfallenden Lichts gelangt tatsächlich zur Netzhaut. Selbst diejenigen, die auf die Netzhaut treffen, werden möglicherweise nicht erkannt.

  5. Ein menschliches Auge hat Rezeptoren, die als Zapfen und Stäbchen bezeichnet werden. Übrigens reagiert ein Stab can tatsächlich auf ein einzelnes Photon, das auf ein aktives Molekül darin trifft und letztendlich einen elektrischen Impuls im Sehnerv auslöst. Ein Kegel kann theoretisch auch auf ein einzelnes Photon reagieren, aber aus dem folgenden Grund reicht ein einzelnes Photon nie aus, um seine 'Farbe' zu erkennen.

  6. Jeder Kegel absorbiert einfallende Photonen mit unterschiedlichen Frequenzen und unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten. Genau so können wir viele Farben mit nur drei Arten von Kegeln sehen, da Licht mit unterschiedlichen Wellenlängen dadurch unterschieden werden kann, wie stark sie von jedem Kegeltyp absorbiert werden.

    ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:1416_Color_Sensitivity.jpg)

    Da ein Photon jedoch nur von einem einzelnen Kegel absorbiert werden kann, bedeutet dies auch, dass die Netzhaut und das Gehirn viele Photonen aus derselben Quelle benötigen, bevor sie ein statistisches Bild der Absorption durch die drei Zapfentypen erhalten kann, die es dann erhält interpretiert als Farbe. Dies ist der Hauptgrund, warum wir Tausende von Photonen von einer Punktquelle benötigen, bevor wir ihre Farbe klar von der anderer Objekte unterscheiden können. Je geringer die Lichtintensität ist, desto schwieriger ist es für uns, Farben zu unterscheiden. Und beachten Sie, dass wir die Kombination von reinem rotem und reinem grünem Licht (nämlich die Kombination von Licht mit zwei verschiedenen Frequenzen) genauso wahrnehmen wie reines gelbes Licht (mit der entsprechenden Einzelfrequenz), weil sie das gleiche Absorptionsprofil für ergeben die drei Arten von Zapfen.

  7. Stäbchen sind viel dichter als Zapfen, außer in der Fovea, wo es fast keine Stäbchen gibt, und daher kann man im Dunkeln um den zentralen Punkt besser sehen. In der Fovea sind die "blauen" empfindlichen Zapfen (S-Zapfen) mit etwa 5% ebenfalls seltener als die beiden anderen Typen, während die "roten" empfindlichen Zapfen (L-Zapfen) etwa 50% aufweisen % bis 75%.

  8. ol>

    Der Nettoeffekt besteht darin, dass Sie ungefähr 100.000 Photonen von demselben Punkt benötigen, der auf Ihr Auge fällt, bevor Sie seine Farbe mit normaler menschlicher Genauigkeit wahrnehmen können, noch mehr für blaues Licht.

    Und schließlich gibt es Rayleigh-Streuung in der Erdatmosphäre, die "violettes" Licht (400 nm Wellenlänge) etwa 7 $ so stark streut wie rotes Licht (650 nm Wellenlänge).

