Frage:
Warum springt ein Tischtennisball höher, wenn er zusammen mit einer Tasse Wasser fallen gelassen wird?
user6760
2020-06-28 07:26:24 UTC
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Setup: Ein offizieller Tischtennisball schwimmt in einem mit sauberem Wasser gefüllten Party-Plastikbecher, der dann aus einer bestimmten Höhe auf eine weiche Matte fällt.

Beobachtung: Der Tischtennisball schießt bis zu einer Höhe, die viel höher als seine Ausgangsposition ist.

Frage: Warum macht der Tischtennisball das?Warum absorbierten das Wasser und die weiche Matte nicht die kinetische Energie?Ist das eine unelastische Kollision? enter image description here

PS: Das erste Mal war es ein Unfall, das zweite Mal wurden die weiche Matte und ich aus XD geworfen.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110024/discussion-on-question-by-user6760-why-does-a-ping-pong-ball-bounce-higher-wann).
Es gibt einen ähnlichen Effekt, wenn [gestapelte Bälle fallen gelassen werden] (https://www.youtube.com/watch?v=2UHS883_P60).
Wenn Newton ein College-Student gewesen wäre, wäre dies das Experiment, das er durchgeführt hätte ... Haben Sie versucht, Bier durch die Flüssigkeit zu ersetzen?Honig?
@smci: gute Idee, ich denke, Honig könnte klebrig sein; D.
user6760: Ja, wir wissen, dass Honig klebrig ist. Wir versuchen, mehrere Werte (Viskosität / η "eta") zu validieren, auch bekannt als das Verhältnis von Scherspannung (F / A) zu Geschwindigkeitsgradient (∆vx / ∆z oder dvx /dz) in einer Flüssigkeit.Wissenschaft...
Sechs antworten:
Gert
2020-06-28 09:20:38 UTC
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Ich habe das Experiment mit einem McD_n_lds-Papiergetränkebecher und einer hohlen Plastikkugel mit einer Bierdose von ungefähr $ 5 \ mathrm {g} $ span> von ungefähr 5% bestätigt gleicher Durchmesser wie ein Tischtennisball (PPB):

Cup, ball and lemon

Der beobachtete Effekt hängt weitgehend davon ab, dass der Becher weich und dauerhaft verformbar ist (wie ein Gegenstand aus Blutack oder Knetmasse), sodass seine Kollision mit der Erde unelastisch ist. Eine steife, harte Tasse (z. B. aus Stahl) würde hier nicht auf die gleiche Weise funktionieren. Die unelastische Kollision des Ensembles führt dazu, dass die kinetische Energie von Tasse und Wasser nach der Kollision gering ist.

Das PPB springt ziemlich hoch zurück (aus einer viertelgefüllten Tasse) und die Tasse Wasser verliert ziemlich wenig Wasser und springt überhaupt nicht wirklich. Es ist ein ziemlicher Anblick! Ein einfaches Modell kann wie folgt eingerichtet werden:

Wir können mit Energieeinsparung schreiben (die Kollision ist eindeutig nicht elastisch - wie durch die dauerhafte Verformung des Bodens des Bechers belegt ):

$$ (M + m) gH = mgh + W + \ Delta Q + K_ {M + m} $$ span>

wo:

  • $ M $ span> ist die Masse von Wasser plus Tasse und $ m $ span> ist die Masse von PPB
  • $ H $ span> ist die Höhe, aus der Tasse, Wasser und PPB fallen gelassen werden, und $ h $ span > ist die Rückprallhöhe des PPB, nachdem das Ensemble die Erde getroffen hat
  • $ W $ span> die Arbeit am Boden des Bechers
  • $ \ Delta Q $ span> Wärmeenergie, die von verschiedenen nicht konservativen Kräften abgegeben wird
  • $ K_ {M + m} $ span> die kinetische Energie von Wasser und Tasse nach der Kollision mit der Erde.
  • Das Problem ist, dass wir den Wert von $ W + \ Delta Q + K_ {M + m} $ span> nicht kennen. Direkte Beobachtung legt nahe, dass es klein ist, also können wir schreiben:

    $$ (M + m) gH \ geq mgh $$ span>

    Oder:

    $$ \ boxed {h \ leq H \ Big (\ frac {M + m} {m} \ Big)} $$ span>

    Wenn $ M \ gg m $ span>, können wir weiter approximieren:

    $$ h \ leq \ frac {M} {m} H $$ span>

    Ich wollte experimentally die Auswirkung von $ M $ span> auf $ h $ span> bestätigen.

