Frage:
Gibt es etwas hinter nicht pendelnden Observablen?
user1620696
2016-02-29 09:46:42 UTC
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Betrachten Sie ein Quantensystem, das durch den Hilbert-Raum $ \ mathcal {H} $ beschrieben wird, und betrachten Sie $ A, B \ in \ mathcal {L} (\ mathcal {H}, \ mathcal {H}) $ als beobachtbar. Wenn diese Observablen nicht pendeln, gibt es keine gleichzeitige Basis von Eigenvektoren für jeden von ihnen. In diesem Fall ist $ | \ varphi \ rangle $ im Allgemeinen kein Eigenvektor von $ A $, wenn es ein Eigenvektor von $ A $ ist.

Dies führt zu dem Problem, keinen bestimmten Wert einer bestimmten Menge zu haben in einigen Staaten.

Dies ist nur ein mathematisches Modell. Es funktioniert, weil es mit Beobachtungen übereinstimmt. Aber ich wundere mich über etwas. Was die physikalischen Größen betrifft, die mit $ A $ und $ B $ verbunden sind (wenn ein Beispiel dazu beiträgt, $ A $ als Position und $ B $ als Impuls zu betrachten), was steckt wirklich hinter der Nichtkommutativität?

Tun wir das? Haben Sie eine Idee, warum zwei Observable nicht pendeln? Gibt es eine Idee für einen zugrunde liegenden Grund dafür?

Wiederum weiß ich, dass man sagen könnte "das interessiert uns nicht, weil die Theorie mit der Beobachtung übereinstimmt", aber ich kann nicht wirklich glauben, dass es keinen gibt Der Grund dafür, dass einige physikalische Größen kompatibel sind, während andere nicht kompatibel sind.

Ich glaube, dies beruht auf der Tatsache, dass eine Messung einer Größe das System in irgendeiner Weise beeinflusst, die die andere Größe stört, aber ich tue es nicht Ich weiß nicht, wie ich darauf näher eingehen soll.

BEARBEITEN: Ich denke, es ist nützlich zu betonen, dass ich nicht sage: "Ich kann nicht akzeptieren, dass es Observable gibt, die nicht existieren." nicht pendeln ". Dies würde in die ziemlich lange Diskussion darüber einfließen, ob die Natur deterministisch ist oder nicht, was ich hier nicht erreichen möchte.

Mein Punkt ist: Angenommen, $ A_1, A_2, B_1, B_2 $ sind Observable und nehmen wir an, dass $ A_1 $ und $ B_1 $ pendeln, während $ A_2 $ und $ B_2 $ nicht pendeln. Meine ganze Frage ist: Wissen wir heute, warum die physikalischen Größen $ A_1 $ und $ B_1 $ kompatibel sind (gleichzeitig bekannt sein können) und warum die Größen $ A_2 $ und $ B_2 $ nicht kompatibel sind?

Mit anderen Worten: Akzeptieren Sie, dass es inkompatible Observablen gibt, und wenn wir ein Paar inkompatibler Observablen haben, wissen wir derzeit, oder haben Sie zumindest eine Vermutung darüber, warum diese physikalischen Größen inkompatibel sind?