Die Vorstellung eines "statistischen Bildes" der Lichtabsorption durch die Zapfen ist sehr schön.Gut gesagt!
Sie vermissen einen wichtigen Punkt beim Farbsehen.Die Trichromietheorie des 19. Jahrhunderts reicht nicht aus, um das Farbsehen im Detail zu erklären: Der eigentliche Detektor befindet sich im Gehirn.Selbst ohne viel S-Zapfen in der Fovea und nach der Blaufiltration können wir in der Mitte des Gesichtsfeldes immer noch deutlich Blau sehen.Noch wichtiger ist, dass die Farbe Blau ohne blaues Licht sichtbar ist, wie Experimente von Edwin Land in den 1950er Jahren gezeigt haben (siehe: http://www.millenuvole.org/f/Fotografia/Per-quali-ragioni-vediamo-i-colori / edwin_land_1959.pdf).Wenn wir im Dunkeln an punktförmigen Lichtquellen arbeiten ...
... gelten kolorimetrische Standardregeln, Trichromie ist voll gültig.Also hier funktioniert es.
@adrienlucca.wordpress.com: Ja, deshalb habe ich darauf geachtet, nichts über die Art und Weise zu sagen, wie wir Farben interpretieren. Deshalb habe ich "Netzhaut plus Gehirn" gesagt, anstatt zu versuchen, weiter zu expandieren.Unabhängig davon, wie die Netzhaut und das Gehirn dies tun, haben sie im Grunde nur die statistischen Absorptionsniveaus der drei Zapfentypen, um auf alles andere schließen zu können.Ich wusste tatsächlich von [Farbkonstanz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Color_constancy), was Sie beschreiben;Sie können die Bilder im Wikipedia-Artikel selbst ausprobieren!Trotzdem danke für den Link!=)
Sie sollten den Artikel lesen, es wird Sie umhauen.Land war in der Lage, alle Farbtöne mit zwei leicht unterschiedlichen gelben monochromatischen Lichtquellen bei 579 und 599 nm zu reproduzieren, d. H. Keine Stimulation der S-Kegel.Wenn Sie eine Erklärung dafür haben, lassen Sie es mich wissen.
@adrienlucca.wordpress.com: Ich habe den Artikel gelesen.Es wird durch die Farbkonstanz erklärt, die, wie gesagt, sowohl auf die Netzhaut als auch auf das Gehirn zurückzuführen ist.Grundsätzlich versuchen sie, Farben relativ, nicht absolut zu identifizieren.2 Wellenlängen reichen aus, um Farben relativ zu unterscheiden, aber nicht absolut zu identifizieren.Die Tatsache, dass das rot-weiße Bild im Wikipedia-Artikel auch bei Verwendung von RGB-Kanälen recht gut funktioniert (was bedeutet, dass sie im Gegensatz zur Verwendung von 2-Wellenlängen-Projektionen nicht zwischen # ff00ff und # ffff00 unterscheiden können), belegt diese Behauptung, dass wir relativ und nicht absolut wahrnehmenFarbunterschiede.
Hervorragende Antwort oben. Ich habe mit meiner College-Tochter gesprochen, die natürlich mehr weiß als ich, und sie sagte, dass dies mit Tieren zusammenhängt, die im Dunkeln besser sehen und nicht in der Lage sind, auch Farben zu erkennen.Dies ist für mich sinnvoll, da der Kompromiss, mehr Photonen mit einer ähnlichen Anzahl von Kegeln zu erhalten, eine geringere Fähigkeit zur Trennung der Wellenlängen im Gehirn darstellt.
@JackR.Woods: Tatsächlich hat die Fähigkeit, im Dunkeln zu sehen, wenig mit Farbsehen zu tun.Zum Beispiel haben Katzen eine reflektierende Beschichtung hinter der Netzhaut, die als [tapetum lucidum] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tapetum_lucidum) bezeichnet wird und die Fähigkeit erhöht, im Dunkeln zu sehen, aber das Auflösungsvermögen opfert.Seltsamerweise können menschliche Tetrachromaten im Dunkeln besser sehen als gewöhnliche Menschen (Trichromaten).siehe [diesen Artikel] (http://www.bbc.com/future/story/20140905-the-women-with-super-human-vision).
Haben Sie deshalb auch rot / grüne Farbenblindheit?Ich stelle fest, dass sich die roten und grünen Spektren stark überlappen, daher würde ich mir vorstellen, dass die Unterscheidung zwischen Rot und Grün eine viel schwierigere Aufgabe ist als die Unterscheidung zwischen Blau und Grün.
@bob: Die Überlappung hat nichts mit [rot-grüner Farbenblindheit] (https://en.wikipedia.org/wiki/Color_blindness#Red-green_color_blindness) zu tun, die eine Reihe von Varianten aufweist, die alle aus einem defekten Gen für das Rot resultierenoder grüner Fotorezeptor.Tatsächlich erleichtert das ähnliche Absorptionsspektrum für rote und grüne Photorezeptoren die Unterscheidung von Wellenlängen im roten bis grünen Bereich!Dies liegt daran, dass eine Änderung der Wellenlänge in diesem Bereich zu einer signifikanten und robusten Änderung der relativen Reaktion des roten oder grünen Photorezeptors führt, nämlich dass sich das schwächere / stärkere Verhältnis stark ändert.
anna v
2017-01-23 13:28:25 UTC
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Es kommt darauf an, was Sie unter "sehen" verstehen. In einem Beugungsgitter fällt sogar ein Photon in das Band der "Farbe", die ihm aufgrund seiner Frequenz / Energie zugewiesen wird.

Ein großes Ensemble von Photonen ist notwendig, um Licht zu "sehen", was durch die klassische Elektrodynamik beschrieben wird. Aus diesem Doppelspaltexperiment können Sie sich ein Bild davon machen, wie viele Photonen erforderlich sind, um sich wie ein klassischer Elektromagnetismus zu verhalten:

dblsit singlephoton

Einzelphotonen-Kameraaufnahme von Photonen aus einem Doppelspalt, der von sehr schwachem Laserlicht beleuchtet wird. Von links nach rechts: Einzelbild, Überlagerung von 200, 1'000 und 500'000 Bildern.