    Mit einem fast leeren Becher, einem halb gefüllten und einem vollständig gefüllten, kann ich bestätigen, dass $ M $ span> $ erhöhth $ span>.

    Einige weitere Experimente sind geplant.

    @Gert konnten Sie bleibende Verformungen im Becher beobachten?Ich vermute nicht, und es ist nicht notwendig, Unelastizität bei der Kollision zu erklären.Kinetische Energie geht auch durch Vibrationen verloren, die einen Metallbecher genauso stark beeinträchtigen würden wie einen Papierbecher, und tatsächlich macht der Becher im Vergleich zum Wasser nur einen kleinen Bruchteil der Gesamtmasse des Systems aus. Ich denke, das würden Sie findenDie Fluiddynamik - insbesondere die Dynamik der Luft-Wasser-Grenzfläche - sind wichtigere Faktoren für die Erklärung der Energieübertragung im Experiment (obwohl diese nicht unbedingt erklärt werden müssen).
    @Will * Konnten Sie eine dauerhafte Verformung des Bechers beobachten? * Wie klar gesagt, JA.In einem Fall brach die Tasse tatsächlich!* Ich denke, Sie werden feststellen, dass die Fluiddynamik - insbesondere die Dynamik der Luft-Wasser-Grenzfläche - wichtigere Faktoren für die Erklärung der Energieübertragung im Experiment sind. * Ich fürchte, sie entspricht nicht meinen Beobachtungen.
    @Gert Entschuldigung, ich habe Ihre Notizen über den Boden der Tasse überflogen.Es bleibt irrelevant, es sei denn, Sie haben das Experiment mit einer robusteren Tasse wiederholt, die sich nicht verformt.Ich garantiere Ihnen, dass Sie immer noch keinen von denen sehen werden, die elastisch abprallen.Und wenn Sie das Phänomen nicht mit einer leeren Tasse (neben dem Ball) oder einer mit Eis gefüllten Tasse erzeugen können, wäre es unbesonnen, die Rolle der Fluiddynamik und eine Extrapolation aus Ihren Beobachtungen zu verwerfen, um zu behaupten, Sie hätten sie beseitigt.
    Es wird behauptet, dass dies mit einem Zinnbecher nicht funktionieren würde.Hat jemand versucht?
    @PhilipRoe Nicht das ich wüsste.Ich habe vor, es zu tun.
    @Will Natürlich ist die bleibende Verformung RELEVANT: Diese Arbeit geht in die E-Gleichung ein.Der Boden wirkt als "weiches Kissen" und bremst das Ensemble sanfter ab.Es ist kein Zufall, dass das OP Partybecher aus Kunststoff verwendet: Auch sie verformen sich leicht.Ich lehne die Rolle der Fluiddynamik nicht ab (Strohmann!), Es ist eine andere Sichtweise der Dinge.Ich wünschte nur, du würdest ein bisschen "Fleisch auf diese Knochen" legen, sonst ist es nur Reden und eine Verschwendung von Atem.
    @Gert Ausgezeichnet.Meine Vorhersage ist, dass der Ball höher steigen wird /
    @PhilipRoe Auf der Grundlage der E-Gleichung bin ich geneigt zuzustimmen: $ W \ ca. 0 $ für eine stabile Dose.
    Ich habe [einen Chatraum] erstellt (https://chat.stackexchange.com/rooms/110035/discussion-on-answer-by-gert-why-does-a-ping-pong-ball-bounce-higher-wann-es-ist), um die Kommentare hier zu bewahren.Dies sind gute Kommentare, die Änderungen und Verbesserungen vorschlagen und auf mögliche Mängel der Antwort hinweisen, aber es gibt viele davon, und ich wollte diejenigen löschen, die bereits angesprochen wurden.
    Wofür ist die Zitrone?
    @Gert Sie haben jetzt drei verschiedene Appelle an die Bedeutung der bleibenden Verformung gerichtet, die Sie austauschbar herumwerfen.Ihre Antwort beginnt mit der Argumentation, dass dies für eine unelastische Kollision von entscheidender Bedeutung ist und daher der Hauptgrund dafür ist, dass Tasse und Wasser kinetische Energie verlieren.Ihre Kommentare haben argumentiert, dass es ein wichtiger Teil der E-Gleichung ist, obwohl die endgültige Ungleichung in Ihrer Antwort sie beseitigt und sagt: "Es ist klein".und dann behaupten Sie, dass die Verformung des Verzögerungsprofils des Bechers wichtig ist, was Sie in der Antwort nicht erwähnen.Welches ist es?
    @Will Ich habe es SEHR satt, eine Vielzahl von Fragen zu beantworten, während ich gleichzeitig versuche, Tests mit einer Stahldose zu organisieren.Bitte formulieren Sie Ihre eigene Antwort, wenn Sie meine nicht mögen.Freundliche Grüße.
    @Karl: Größenvergleich, dann Zitronentee!;-);
    @Gert, Es ist dieselbe Frage, wie Sie Ihre Antwort verbessern können, indem Sie den fehlerhaften ersten Satz korrigieren.Ich werde Ihnen nicht im Weg stehen, wenn Sie den gleichen Punkt experimentell lernen wollen.Ihre Antwort enthält bereits gute Inhalte, die Sie nicht verbessern müssen, sei es als Antwort auf Kommentare oder neue experimentelle Daten. Es tut mir leid, dass Sie meine Kommentare als anstrengend empfunden haben.
    Ein Zitronentee, mein lieber Watson.
    atarasenko
    2020-06-28 20:58:15 UTC
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    Wie in den obigen Kommentaren erwähnt, ähnelt der Ball im Pokal der Galilean Cannon. Die maximale Höhe, bis zu der der Ball springen kann $ h_ {max} $ span> kann nach dem Gesetz der Energieeinsparung geschätzt werden: $$ (m + M) gH = mgh + E_ {Tasse} + E_ {Wasser} + E_ {Wärme}, $$ span> Dabei ist $ m $ span> die Masse des Balls, $ M $ span> die Masse von Tasse + Wasser. $ H $ span> ist die Anfangshöhe, aus der der Ball geworfen wurde. $ E_ {cup} $ span>, $ E_ {water} $ span> und $ E_ {heat} $ span> sind die Energie von Tasse, Wasser und Wärme ( wegen Dissipation). Die maximale Höhe entspricht $ E_ {cup} = E_ {water} = E_ {heat} = 0 $ span>. $$ h_ {max} = \ frac {m + M} {m} H $$ span>

