Frage:
Warum macht der Luftbefeuchter die Flamme eines Ofens orange?
Ilya Gazman
2018-11-18 07:46:36 UTC
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Blue flames Orange flames

Genau wie bei diesem Kerl wurde auch die Farbe der Flammen meines Ofens vom Luftbefeuchter beeinflusst.

Warum passiert das? Ist es eine gute oder eine schlechte Sache?

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/85989/discussion-on-question-by-ilya-gazman-why-does-the-humidifier-make-a-stoves-fla).Bitte beachten Sie, dass weitere Kommentare, die keine Verbesserungsvorschläge für die Frage sind, oder Anfragen zur Klärung der Frage wahrscheinlich gelöscht werden.
Angesichts der Erklärung in der akzeptierten Antwort wäre es ordentlich, wenn Sie ein drittes Bild veröffentlichen könnten, das aufgenommen wurde, wenn der Luftbefeuchter mit destilliertem Wasser gefüllt ist, dem die im Trinkwasser enthaltenen Salze fehlen sollten.Lebensmittelgeschäfte verkaufen oft destilliertes Wasser in Plastikkrügen in Gallonengröße.
Die Bilder in der Frage sind nicht von OP.Er nahm sie von der verlinkten Website.Wir haben also keine Chance, ein drittes Bild mit destilliertem / entionisiertem Wasser zu bekommen.
Können Sie bestätigen oder klarstellen, ob die Farbe dieser Flammen mit der Farbe übereinstimmt, die durch normales Abkühlen der Flamme verursacht wird?Sie können Wasser, das nicht aus dem Luftbefeuchter stammt, sprühen oder abtropfen lassen, um festzustellen, ob die Farbe gleich ist.Wenn Sie sehr kaltes Wasser in einen dünnen Metalltopf über eine hohe Flamme geben, sollte auch Wasser auf dem Topf kondensieren und in die Flammen tropfen, was für einen kurzen Moment eine orangefarbene Flamme verursacht.Es wäre erbaulich zu wissen, ob die orangefarbenen Farben gleich sind.Fotos von beiden Flammen, die mit derselben Kamera aufgenommen wurden, könnten ebenfalls interessant sein (wenn auch nicht unbedingt schlüssig).
@ToddWilcox gleiche Kamera garantiert überhaupt nichts.Zumindest muss ein fester Weißabgleich vorhanden sein, um eine gleichmäßige Farbwiedergabe zu erzielen, und eine ausreichend niedrige Belichtung, um ein Ausblasen des Rotkanals zu vermeiden.
Verbunden.https://chemistry.stackexchange.com/questions/5000/butane-burning-color
Ich habe Ihre Frage [hier] verlinkt und ausgeliehen (https://chemistry.stackexchange.com/a/129522/16035).;Ich hoffe es macht dir nichts aus.
Sechs antworten:
Ruslan
2018-11-20 02:27:59 UTC
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OK, diese Frage scheint einige Kontroversen ausgelöst zu haben. Einerseits ist die Antwort von niels nielsen (derzeit akzeptiert), die impliziert, dass die orange Farbe von Natrium stammt. Auf der anderen Seite steht die Antwort von StessenJ, die impliziert, dass die Orange eine normale Schwarzkörperstrahlung des Rußes ist. Außerdem streiten sich viele Kommentatoren über die Richtigkeit oder Falschheit der Natriumantwort.

Der einzig gute Weg, die Angelegenheit zu klären, ist ein Experiment. Ich habe es mit einigen Modifikationen gemacht. Zuerst habe ich anstelle eines Gasherds ein Feuerzeug (ZL-3 ZENGAZ) verwendet. Zweitens habe ich anstelle des Luftbefeuchters einen einfachen Friseurwasserspray verwendet. Die dritte notwendige Komponente ist ein Beugungsgitter, ein billiges, das ich bei AliExpress gekauft habe. Ich habe es in eine farblose Schutzbrille gesteckt, um die Notwendigkeit einer dritten Hand zu vermeiden.

Als ich das Feuerzeug anzündete, sah ich eine Reihe von Bildern in der ersten Beugungsreihenfolge: Violett, Blau, Grün, Gelb und etwas verschwommenes Dunkelrot. Bisher im Einklang mit dem Spektrum der blauen Flamme auf Wikipedia. Dann sprühte ich Wasser in die Luft und bewegte gleichzeitig das Feuerzeug, um den Ort zu finden, an dem die Flamme ihre Farbe ändert. Als die Flamme orangefarbene Strahlen anstelle des anfänglichen Blaus bekam, bemerkte ich, dass ein orangefarbenes Bild der Flamme zwischen roten und gelben Bildern im Beugungsgitter erscheint.

Unten ist ein Foto, das ich mit dem am Objektiv einer Fotokamera angebrachten Gitter aufnehmen könnte, nachdem ich die Kamera auf ein Stativ montiert und das Feuerzeug gehalten und mit beiden Händen gesprüht habe, während die Belichtung 10 Sekunden lang lief (Entschuldigung für die schlechte Qualität). Beachten Sie die gelb / orangefarbene (Farben sind nicht kalibriert) hohe Spitze an der rechten Seite: Dies ist der Teil, der nur in der orangefarbenen Flamme vorhanden ist. (Der Jet wurde tatsächlich sichtbar größer, als er seine Farbe in Orange änderte.)

photo of the flame image

Daraus folgt, dass die orange Farbe tatsächlich von Natrium stammt, andernfalls wäre das Bild der orangefarbenen Flamme viel breiter und würde sich in mehrere Farben ausbreiten, wie die Flamme einer Kerze oder eines Nichtstrahlfeuerzeugs.