Das Einzelbild hat vielleicht 50 Photonen; Nach 200 Bildern erscheint das Interferenzmuster. Ich würde also antworten, dass bei 10000 Photonen die Farbe durch die komplizierte Optik der Netzhaut des Auges sichtbar sein sollte.

Nach Abstimmungen bearbeiten.

Bitte beachten Sie, dass der Titel der Frage nach meiner Beantwortung drastisch bearbeitet wurde. Es gibt eine Antwort mit Wahrnehmung. Dies umfasst die Detektion von Photonen.

Ich denke, die Frage betrifft die Anzahl der Atome, die benötigt werden, um genügend Photonen zu erzeugen, um die Zapfen im Auge zu stimulieren und das Farbempfinden zu erzeugen.Zu den Schwierigkeiten bei der Beantwortung dieser Frage gehört die Tatsache, dass die meisten Quellen dazu neigen, kein Licht nur in eine Richtung zu erzeugen, und um eine nicht primäre Farbe zu registrieren, müssen mehrere Kegel Photonen von der Quelle empfangen.
Wenn es 50 (ungefähr) Photonen pro Bild sind, wären es dann nicht 10.000 Photonen im zweiten Bild (dann 50.000 und dann 25.000.000)?
@Baldrickk Sie haben Recht, ich dachte, dass der erste auf der linken Seite 200 Frames war :(. Ich werde bearbeiten. Danke
Nicht farbbezogen, aber interessant: Sobald die Stäbchen in unseren Augen entsprechend angepasst sind, sind sie für nur 6 Photonen empfindlich!
adrienlucca.wordpress.com
2017-01-23 14:35:42 UTC
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Um die Farbe eines Materiestücks zu sehen, sind (1) eine Lichtquelle und (2) ein Materiestück erforderlich. Dritter Fall (3) Die Atome selbst können die Lichtquelle sein. Ihre Frage ist daher nicht gut formuliert. Sie sehen keine Farbe, wenn kein Licht vorhanden ist.

Zunächst scheint es sich um die Frage zu handeln: Wie viele Photonen werden in einer bestimmten Zone der Netzhaut benötigt, um einen Farbreiz zu erzeugen?

Um mit bloßem Auge in einem dunklen Raum zu beobachten, woran Sie denken, benötigen Sie:

  • entweder ein ausreichend großes Stück Materie, gekoppelt mit einem ausreichend hellen Lichtstrahl

  • oder ein Stück Materie, das von sich aus genügend Licht abgibt, um wahrgenommen zu werden und eine Farbe zu haben

Sie sollten wissen, dass Ihre Ergebnisse in einem dunklen Raum und bei Tageslicht unterschiedlich sind:

  • In einem dunklen Raum sind die Lichtpunkte, die Sie beobachten, ab einer bestimmten Schwelle deutlich sichtbar.

  • Bei Tageslicht benötigen Sie mehr Licht, das Umgebungslicht "schmilzt" die Reize

Wenn ein Physiker hier die Leistung in Photonen berechnen kann, können Sie Ihre Frage folgendermaßen testen:

Gehen Sie zu Photoshop und erstellen Sie ein schwarzes Bild. Zeichnen Sie nun einige Punkte mit 1 x 1 Pixel darauf und betrachten Sie das Bild mit 100% iger Vergrößerung:

1 pix dots on Bk

(schauen Sie genau hin, es gibt rote, grüne, blaue, magentafarbene Punkte)

Ich persönlich habe einen 15-Zoll-4k-Bildschirm. Daher ist es möglich, die Punktgröße zu bestimmen, wenn ich die Bildschirmauflösung und die Geometrie der Subpixel kenne. Sie können auch die Anzahl der von einem Punkt emittierten Photonen berechnen, wenn Sie den Wert jeder Farbe in Bezug auf die radiometrische Leistung kennen.

Die Anzahl der Photonen, die auf Ihre Netzhaut treffen, hängt von der Pixelgröße, der Farbe des Pixels (dem Emissionsspektrum des Pixels mit einer bestimmten RGB-Farbe) und Ihrer Entfernung zum Bildschirm ab.

Interessant ist hier, dass die Antwort, die Sie suchen, von der Pixelfarbe abhängt:

  • Es ist mir fast unmöglich, die blauen Pixel zu sehen, wenn ich nicht sehr nah vom Bildschirm komme

  • das gleiche gilt für rote und magentafarbene Pixel, aber ich kann sie und ihre Farbe immer noch in größerer Entfernung (etwa zweimal mehr) sehen.