    Im Vergleich zum Ergebnis von @Gert ist für $ M \ gg m $ span> $ h_ {max} $ span> ist proportional zu $ M $ span> nicht $ M ^ 2 $ span>. Letzteres würde der Energieeinsparung widersprechen.

    Meine Ableitung geht von der Idee aus, dass die Kollision INELASTISCH ist, sodass kinetische und potenzielle Energie NICHT erhalten bleiben.Daher die Verwendung der Impulserhaltung.Dein $ E_ {cup} = E_ {water} = E_ {heat} = 0 $ Argument bringt mich nur zum Kichern!
    Letztendlich denke ich nicht, dass es wichtig ist: Wir sind nicht hier, um ein genaues Modell zu erstellen, obwohl es möglich wäre, das, was wir haben, zu verfeinern und empirisch zu verifizieren.
    Und Ihre (entlassene) Energiebilanz berücksichtigt nicht die Arbeit, die geleistet wurde, um den Becher dauerhaft zu verformen, wie ich bezeugt habe.
    Das Gesetz der Energieeinsparung gilt weiterhin: Die Arbeit zur dauerhaften Verformung des Bechers ändert seine Energie und wird teilweise in Wärme umgewandelt.Siehe den ersten Hauptsatz der Thermodynamik
    Das Gesetz der Energieeinsparung gilt sicherlich, wenn Sie alle Energien berücksichtigen.Was du nicht tust!
    Du hast recht und ich liege falsch.Ich habe meine Antwort bearbeitet.Vielen Dank, dass Sie auf meinen Fehler hingewiesen haben.+1 von mir.
    Archisman Panigrahi
    2020-06-28 08:53:35 UTC
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    Denken Sie daran, dass wenn ein Ball normalerweise elastisch gegen eine Wand schlägt, seine Geschwindigkeit genau umgekehrt wird.