Jede physikalische Theorie ist nur "ein mathematisches Modell".Wenn Sie nach der Theorie der nächsthöheren Ebene hinter der Quantenfeldtheorie fragen ... haben wir das noch nicht.Es kann existieren oder es kann nicht existieren.Wenn Sie es finden möchten, müssen Sie eine Messung durchführen, die die Quantenfeldtheorie nicht beschreiben kann.
Sie sagen, wenn Observablen nicht pendeln, können sie keine gemeinsamen Eigenvektoren haben.Das ist nicht wahr.
Wenn Ihnen diese Frage gefällt, können Sie auch gerne [diesen] (http://physics.stackexchange.com/q/10362/2451) Phys.SE-Beitrag lesen.
Wenn ich Ihnen sage, dass X der Grund dafür ist, dass Observables nicht pendeln, stellen Sie dann dieselbe Frage, wobei "Observables nicht pendeln" durch X ersetzt werden?(Mein Punkt ist, dass entweder die Kette der Gründe für Dinge bei etwas endet, das keinen Grund hat, oder dass es für immer weitergeht. Entweder lautet die Antwort irgendwann "Nein, es gibt keinen Grund", oder diese Art von Fragen geht weiterfür immer, also möchten Sie vielleicht umdenken * "Ich kann nicht wirklich glauben, dass es keinen zugrunde liegenden Grund gibt" *)
@WillO Wollen Sie damit sagen, dass keine Pendleroperatoren Eigenvektoren gemeinsam haben können?Darf ich wissen warum?oder redest du über Nullvektor?
@Shing: $ \ pmatrix {1 & 1 \ cr 0 & 2 \ cr} $, $ \ pmatrix {1 & 1 \ cr 0 & 3 \ cr} $
Sieben antworten:
knzhou
2016-02-29 10:04:44 UTC
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Observable pendeln nicht, wenn sie nicht gleichzeitig diagonalisiert werden können, d. h. wenn sie keine Eigenvektorbasis teilen. Wenn Sie diesen Zustand richtig betrachten, wird das resultierende Unsicherheitsprinzip sehr intuitiv.

Betrachten Sie als Beispiel den zweidimensionalen Hilbert-Raum, der die Polarisation eines Photons beschreibt, das sich entlang der $ z $ -Achse bewegt. Seine Polarisation ist ein Vektor in der $ xy $ -Ebene.

Sei $ A $ der Operator, der bestimmt, ob ein Photon entlang der $ x $ -Achse oder der $ y $ -Achse polarisiert ist, wobei ein Wert von zugewiesen wird 0 für die erstere Option und 1 für die letztere. Sie können $ A $ mit einem einfachen Polarisationsfilter messen. Die Matrixelemente sind $$ A = \ begin {pmatrix} 0 & 0 \\ 0 & 1 \ end {pmatrix}. $$

Jetzt Sei $ B $ der Operator, der bestimmt, ob ein Photon $ + $ polarisiert (dh polarisiert nach Südwesten / Nordosten) oder $ - $ polarisiert (polarisiert nach Südosten / Nordwesten) ist, und weist ihnen die Werte 0 bzw. 1 zu. Dann $$ B = \ begin {pmatrix} 1/2 & -1/2 \\ -1/2 & 1/2 \ end {pmatrix}. $$

Die Operatoren $ A $ und $ B $ pendeln nicht, daher können sie nicht gleichzeitig diagonalisiert werden und gehorchen somit einem Unsicherheitsprinzip. Und Sie können sofort anhand der Geometrie erkennen, warum: $ A $ und $ B $ unterschiedliche Richtungen auswählen. Wenn Sie einen bestimmten Wert von $ A $ hatten, müssen Sie entweder $ x $ oder $ y $ polarisiert sein. Wenn Sie einen bestimmten Wert von $ B $ hätten, müssten Sie $ + $ oder $ - $ polarisiert sein. Es ist unmöglich, beides gleichzeitig zu sein.

Oder wenn Sie Dinge in Kompassrichtungen umformulieren, haben die Fragen "gehst du nach Norden oder Osten" und "gehst du nach Nordosten oder Südosten" nicht gleichzeitig klar definierte Antworten. Dies bedeutet nicht, dass Kompasse falsch oder unvollständig sind oder dass die Beobachtung eines Kompasses die Orientierung beeinträchtigt. Sie sind nur verschiedene Richtungen .

Position und Impuls sind genau gleich.Ein Positionseigenzustand ist scharf lokalisiert, während ein Impulseigenzustand eine unendliche räumliche Ausdehnung hat.Wenn sie den Hilbert-Raum als Vektorraum betrachten, wählen sie einfach verschiedene Richtungen aus.Kein Vektor ist ein Eigenvektor von beiden gleichzeitig.