  • grüne Pixel sind viel heller (nicht weil sie mehr Photonen emittieren, sondern eher weil meine Netzhaut empfindlicher für Grün ist), ich kann den Punkt immer noch in der + - 8-fachen Entfernung sehen, ABER nach aBei einer bestimmten Schwelle sehe ich nur a monochromatische dot, keine green.

Jetzt können Sie sehen, dass die Antwort auf Ihre Frage komplizierter ist als impliziert, wie Sie sie gestellt haben.

Ich denke, die Grün / Blau-Helligkeitsdiskrepanz ist teilweise auf die Tatsache zurückzuführen, dass Stäbe in der Nähe der 'grünen' Wellenlänge stärker absorbieren, wie die Antwortkurven zeigen, und meine Antwort erklärt auch, warum Sie nach einem bestimmten Punkt die Farbe nicht mehr unterscheiden können.(Siehe die experimentell erhaltene Kurve unter https://en.wikipedia.org/wiki/Luminosity_function.) Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob ein 0000FF-Pixel eine so hohe Lichtintensität aussendet wie ein FF0000-Pixel.Ich denke, sie sind kalibriert, um den Weißpunkt zu erreichen, was nichts mit der tatsächlichen Leuchtkraft der Primärfarben zu tun hat.
@user21820 Sie haben Recht, die RGB-Leistungen sind für den Weißpunkt des Bildschirms kalibriert. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass der Empfindlichkeitsunterschied höher ist als alle radiometrischen Leistungsunterschiede zwischen typischen RGB-Werten.
Ja, ich vermute, der Hauptgrund ist das Absorptionsprofil des Stabes, aber wenn wir die tatsächlichen Leuchtdichten der Bildschirmpixel nicht kennen, ist es schwer zu sagen, ob es auch einen signifikanten Effekt hat.
@user21820-Stäbe werden sehr schnell durch Umgebungslicht gesättigt, und soweit ich weiß, verursachen sie nicht wirklich Farbwahrnehmung.Erklärt sich der blau / grüne Helligkeitsunterschied nicht einfach durch den großen Zahlenunterschied zwischen M- und S-Kegeln?
@user21820 gut ... "erklärt" ist ein GROSSES Wort, aber sagen wir, der blau / grüne Helligkeitsunterschied entspricht dem großen Unterschied in der Anzahl zwischen M- und S-Kegeln.
@user21820 2. Teil der "Erklärung": Immer wenn Licht eine hohe Wahrscheinlichkeit hat, von M Kegeln absorbiert zu werden, hat es auch eine hohe Wahrscheinlichkeit, von den L Kegeln absorbiert zu werden.Daher sieht das Licht heller aus.In vereinfachten Farbsichtmodellen wird die Luminanz durch die L + M-Antwort codiert ... Sie können die L-Antwort niemals von der M-Antwort isolieren, außer bei etwa 700 nm (tatsächlich sind die Farbempfindlichkeitskurven aus Wikipedia abgeschnitten, die Kegel-L-Empfindlichkeit reicht bis zu 830 nm)
Das Problem ist, dass einige Websites behaupten, dass die geringe Anzahl von blauen Zapfen durch einen Boosting-Effekt ausgeglichen wird, aber keine Quellen angeben, sodass ich nicht zu sicher sagen wollte, dass die Zahlen alles sind, was für die Helligkeitswahrnehmung wichtig ist.In der Tat sind die Zahlen viel unterschiedlicher, als meine Wahrnehmung vermuten lässt, daher denke ich, dass noch andere Faktoren im Spiel sind.Was das Bleichen von Stäben und die L + M-Reaktion betrifft, die zur Helligkeit beiträgt, denke ich, dass Sie vielleicht Recht haben, da die experimentelle Kurve in der Mitte der L- und M-Absorptionskurven zu liegen scheint.
@user21820 Dies ist eine gute Quelle: http://www.cvrl.org/pngimages/ssabance_5.png
Das ist ein Log-Plot des Diagramms in meiner Antwort, aber wie erklärt es die Helligkeitssache?Ich denke, Ihre Erklärung ist teilweise richtig, weil der Wikipedia-Artikel erwähnt, dass sich die experimentelle Helligkeitskurve mit der Farbenblindheit in einer Weise verschiebt, die mit dem Verhältnis und den Absorptionsprofilen der Zapfen übereinstimmt.
@user21820 Ich weiß, ich habe es dort platziert, um Ihnen zu zeigen, dass die Empfindlichkeit bis zu 830 nm reicht!
Oh!Das ist sehr interessant!Entschuldigung, ich habe es nicht früher bemerkt.Vielen Dank!