    Angenommen, das gesamte System schlägt mit der Geschwindigkeit $ v $ span> auf den Boden. Wenn nun die Tasse und das Wasser auf die weiche Matte treffen, verringert sich ihre Geschwindigkeit schnell und kann sich nach oben bewegen (abhängig davon, wie weich die Matte ist), bevor der Ping-Pong-Ball von einer Reaktionskraft beeinflusst wird. Angenommen, die Geschwindigkeit des Bechers (und des unteren Teils des Wassers) wird $ u $ span> in Aufwärtsrichtung.

    Gehen wir zum Tassenrahmen. Jetzt trifft der Ball (und die oberste Wasserstufe) ihn mit der Geschwindigkeit $ u + v $ span>. Wenn der Becher viel (tatsächlich unendlich) schwerer als der Ball wäre, würde der Ball in diesem Rahmen mit der Geschwindigkeit $ u + v $ span> zurückprallen (der Becher wirkt wie eine Wand). . Da sich der Becher selbst mit der Geschwindigkeit $ u $ span> nach oben bewegte, beträgt die Aufwärtsgeschwindigkeit des Balls im Bodenrahmen $ 2 u + v $ span>.

    Im eigentlichen Experiment sind die Kollisionen nicht elastisch, die Geschwindigkeit des Bechers ändert sich nicht sofort und der Becher ist im Vergleich zum Ball nicht so schwer. Die endgültige Aufwärtsgeschwindigkeit des Balls ist also kleiner als $ 2u + v $ span>, aber das obige Argument zeigt, warum sie größer als $ v $ span>.

    Warum Energy Conservation immer noch gilt: Da der Becher und der größte Teil des Wassers nicht in ihre Ausgangsposition zurückprallen, steht ihre anfängliche potentielle Energie zur Verfügung, um in die zusätzliche kinetische Energie des Balls umgewandelt zu werden, und die vom Matte und Wasser.

    Wie in den Kommentaren erwähnt, ähnelt dies einer galiläischen Kanone.

    Cleonis
    2020-06-28 13:48:58 UTC
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    Meine Hypothese, warum der Tischtennisball einen großen Aufwärtsimpuls erhält:

    Der schwimmende Tischtennisball verdrängt etwas Wasser. Das Ausmaß der Verschiebung ändert sich im Herbst nicht wesentlich.

    Wenn der Becher auf den Boden trifft, ergibt die Verzögerung der Wassermenge eine kurze Druckspitze. Aufgrund dieser Druckspitze übt das Wasser, das mit dem Tischtennisball in Kontakt steht, (kurz) eine viel stärkere Kraft auf den Tischtennisball aus. Das Wasser fließt zurück, bewegt sich entlang der Wände des Bechers nach unten und entlang der Mittelachse nach oben. Somit erhält der Tischtennisball einen großen Impuls

    Es kann sogar sein, dass es einen sekundären Effekt gibt. Es kann sein, dass die Spitze der Kraft, die auf die Wand des Bechers ausgeübt wird, eine elastische Verformung der Becherwand verursacht, und wenn die Becherwand zurückprallt, konzentriert sich all diese Bewegung auf die Mittelachse des Bechers , genau dort, wo sich der Tischtennisball befindet.

    Es kann durchaus sein, dass das Wasser nach dem Treten des Tischtennisballs nur noch wenig Energie hat und in der Tasse verbleibt. Ich vermute, dass das Wasser ohne den Tischtennisball überwiegend entlang der Mittelachse hochspringt.