Dies ist eine wirklich hervorragende Antwort.
Wie @JamesPattarini sagt, ist diese Antwort großartig.Könnten Sie noch einen Schritt weiter gehen und die Verbindung zur HUP-Ableitung beenden, möglicherweise der Einfachheit halber der Sonderfall $ \ Delta x \ Delta p $?
Als Laienliebhaber denke ich, dass dies eine der besten Antworten ist, die ich auf PhysicsSE gesehen habe.
Vielen Dank!Dies ist meine Lieblingsmethode, um die Unsicherheit zu erklären, da sie nur so viele vereinfachende Eigenschaften hat: Der Raum ist endlichdimensional (im Gegensatz zu Position und Impuls), das Photon ist Spin 1 (es handelt sich also um gewöhnliche Vektoren, nicht um Spinoren)Das Photon ist masselos (der Raum hat also nur die Dimension 2) und hat eine schöne klassische Grenze (ersetzen Sie die Photonenpolarisation durch ein elektrisches Feld).Ich habe dieses spezielle Beispiel jedoch in keinem Lehrbuch gesehen.
@knzhou Tatsächlich stützte sich Dirac in seinen Prinzipien der Quantenmechanik auf das Photonenbeispiel, siehe Abschnitte 2-4 von Kap.1 in http://www.fulviofrisone.com/attachments/article/447/Principles%20of%20Quantum%20Mechanics%20-%20Dirac.pdf.
Ich bin mir nicht sicher, ob mir dieses Beispiel gefällt.Ja, es erklärt ordentlich, wie die Vektorraumstruktur die nicht kompatiblen Observablen erlaubt, * aber * das gewählte Beispiel ist ein Weltvektor, dessen Komponenten sogar in der Quantentheorie kompatibel sind.Man braucht kein QM, um zu erklären, was mit Licht passiert, wenn es durch Polarisatoren läuft.Klassischerweise hat das Photon zwei Observablen, die Polarisationskomponenten $ x $ und $ y $, und diese bleiben in QM kompatibel, die Polarisierung $ x $ und $ x + y $ sind inkompatible Observablen, wie Sie aus geometrischen Gründen sagen.Andererseits sind die drei Komponenten des Spins nicht kompatibel
aus einem grundsätzlichen Quantengrund und man kann nicht erklären, was mit einem polarisierten Elektronenstrahl in einem Stern-Gerlach-Experiment mit klassischer Physik passiert.Dies liegt natürlich daran, dass * Photonen keinen Spin haben *.Wie Sie sagen, sie * sind masselos, also haben sie Helizität *.Photonen leben in Darstellungen von $ U (1) $, was natürlich abelisch ist, aber Sie möchten etwas erreichen, das aus einer nicht abelschen Struktur stammt. Daher sollten Sie massive Partikel verwenden, die in $ SO (3) $ (oder) leben$ SU (2) $).