Ich habe mich über die blaue Sichtbarkeit gewundert, insbesondere wenn rücksichtslose Entwickler fest codierten Text als blau haben, was vor einem normalen schwarzen Hintergrund sehr schwer zu erkennen ist.Blaue LEDs sind jedoch gut sichtbar, und Polizeiautos, Schneepflüge usw. verwenden sie eher für eine gute Sichtbarkeit als (oder zusätzlich zu) Rot.Wahrscheinlich eher eine Biologie-Frage.
@jamesqf Die Spitzenwellenlänge dieses gut sichtbaren Blaus liegt zwischen 440 und 470 nm, und blaue LEDs emittieren viel solches Licht. Deshalb sehen wir sie gut.Auch Blau hat eine sehr hohe Farbintensität. Selbst wenn wir keinen großen Helligkeitsunterschied wahrnehmen, sehen wir Farbunterschiede.
@adrienlucca.wordpress.com: Vernünftig, aber dann muss ich mich fragen, warum die blaue Komponente eines RGB-Displays so viel weniger sichtbar ist.Das heißt, wenn Text (oder Linien & c) mit Blau (0,0,255) gezeichnet wird, ist es fast unmöglich zu sehen - obwohl ein helleres Blau, beispielsweise (127,127,255), leicht lesbar ist.
@jamesqf: Ich habe eine andere Hypothese.Es ist bekannt, dass es schwieriger ist, sich auf eine blaue Lichtquelle als auf eine rote oder grüne zu konzentrieren.Was ich nicht wusste war, dass dies nicht nur auf chromatische Aberration zurückzuführen ist;Die Fovea hat keine "blauen" Zapfen in der Mitte (https://www.reddit.com/r/askscience/comments/5220s8) und liegt auch in einer gelbpigmentierten Region namens Makula (das Pigment absorbiert blaues Licht).Darüber hinaus kann das Gehirn auch herausfiltern, was seiner Meinung nach auf chromatische Aberration zurückzuführen ist.Dies könnte erklären, warum ich finde, dass die 3 Primärfarben auf einem RGB-Display in großen Patches gleich hell sind [Fortsetzung]
[Fortsetzung], aber nicht in Einzelpunkten, wie in diesem Beitrag gezeigt.(Nun, Grün erscheint immer noch etwas heller, aber nicht viel.) Auf jeden Fall können wir nicht zwischen # 0000FF und # 7F7FFF vergleichen, da letzterer die doppelte Ausgangsleistung hat.Um die Sache noch weiter zu komplizieren, gibt es einen seltsamen Effekt (https://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz%E2%80%93Kohlrausch_effect), der ungesättigte RGB-Farben weniger hell erscheinen lässt als gesättigte.Insbesondere # FF0000 und # 00FF00 und # 0000FF erscheinen alle heller als # 008080 und # 800080 und # 808000 und weitaus heller als # 555555.
@jamesqf Es hängt alles von der Umgebung ab.Ihr blauer Text ist auf einem weißen Bildschirm leicht zu lesen und auf bk schwer zu sehen.Das Luminanzverhältnis ist bei Weiß viel höher ...
@jamesqf das gleiche gilt für gelben Text auf weißem Bildschirm ...
@adrienlucca.wordpress.com: Die Lesbarkeit von Blau auf Weiß ist auf den Kontrast zurückzuführen - vielleicht ist Luminanz der Begriff?Gleiches gilt für Gelb auf Weiß.Aber ein reines RGB-Rot oder Grün ist auf beiden Hintergründen ziemlich leicht zu lesen, obwohl es den Anschein hat, dass die Luminanz für R, G und B gleich sein sollte. Wenn ich mich nur umsehe, haben der Router und das Kabelmodem auf meinem Schreibtisch Blau.grüne und orangefarbene LEDs und die blauen LEDs scheinen sicherlich heller / auffälliger zu sein als die anderen.Es ist mir ein Rätsel ...
@jamesqf Die Luminanz des "reinen" r, g, b eines srgb-Bildschirms ist wirklich nicht dasselbe.Etwa 0,07 für Blau zum Beispiel.Ganz in der Nähe des Schwarzpunktes.0,83 für Gelb, sehr nahe am Weißpunkt.Blau ist jedoch fast nicht leuchtend und SEHR bunt.Wenn Sie also die gleiche Luminanz von Green & Blue ausgeben, ist Green viel "weißlicher".Überprüfen Sie die Beleuchtung durch Ihre blaue LED in einem Raum mit weißem Licht. Sie sehen nur einen Farbton - keinen Helligkeitsunterschied -, wenn blaues Licht vorhanden ist.
spraff
2017-01-24 07:09:59 UTC
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Farbe ist ein biologisches / mentales Phänomen, kein physisches.