    Dies deutet auf ein Vergleichsexperiment hin.

    Diese vorgeschlagene Einrichtung erfordert einige Fertigungsarbeiten. Anstelle eines Bechers (der sich verjüngt) muss ein Zylinder verwendet werden, und anstelle einer Kugel muss ein zweiter Zylinder verwendet werden (kurz, an beiden Enden geschlossen), dieser zweite Zylinder muss frei im ersten Zylinder gleiten. Ich werde diese beiden als "den Zylinder" und "den Kolben" bezeichnen. (Natürlich muss der Zylinder wie der Becher an einem Ende geschlossen sein)

    Vor dem Ablassen darf kein Wasser in den Spalt zwischen Kolben und Zylinder gelangen. (Während des Sturzes sind beide schwerelos; es wird nicht viel Wasser in die Lücke eindringen.)

    Unter diesen Umständen erwarte ich nicht, dass der Kolben aufspringt, schon gar nicht höher als die Höhe der Freigabe.

    Der Kolben ist flach darunter, sodass das Wasser nicht wieder fließen kann.Ich denke, es ist der erzwungene Reflow, der den Impuls auf den Ping-Pong-Ball überträgt. Ich gehe daher davon aus, dass die Möglichkeit zur Impulsübertragung beseitigt wird, wenn der Reflow beseitigt wird.


    In einem Kommentar und in einer Antwort wurde vorgeschlagen, dass es eine Ähnlichkeit mit dem Aufbau einer galiläischen Kanone gibt.
    Bei der Einrichtung dieser Frage wird der Impuls jedoch von einer Flüssigkeit auf den Ball übertragen, die inkompressibel ist.Stellen Sie sich zum Vergleich vor, Sie probieren eine galiläische Kanone aus, bei der beide Kugeln mit Wasser gefüllt sind.Das würde nicht funktionieren, da die Elastizität der Luft in den Kugeln ein entscheidendes Element ist.Obwohl es einige Ähnlichkeiten gibt, sind die Unterschiede so groß, dass ein Vergleich mit einem galiläischen Kanonenaufbau nicht besonders hilfreich ist.

    So interessant Ihre Idee auch ist, sie unterscheidet sich ebenfalls stark von der vom OP beschriebenen Konfiguration von „Open Cup and Ball“.
    @Gert Ich bin mir nicht sicher, was die Absicht Ihres Kommentars ist.Der eigentliche Zweck des Vergleichsvorschlags besteht darin, ein Setup zu versuchen, das * anders * ist.Insbesondere soll das vorgeschlagene Vergleichs-Setup genau den Faktor eliminieren, von dem ich glaube, dass er im Fall des Cup-and-Ball-Setups entscheidend ist.Wenn meine Erklärung korrekt ist, zeigt das Vergleichs-Setup den Aufnahmeeffekt nicht an.(Unabhängig davon: Der Vergleich kann ohnehin nicht schlüssig sein; zu viele unkontrollierbare Faktoren.)
    Ich bin überzeugt, dass mit einem weichen Zylinder oder einem Zylinder mit einem weichen, verformbaren Boden der Ball hochgeschossen wird.
    ** Unabhängig davon: Das Vergleichs-Setup kann ohnehin nicht schlüssig sein.zu viele unkontrollierbare Faktoren ** Nein.Es ist die Aufgabe des Experimentators, die meisten davon zu beseitigen.Ganz machbar ist das.
    Ich habe eine Antwort auf * einen Teil * Ihrer Antwort gepostet.
    Philip Roe
    2020-06-29 00:26:19 UTC
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    Angenommen, das Wasser in der Tasse ist komprimierbar und nicht viskos, erfährt einen eindimensionalen Fluss und erfüllt damit die eindimensionalen Euler-Gleichungen. Die Anfangsbedingungen, Geschwindigkeit = $ \ sqrt {gh} $ span> nach unten und Druck = 1 atm, sind beide einheitlich. Der Boden des Bechers wird von unten so angeschlagen, dass die Geschwindigkeit des Wassers verringert und der Druck erhöht wird, ähnlich wie bei dem bekannten Kolbenproblem. Dies erzeugt eine sich nach oben bewegende Druckwelle im Wasser und erzeugt einen Druckgradienten in vertikaler Richtung. Der Druckgradient erzeugt eine Aufwärtskraft auf das PPB, die augenblicklich gleich dem eingetauchten Volumen multipliziert mit der Größe des Gradienten ist (Archimedes-Prinzip). Dies gibt dem PPB eine anfängliche Beschleunigung, jedoch nur für eine kurze Zeit, bis das PPB das Wasser verlässt