@RobinEkman Ich denke, Ihre Kommentare gehen zu weit.In diesem Beispiel geht es darum zu zeigen, wie die Vektorraumstruktur inkompatible Observable zulässt, und das ist _all_.Es gibt keinen Grund, warum die Analogie ein Quantensystem beinhalten muss.Tatsächlich würde ich es als Bonus betrachten, dass ein klassisches System verwendet wird, da dies für die Menschen einfacher zu visualisieren ist.Sie haben einen Punkt über die nichtabelsche Struktur, aber ich würde das als eine Angelegenheit für eine andere Frage betrachten, nicht als ein notwendiges Detail, um sie hier anzusprechen.
@DavidZ Aber ich bin nicht sicher, was das OP fragt, wie die Mathematik inkompatible ($ \ Leftrightarrow $ nicht pendelnde) Observablen zulässt.Zitieren Sie das OP: "Haben wir überhaupt eine Idee, warum zwei Observable nicht pendeln? Gibt es eine Idee für einen zugrunde liegenden Grund dafür?"Der Eindruck, den Sie aus dieser Antwort gewinnen können, ist, dass unsere Beschreibung des Systems schlecht gewählt ist.Dies ist ** absolut falsch ** (siehe: GHZ-Experiment) und kein verantwortlicher Physiker sollte etwas sagen, das so ausgelegt werden kann, dass dies unterstützt wird, da Sie dann kein QM unterrichten, sondern Verwirrung verbreiten.
Diese Verwirrung liegt in der Idee, dass es "wirklich" etwas Klassisches "unter der Haube" ist.Alle Komponenten der Querpolarisation können gleichzeitig bestimmt werden.Tatsächlich macht das in der Antwort beschriebene Experiment dies.Die Intensität nach dem ersten Polarisator ergibt eine Gleichung $ \ cos \ theta = x $ mit vier (oder zwei) Lösungen, die zwei (oder einer) physikalischen Situation entsprechen, und die zweite wählt bei Bedarf eine davon aus.Dieses Beispiel zeigt also nur, dass sich nicht orthogonale Vektoren überlappen, aber es ist vollständig kompatibel mit den orthogonalen Komponenten der
Transversalpolarisationsvektoren pendeln Observable (es muss sein, weil sie * sind *, sogar in QED).Für den Spin pendeln auch die orthogonalen Komponenten nicht.Für den Spin haben Sie * wirklich * inkompatible Observable.Jedes Experiment mit Photonenpolarisationen ist damit kompatibel, dass alle Querkomponenten genau definiert sind.Ein sequentielles Stern-Gerlach-Experiment wird dies nicht tun, es sei denn, Sie appellieren an versteckte Variablen, aber dann schließen GHZ und Bell dies aus, es sei denn, Sie möchten die Lokalität aufgeben.
@RobinEkman Wir müssen dies möglicherweise auf einen dieser unlösbaren persönlichen Unterschiede zurückführen - ich hatte das Gefühl, dass die Antwort genau den Eindruck vermittelt, den Sie davon bekommen.Ich denke, die Richtungsanalogie zeigt gut, warum das Ungewissheitsprinzip keine Folge einer schlecht gewählten Beschreibung ist, sondern etwas grundlegenderes.
Timaeus
2016-02-29 11:23:07 UTC
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Nicht pendelnde Observablen bedeuten, dass eine sogenannte Messung den Zustand des Systems ändern kann.