Dies wird durch die Farbe Pink oder die Tatsache, dass rotes und blaues Licht zusammen rosa Licht ergeben, gut veranschaulicht:

enter image description here

Die Primärfarben des Lichts sind Rot, Grün und Blau, nicht wegen irgendeiner Physik, sondern weil dies die Wellenlängen sind, für die unsere Augen empfindlich sind.

Die Antwortkurven für jede Farbe sind daher etwas breit: Wenn gelbes Licht auf unsere Augen fällt, stimuliert es die roten und die grünen Rezeptoren ein wenig. Wenn unser Auge durch ein rotes Licht mit einem grünen Licht stimuliert wird, sind die von den Zellen erzeugten Signale nicht von gelb zu unterscheiden. Auf diese Weise täuschen uns Computermonitore vor, dass sie ein Spektrum erzeugen.

Pink ist keine Farbe, da es keine einzelne Lichtwellenlänge gibt, die Sie sinnvoll als "Pink" bezeichnen können - es muss eine Mischung sein. Der Grund dafür ist, dass eine Wellenlänge zwischen Rot und Blau die roten und blauen Rezeptoren nicht so stimulieren würde wie gelbes Licht für rote und grüne Rezeptoren - die Wellenlänge zwischen rot und blau ist einfach grün. Wir nehmen die rot + blaue "Farbe" nicht als Interpolation wahr, sondern als völlig neue, nicht-physische Halluzination einer "Farbe", die in der realen Welt nicht wirklich "existiert".

Wie andere bereits betont haben, haben einzelne Atome eine Farbe. Diese geben die charakteristischen Spektren von Neonlampen oder die Absorptionsspektren der äußeren Schichten von Sternen an. Wenn verschiedene Atome in einer Mischung zusammen sind, sehen wir ihre Gesamtfarbe als eine Mischung (vielleicht braun). Oder wenn die Atome nahe genug sind, damit sich ihre Wellenfunktionen überlappen (dh sie haben eine chemische Bindung), kann sich die charakteristische Wellenlänge der gesamten Sammlung ändern (IIRC, deshalb haben bestimmte Metalle wie Gold anomale Farben).

Grundsätzlich sind die Wellenlängen des Lichts alle in der Natur vorhanden.Die Farbe ist ein Produkt unseres Geistes und unserer Augen.