    Ich glaube, dass dies alle Voraussetzungen für eine gute Erklärung hat. aber es ist furchtbar schwer, Zahlen zu setzen. Sogar die Entscheidung, die Kompressibilität einzuschließen, bedarf mehr Rechtfertigung, als ich aufbringen konnte. Es gibt jedoch Zeiten, in denen Wasser bei relativ niedrigen Geschwindigkeiten muss als komprimierbar angesehen werden. Ein Beispiel ist "Wasserschlag" das Geräusch, das manchmal von Hauswasserleitungen als Reaktion auf das plötzliche Schließen eines Wasserhahns verursacht wird. Die damit verbundenen Geschwindigkeiten und Verzögerungen können sehr ähnlich sein.

    Wasser ist komprimierbar?
    @Gert Wie breitet sich Schall Ihrer Meinung nach durch Wasser aus?
    Mein Punkt war, dass Flüssigkeiten im Allgemeinen eine sehr begrenzte Kompressibilität haben, weshalb wir die Kontinuitätsgleichung auf sie anwenden können.
    Sie sollten mit Ihrem Modell einige Berechnungen auf der Rückseite eines Umschlags durchführen.
    @Gert.Wir können die * komprimierbare * Kontinuitätsgleichung $ \ partielle_t \ rho + \ nabla \ cdot (\ rho \ vec {V}) = 0 $ für alles ausführen.Wasser ist nicht sehr komprimierbar, weshalb die Druckänderungen groß sind.Wenn es inkompressibel wäre, wären sie unendlich.Die Schwierigkeit bei der Berechnung von "Rückseite des Umschlags" sind zu viele Ereignisse, für die kein einfaches Modell verfügbar ist.Auf welcher Zeitskala zerknittert die Tasse?Wie kann der Übergang der Kompressionswelle auf das PPB beschrieben werden?Dies sind Größenordnungsunsicherheiten.DoD gibt Millionen für Berechnungen dieser Komplexität aus.
    Gert
    2020-06-29 11:51:47 UTC
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    Dies ist eine Reaktion auf die ansonsten gute Antwort von 'Cleonis'.

    Hier ist die Einrichtung von his, wie ich es verstehe:

    Cylinder and piston

    Das Ensemble aus Zylinder, Wasser und Kolben trifft die Erde bei $ v_0 $ span>, weil:

    $$ \ frac12 v_0 ^ 2 = gH $$ span>

    wobei $ H $ span> die Fallhöhe ist.

    Aufgrund des weichen, unelastischen Kissens am Boden des Zylinders beträgt der Restitutionskoeffizient $ \ text {zero} $ span> und Die Energiebilanz ist:

    $$ (M + m) gH = mgh + \ Sigma E $$ span>

    wobei $ \ Sigma E $ span> verschiedene kleine Energien sind, die in meinem ersten Beitrag beschrieben wurden.

    In der Grenze für $ \ Sigma E \ auf 0 $ span> erhalten wir:

    $$ (M + m) H = mh $$ span>

    Beachten Sie, dass ein Loch im Zylinder erforderlich ist, da sonst ein Teilvakuum zwischen dem "austretenden" Zylinder und dem Kolben entstehen würde.

    Unter diesen Umständen erwarte ich nicht, dass der Kolben hochspringt. sicherlich nicht höher als die Höhe der Freisetzung.

    Ich glaube also, dass dies falsch ist.

    Haben Sie in der ersten Gleichung ein Quadrat verloren?
    @Ruslan Ja, bearbeitet.Vielen Dank.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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