Wenn beispielsweise zwei Observablen A und B nicht pendeln, gibt es einen Eigenvektor von A, dass es kein Eigenvektor von B ist.

Wenn Sie mit A, dann A und dann B interagieren, stimmen die beiden Ergebnisse der A-Interaktion immer überein. Das bedeutet, dass die A-Interaktion sie immer in einem speziellen Zustand belässt, der ein bestimmtes Ergebnis für eine A-Interaktion liefert (dasselbe spezifische Ergebnis wie das erste).

Aber wenn dieser Zustand nicht vorliegt Ein Eigenvektor von B (und ein Eigenvektor von einem ist nicht eigen für den anderen, wenn er nicht pendelt), der dann mit A, dann B und dann A interagiert, kann zwei unterschiedliche Ergebnisse für die A-Wechselwirkungen liefern definitiv, dass die Interaktion mit B keine passive Enthüllung bereits vorhandener Informationen ist, sondern eine Interaktion, die den fraglichen Zustand ändern kann.

Insbesondere kann sie den Zustand von einem Zustand ändern, der einen bestimmten Fix ergibt Ergebnis für eine Interaktion mit A in ein Ergebnis, das ein anderes Ergebnis für eine Interaktion mit A liefern kann.

"Dies beweist definitiv, dass die Interaktion mit B keine passive Enthüllung bereits vorhandener Informationen ist, sondern eine Interaktion, die den fraglichen Zustand ändern kann."/ quote Ich denke das ist falsch.Man kann versteckte Variablen postulieren, und nur durch Experimente mit verschränkten Zuständen (d. H. Bell-Verstößen) können wir sie ausschließen.
@DanielSank Nein.Sogar versteckte Variablen haben es so, dass eine "Messung" von B an einem Eigenvektor von A, der nicht B eigen ist, den Zustand in einen anderen Zustand ändern muss.Theorien über versteckte Variablen haben immer noch Zustände (wenn nichts anderes gesagt werden kann, dass einige Dinge unter A bestimmte Werte ergeben), haben sie nur * auch * versteckte Variablen.Die Zustände ohne die versteckten Variablen sind nur Teilinformationen.Aber sie sind immer noch verändert.Und Experimente schließen Superdeterminismus und dergleichen nicht aus.Sie sollten sich also keine Sorgen machen, wenn ein Experiment dies nicht ausschließen kann.Konzentrieren Sie sich darauf, welche Experimente ** testen ** können.
Ja, ich glaube, ich verstehe Ihren Standpunkt zum Superdeterminismus.Tatsächlich scheint die experimentelle Unterscheidung zwischen nicht kommutierten und verwickelten Messungen in meinem Kopf jetzt trübe zu sein.Das bedeutet normalerweise, dass ich etwas lernen werde, also danke!
Count Iblis
2016-02-29 10:59:19 UTC
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Sie können eine Verbindung zu der Tatsache herstellen, dass der genaue physikalische Zustand eines beliebigen physikalischen Systems, das ein endliches Volumen einnimmt, nur mit einer endlichen Menge an Informationen angegeben werden kann.Wenn Sie einige beobachtbare Werte in Betracht ziehen, sind die Eigenzustände möglicherweise entartet. Sie benötigen dann einen weiteren beobachtbaren Pendelverkehr mit dem ersten, um diese Entartung aufzuheben. Wenn Sie auf diese Weise fortfahren, erhalten Sie schließlich einen vollständigen Satz von beobachtbaren Pendelwerten.Da nur eine begrenzte Menge an Informationen erforderlich ist, um den Status des Systems anzugeben, bedeutet dies, dass diese Menge endlich ist.Es wird dann garantiert, dass Sie Observablen finden, die nicht zu dieser Menge gehören.

In der klassischen Grenze pendeln alle Observablen.In dieser Grenze tendiert die Anzahl unterscheidbarer physikalischer Zustände pro Einheitsphasenphase gegen unendlich.

Peter Diehr
2016-02-29 14:06:09 UTC
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Klassische Mechanik kann in analytischer Form in Bezug auf Position und "konjugierten Impuls" ausgedrückt werden, ein Begriff aus der Lagrange-Mechanik.Dieses Paar gibt uns die P, Q-Variablen der Hamilton-Mechanik;Wenn ein solches Paar quantisiert wird, werden Sie feststellen, dass es nicht pendelt.Der Quantenkommutator "erbt" dieses Verhalten von den klassischen Poisson-Klammern.

Dies bietet also einen physischen Hintergrund für Ihre Frage.Der Lagrange leitet sich letztendlich aus Newtons Bewegungsgesetzen über das Prinzip der geringsten Aktion ab, ein Variationsprinzip.