Gute Antwort;gut, um Missverständnisse auszuräumen!Jedes Atom oder Objekt hat ** Spektren ** von Wellenlängen, die es absorbiert / emittiert, was auf eine bestimmte Weise mit unseren Augen interagiert, die dazu führt, dass wir etwas Farbe sehen, nicht weil Farbe dem Objekt eigen ist, obwohl die Spektren es sind.Und einige Farben können ohne mindestens zwei verschiedene Lichtwellenlängen nicht wahrgenommen werden.
"Pink ist keine Farbe" das ist purer Unsinn.Natürlich ist Pink eine Farbe wie Schwarz eine Farbe usw.
@adrienlucca.wordpress.com: Oh, das habe ich nicht bemerkt.er meinte wahrscheinlich "pink ist keine Wellenlänge", da sein allererster Absatz "die Farbe pink" sagt ... Spraff: Ja, bitte ändern Sie Ihre Antwort!
Das ist Magenta.Ich betrachte Rosa als entsättigtes Rot und * ist * eine Spektralfarbe.Du sprichst von "der lila Linie", also ist lila ein besserer Name.
"Wir nehmen die rot + blaue" Farbe "nicht als Interpolation wahr, sondern als eine völlig neue, nicht-physische Halluzination einer" Farbe "".Sicher, Pink kann mit 440 und 700 nm Licht erzeugt werden und erfordert zwei Frequenzen.Grün kann jedoch nur mit 520 nm Licht erzeugt werden.Im ersteren Fall werden jedoch rote und blaue Zapfen stimuliert;in letzterem rote und grüne Zapfen.Behaupten Sie, dass die rote und grüne Stimulation dann irgendwie halluzinatorischer und weniger physisch ist als die rote und blaue Stimulation?In welchem objektiven Sinne sollen Kegelkombinationen "einzelne Wellenlängen" sein?
Ich sage, es gibt einen objektiven Unterschied zwischen der Rot + Grün-Kegel-Stimulation, die von einer Wellenlänge erzeugt wird, und der gleichen Stimulation, die von einer Mischung von Wellenlängen erzeugt wird, und letztere ist eine Halluzination.(Oder besser gesagt * mehr *.) Der Fall von grünem Licht, das sowohl rote als auch grüne Zapfen stimuliert, ist außerdem eine andere Art der Halluzination als die rote + blaue Stimulation, da keine einzelne Wellenlänge letztere erzeugen kann und es daher * hat *eine Halluzination sein, während verschiedene Grüntöne durch reine Wellenlängen oder Gemische erzeugt werden könnten.Für Pink (und Braun usw.) gibt es keine solche Option.
Es ist eine qualitative, subjektive Unterscheidung, aber die Tatsache zeigt, dass es keine Frage für die Physik ist, was mein ursprünglicher Punkt ist.
Wir ignorieren Details für eine Sekunde und haben drei Kegeltypen.Wenn zwei verschiedene Spektren diese drei Kegeltypen auf äquivalente Weise stimulieren, ist es für uns physikalisch nicht möglich, den Unterschied wahrzunehmen.Auf diese Weise können wir eine Farbtheorie bilden, die Farbe als relative Stimulation von Zapfen definiert.Nun, es hört sich so an, als würden Sie sagen, dass, weil Sie Farbe als Wellenlängen definieren möchten und relative Kegelstimulationen nicht so funktionieren, das Stimulieren physikalischer Kegel ein halluzinatorisches Phänomen ist.Das macht für mich überhaupt keinen Sinn;Es ist sinnvoller zu sagen, dass Sie Äpfel mit Orangen vergleichen.
Tatsächlich sprechen wir über Prozesse, die nicht einmal im Gehirn ablaufen.Alle interessanten Vorarbeiten zu "Pink" gegen "Grün" werden in der Netzhaut durchgeführt.Halluziniert unsere Netzhaut?
Ich versuche darauf hinzuweisen, dass das Wort "Farbe" eine etwas verwirrte Bedeutung hat, gerade wegen der Dinge, auf die Sie hinweisen.Ich nenne "Farbe" ein biologisches / mentales Phänomen (buchstäblich die erste Zeile meiner ursprünglichen Antwort) und beobachte, dass Farbe manchmal einer einzelnen Lichtwellenlänge entspricht, manchmal nicht, und dass Überlappungs-, Mehrdeutigkeits- und Äquivalenzeffekte zu berücksichtigen sind. Du rennst mit einem Sprachfehler davon.Geh einen Schritt zurück.
"Farbe" hat keine verwirrende Bedeutung;Es hat einfach mehrere Definitionen.Tun Sie dies: "Farbe 1. (Optik) Wellenlänge 2. (Kolorimetrie) Äquivalenzklassen von Kegelstimulationen 3. (Psychologie) ..." und die Verwirrung verschwindet.In Ihrer Antwort beginnen Sie einen Absatz damit, dass Pink (3) keine Farbe (1) ist, da es keine Farbe (1) gibt, die Pink (3) ist.Sicher.Wenn Sie jedoch erklären, warum, schlagen Sie vor, dass Gelb (3) ein Durchschnitt (2) von Rot (1) und Grün (1) ist, da es ein Gelb (1) gibt, aber da es kein Rosa (1) gibt, halluzinieren wir (3)) es.Das ist Verwirrung und hat nichts damit zu tun, wie Farbe (2) funktioniert.
CJ Dennis
2017-01-24 08:03:31 UTC
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Jeder Atomtyp hat ein spezifisches Absorptions- / Transmissionsspektrum, ebenso wie jeder spezifische Molekültyp, z. ein Wassermolekül, das aus zwei Wasserstoffatomen und einem Sauerstoffatom besteht. Das Spektrum gibt an, welche Frequenzen / Wellenlängen des Lichts vom Molekül emittiert oder absorbiert werden und wie viel von jeder Frequenz / Wellenlänge. Wir interpretieren unterschiedliche Frequenzen / Wellenlängen als unterschiedliche Farben.

Wenn Sie ein einzelnes Atom dazu anregen können, schnell genug genug Licht zu erzeugen, können Sie Farbe sehen (eine Mischung aller seiner Emissionsfrequenzen). Die Antwort ist also, dass unter den richtigen Bedingungen nur ein einziges Atom benötigt wird.