-1: QM ist die grundlegendere Theorie.Klassische Poisson-Klammern können keine Erklärung für nicht verschwindende Kommutatoren im QM sein.Es ist rückwärts, nach einer solchen Erklärung zu suchen.Was Sie erklären müssen, ist, wie Observable in der klassischen Mechanik zu pendeln scheinen, wenn dies im QM im Grunde nicht der Fall ist."Quantisierung" bedeutet nicht, ein klassisches mechanisches System zu begrenzen, um ein QM-System zu erhalten, sondern nur eine Möglichkeit, fundierte Vermutungen anzustellen.
@Robin Ekman: Sie können es gerne vollständig erklären, einschließlich der Frage, wie die klassische Mechanik im Grenzbereich erscheint.Der üblichen Einführung in die Quantenmechanik geht jedoch eine angemessene Exposition gegenüber der analytischen Mechanik voraus, und der ursprünglich verwendete Ansatz war tatsächlich der der konjugierten Variablen und der Poisson-Klammern.Es bietet meiner Meinung nach eine physische Intuition für das, was vor sich geht.OTOH, ich habe QM vor langer Zeit gelernt und bin möglicherweise aus der Mode gekommen.C'est le vie!Andere haben die anwendbaren Sätze der linearen Algebra erwähnt.
Ja, so macht man es pädagogisch und in der Geschichte, aber es ist völlig rückwärts im Vergleich zu der Realität.Die Quantisierung durch Poisson-Klammer -> Kommutator ist eine Methode zur Erstellung von Hypothesen, kann jedoch nichts über die Besonderheiten des QM aussagen, da es in der klassischen Mechanik nichts gibt, was nicht pendelnden Observablen entspricht.Es ist, als würde man versuchen, die Kräfte zwischen Atomen in einem Kristall anhand von Federn oder Gummibändern zu erklären, wenn man die Feder oder das Gummiband anhand der Atome erklären sollte.
@Robin Ekman: Nun, ich bin in erster Linie ein Experimentator, und ich habe über viele Jahre herausgefunden, dass jede Quelle der Intuition nützlich ist.Ich bin vollkommen glücklich, für eine Sache die Strahloptik, für eine andere die Polarisation, für eine dritte die nichtlineare Optik und für die nächste die Quantenverschränkung zu verwenden.Tatsächlich beschreibt das das aktuelle Projekt, an dem ich arbeite.Und es wird auch erwartet, dass es funktioniert!
Gary Godfrey
2016-03-02 12:00:20 UTC
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Ja, es gibt einen fundamentalen Grund, warum einige Observable nicht pendeln.Einige sind die nicht pendelnden Generatoren einer Gruppe.Zum Beispiel sind die Drehimpulse $ J_x, J_y, J_z $ beobachtbar.Sie sind auch die Generatoren von Rotationen in der Rotationsgruppe.Durch Drehen eines Stifts mit den Fingern können Sie überprüfen, ob $ Rot_xRot_y $ und $ Rot_yRot_x $ nicht dieselbe Bleistiftausrichtung ergeben.Rotationen pendeln nicht und unter Berücksichtigung kleiner Rotationen leiten Sie die Kommutierungsrelationen $ [J_k, J_l] = i \ epsilon_ {klm} J_m $ ab.

Robin Ekman
2016-03-01 06:24:35 UTC
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Sie sagen, dass

Dies führt zu dem Problem, dass in einigen Staaten kein bestimmter Wert einer bestimmten Menge vorliegt.

aber welche Art von Problem ist das? Es ist kein Problem der Meinungsverschiedenheit zwischen Theorie und Experiment. In der Tat, wie ich sehen werde, ist es umgekehrt! Wenn Observable pendeln, können wir keine Theorien konstruieren, die mit dem Experiment übereinstimmen. Das Problem hier ist also, dass dies eine psychologisch oder philosophisch schwierige Sache ist, aber so ist es und wenn es dir nicht gefällt, musst du ein anderes Universum finden, in dem die Regeln gelten sind einfacher...

Bellsche Ungleichungen und GHZ-Experimente können argumentiert werden, um zu zeigen, dass wirklich nichts hinter Nicht- steckt. Observable pendeln. Eine Theorie, die nur auf dem Pendeln von Observablen basiert, kann einfach nicht die richtige Vorhersage für das GHZ-Experiment liefern, QM jedoch (auch sehr leicht). Nicht pendelnde Observablen scheinen also ein sehr grundlegender Teil der Funktionsweise unseres Universums zu sein.

Was immer Sie vorschlagen würden, ist "wirklich" hinter der Quantenmechanik, muss die gleiche Vorhersage wie die Quantenmechanik über die Ergebnisse von treffen ein Bell- oder GHZ-Experiment, weil wir diese Experimente durchgeführt und das von QM vorhergesagte Ergebnis gefunden haben. Dies schließt aus, dass, wenn sich etwas hinter der Quantenmechanik befindet, alle ihre Observablen pendeln.

Das Universum sieht quantenmechanisch aus, weil es quantenmechanisch

ist.

(Oben gibt es eine Lücke: Wir könnten Signale zulassen, die schneller als Licht sind, und dann könnten versteckte Variablen vorhanden sein. Aber das ist für Physiker in dem Sinne wirklich störend, dass nicht pendelnde Observablenist es nicht, denn wenn wir eine Kommunikation zulassen, die schneller als Licht ist, müssen wir laut Einstein zulassen, dass die Bedingungen in der Zukunft Einfluss darauf haben, was in der Gegenwart passiert. Das bedeutet, dass ich meinen Experimenten nicht mehr vertrauen kann, weil es jemand aus der Zukunft könnteSie stören sie. Nicht pendelnde Observablen bedeuten, dass wir nur Vorhersagen von Wahrscheinlichkeiten in Experimenten akzeptieren müssen, aber das ist viel besser, als alle Experimente wegzuwerfen, weil Ihr Rivale aus der Zukunft sie sabotieren könnte.)

Arturo don Juan
2018-08-02 20:43:02 UTC
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Ich möchte eine subtil falsche Aussage am Anfang des ursprünglichen Beitrags, auf die in den Kommentaren hingewiesen wurde, etwas erweitern:

OP: Wenn diese Observablen nicht pendeln, gibt es keine gleichzeitige Basis von Eigenvektoren für jeden von ihnen. In diesem Fall ist $ | \ phi \ rangle $ im Allgemeinen kein Eigenvektor von $ A $, wenn er ein Eigenvektor von $ A $ ist. (kursiv $ \ rightarrow $ falsche Anweisung)

Comment (WillO): Sie sagen, wenn Observable nicht pendeln, können sie keine gemeinsamen Eigenvektoren haben. Dies ist nicht wahr.

Um das einfachste konkrete Beispiel zu geben, nehmen wir an, unser Hilbert-Raum ist endlichdimensional und $ A $ und $ B $ sind nicht pendelnde Observablen (Matrizen). Betrachten Sie diese beiden "erweiterten" Operatoren in einem ähnlich "erweiterten" Hilbert-Raum:

$$ A '= \ begin {pmatrix} Eine & 0 \\ 0 & 1 \ end {pmatrix}, \, \, B '= \ begin {pmatrix} B & 0 \\ 0 & 1 \ end {pmatrix} $$

Natürlich pendeln $ A '$ und $ B' $ auch nicht, aber sie teilen sich einen Eigenvektor $ v = (\, 0 \, \, 1 \,) ^ {\ text {T}} $ wegen der Block $ 1 $ in jeder ihrer Ecken.

Die Moral der Geschichte ist, dass nicht pendelnde Observablen nur den ersten Satz des OP implizieren, nicht den zweiten, den ich kursiv geschrieben habe (siehe oben). Nicht pendelnde Observable implizieren, dass sie nicht eine ganze gemeinsame Eigenbasis teilen können.


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Ich habe mich geirrt, dass die Aussage auf subtile Weise falsch ist (siehe die Kommentare von @ Kostya unten).Die ursprünglich beabsichtigte Bedeutung des OP (so habe ich sie auch zuerst verstanden und von der ich weiß, dass sie aufgrund ihrer nachfolgenden Kommentare tatsächlich die beabsichtigte Bedeutung des OP war) war falsch, aber die Art und Weise, wie sie formuliert wurde, negierte tatsächlich das Problem, das dazu führteeine technisch korrekte Aussage. Im Allgemeinen ist ein Eigenvektor einer Matrix $ A $ kein Eigenvektor einer anderen Matrix $ B $, wenn $ [A, B] \ neq 0 $.Es kann einige Eigenvektoren von $ A $ geben, die mit $ B $ gemeinsam sind (wie ich ursprünglich betont habe), aber nicht alle werden gemeinsam sein.

Würden Sie zustimmen, dass * im Allgemeinen * für zwei Zahlen $ a $ und $ b $ $ a + b $ nicht 5 sein wird?
@Kostya Ähm, .. offensichtlich ja.Ich nehme den Ausdruck "allgemein" als Synonym für "für alle / jeden ...".Entschuldigung, ich folge nicht der Implikation.
@Kostya Oh mein Gott, wow, okay, das hat mir ins Gesicht geschlagen.Diese Aussage ist also logisch korrekt.Ich werde meinen Beitrag aktualisieren.
Ja, es geht um die logische Bedeutung des Englischen "im Allgemeinen".Es ist nicht wahr, dass für alle $ a, b: a + b \ ne 5 $.
@Kostya Trotzdem waren sowohl das OP als auch ich ein wenig verwirrt über diesen Satz (siehe die Kommentare zum ursprünglichen Beitrag), also lasse ich dies für den Fall, dass jemand anderes davon verwirrt wird.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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