Wenn Sie mehr Atome haben, kann jedes durchschnittlich weniger Photonen emittieren, um die gleiche Gesamtintensität zu erzielen. Es gibt den zusätzlichen Vorteil, dass die Atome über einen größeren Bereich verteilt sind, was bedeutet, dass mehr von Ihrer Netzhaut gleichzeitig stimuliert werden kann.

Der Rest Ihrer Frage bezieht sich auf die Biologie, nicht auf die Physik, d. h. wie empfindlich ist das menschliche Auge für Licht und wie viel Licht wird benötigt, um Farbe sehen zu können? Dies ist die Frage, die alle anderen beantwortet haben.

Ein Transmissionsspektrum ist nicht dasselbe wie ein Reflexionsspektrum.Ihre Antwort gilt für die Beobachtung des durchgelassenen Lichts.Ein Atom streut möglicherweise nicht in bestimmten Winkeln. In diesem Fall sehen Sie niemals ein Photon, wenn Sie am falschen Ort stehen.
Wie @jiggunjer sagt.Es gibt Übertragung, Emission und Absorption.Einfallendes Licht, das nicht absorbiert wird, wird übertragen.Stimulierte Atome oder molekulare Strukturen können Licht emittieren, und die Emissions- und Absorptionsspektren haben die gleichen Frequenzen (aufgrund der gleichen Energieniveaus der Elektronenorbitale), aber unterschiedliche Intensitäten (https://en.wikipedia.org/wiki/Absorption_spectrum#Relation_to_emission_spectrum).
Ethunxxx
2017-01-24 16:19:06 UTC
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Ich denke, die Frage ist schlecht gestellt.Sogar einzelne Atome können "eine Farbe haben", wenn Sie definieren, dass eine Farbe Photonen mit einer bestimmten Frequenz emittiert.Die Frage sollte eher lauten: Wie viele dieser Photonen muss das menschliche Auge pro Zeit absorbieren, um die entsprechende Farbe wahrzunehmen?Dies ist jedoch eher eine biologische als eine physikalische Frage.

Hammar
2017-01-23 13:26:31 UTC
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Erstens haben einzelne Atome Farbe; Farbe sind verschiedene Wellenlängen, die vom Atom bei Anregung freigesetzt werden.Zweitens, um Farbe zu sehen, benötigen Sie ungefähr 0,1 Quadratmillimeter Atome, da dies so klein ist, wie das bloße Auge sehen kann.

Sie müssen das Objekt, das die Photonen emittiert, nicht "sehen". Sie benötigen lediglich genügend Photonen, die von dem Objekt emittiert werden, das auf die Netzhaut trifft.
@Farcher: Ich stimme zu.Deshalb könnte ein Stern, den wir mit bloßem Auge nicht sehen konnten, als Supernova sichtbar sein.
@Krumia: Genau.Diese Antwort ist völlig falsch.Das Auflösungsvermögen eines optischen Detektors (Augapfel oder auf andere Weise) hat nichts mit der Intensität einfallender Photonen (einer bestimmten Frequenz) zu tun, die erforderlich ist, um einen Unterschied zu keinem Licht zu erkennen.
Dieser Antwort fehlt Logik und physikalische Realität: (1) Farbe ist nicht "verschiedene Wellenlängen", das ist Unsinn.Farbe ist eine Sensation.(2) 0,1 mm² hat keine visuelle Bedeutung. Können Sie ein 0,1 mm² großes Objekt in 10 km Entfernung sehen?Ja, wenn es sehr hell ist ...
Das OP fragte: "Wie viele Atome sind erforderlich, damit wir die Farbe sehen können?"Nicht wie viele Photonen oder wie hell es ist;Dies ist eine andere Antwort auf eine andere Frage.
@Hammar wissen wir, aber die Frage selbst macht keinen Sinn, weil es viele verschiedene Kombinationen von "vielen Atomen" gibt, die sichtbar sein können oder nicht, bunt oder nicht.
@Farcher gibt mir ein Beispiel für eine reale Situation, in der Sie das Objekt nicht sehen, das (durch Emission oder Reflexion) Licht auf Ihre Sicht lenkt.
@adrienlucca.wordpress.com Ich verstehe, worauf Sie hinaus wollen, aber wenn ein einzelnes Photon auf einen Rezeptor in der Netzhaut trifft, werden Sie das Objekt nicht "sehen".
@Farcher Wenn ein einzelnes Photon einmal auf Ihre Netzhaut trifft, sehen Sie nichts.Wenn der Photonenfluss stark genug ist, sehen Sie sofort die Form des Emitters.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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