Die Leser können dieses Experiment gerne wiederholen.

EDIT

OK, ich habe es geschafft, einige Spektren mit meinem Amadeus-Spektrometer mit benutzerdefiniertem Treiber zu messen. Ich habe 15 s Integrationszeit mit der Flamme etwa 3-5 cm vom SMA905-Anschluss am Spektrometergehäuse entfernt verwendet.

Unten sind die beiden Spektren überlagert, wobei die blaue Kurve der blauen Flamme entspricht und die orange der Flamme mit etwas Orange entspricht. Ich habe die Daten vor dem Plotten mit einem gleitenden 5-Punkt-Durchschnitt gefiltert. Das Spektrometer hat eine geringere Empfindlichkeit in der Nähe von UV und IR. Ignorieren Sie daher das Rauschen dort.

(Klicken Sie auf das Bild für eine größere Version.)

flame spectra

Bemerkenswert ist, dass nicht nur die Natriumlinie von 590 nm in der orangefarbenen Flamme vorhanden ist, sondern auch zwei Kaliumlinien - 766 nm und 770 nm.

EDIT2

Ich habe es einfach mit einem Luftbefeuchter anstelle des Sprays versucht. Das Ergebnis mit gefiltertem Leitungswasser ist das gleiche: orange Flamme mit Natriumpeak. Mit destilliertem Wasser, obwohl das Experiment mit dem Spray immer noch zu einer orangefarbenen Flamme führte (im Grunde das gleiche wie mit Leitungswasser), bekam ich mit dem Luftbefeuchter überhaupt keine Orange.

Wie auch immer, in keinem Fall konnte ich das Feuerzeug dazu bringen, ein kontinuierliches Spektrum zu emittieren. Wann immer ich eine orangefarbene Flamme bekam, schien es immer ein Natrium-D-Dublett zu sein, kein kontinuierliches Spektrum.

Ich schlage vor, dieses Experiment erneut zu versuchen, aber destilliertes Wasser anstelle von Leitungswasser zu verwenden.
Wiederholen Sie dies mit der Spitze eines Messers.
@MauryMarkowitz Dies war das erste, was ich versuchte (ich habe Ihre Antwort gelesen).Ich habe mehrere Metallgegenstände mit dem Feuerzeug ausprobiert, aber sie haben nicht einmal die Farbe der Flamme geändert.Keine Ahnung warum, vielleicht zu hoher Gasdruck, vielleicht etwas anderes ...
Sehr schön!Durch dieses Experiment können wir jedoch nicht wirklich sagen, ob es spezifisch Natrium ist.Es könnte auch Kalzium sein.Es wäre toll gewesen, das Experiment mit einem genaueren Spektrometer durchzuführen.
@jkej stimmt, es wäre wirklich toll, wenn jemand dies tun könnte.Hierfür gibt es jedoch mehrere Herausforderungen: 1) die notwendige Ausrüstung zu haben, um sowohl die Flamme als auch die Wassertropfen autonom zu erzeugen, um Ihre Hände zu befreien (ein Ofen und ein Luftbefeuchter wären dafür in Ordnung), 2) ein sehr empfindliches Spektrometer zu haben oderSehr intensive Flamme, um ein nützliches SNR zu haben (beachten Sie, dass ich eine Belichtung von 10 s bei ISO 1600 mit vollständig geöffneter Blende von 1: 5,6 verwenden musste, um das Foto oben zu erstellen), insbesondere da eine anständige spektrale Auflösung erwartet wird.
@jkej Was Ihren Vorschlag betrifft, dass dies Kalzium sein könnte, halte ich es nicht für plausibel.Ich habe nur beobachtet, dass diese orangefarbene Spitze mit der Flamme blinkt, während das Calciumflammenspektrum viele Spektrallinien aufweist, siehe z.[hier] (https://www.itp.uni-hannover.de/fileadmin/arbeitsgruppen/zawischa/bildchen/Casim.png) (entnommen aus [dieser Seite] (https: //www.itp.uni-hannover).de / fileadmin / arbeitsgruppen / zawischa / static_html / atome.html)).
@Ruslan Ja, nachdem ich die Emissionslinien von Natrium und Kalzium genauer untersucht habe, stimme ich zu, dass Natrium mit der einzelnen Linie, die Sie sehen, sinnvoller ist.Noch überzeugender wäre der Fall, wenn wir die genaue Wellenlänge der Linie (n) ermitteln könnten.Ich habe ein sehr gutes Spektrometer für diesen Zweck, aber leider habe ich keinen Brenner oder keine Sprühflasche.
@DavidHammen Ich habe das Experiment mit destilliertem Wasser versucht (auf dem Flaschenetikett steht "дистиллированная вода более 30%", was auch immer "mehr als 30%" bedeutet ...).Die Ergebnisse sind die gleichen: Ich bekomme immer noch die orangefarbene Spitze im Spektrum.Vielleicht ist das Wasser nicht rein genug, keine Ahnung ...
+1 zum Experimentieren, aber ich glaube nicht, dass es tatsächlich Natrium ist.Wenn ich einen Topf mit kaltem Wasser auf einen Gasherd stelle, kondensiert der durch die Verbrennung von Methan gebildete Wasserdampf am Boden und an den Seiten des Kaltwassertopfs, bis der Topf natürlich heiß genug wird.Das ist im Wesentlichen destilliertes Wasser, zumindest hoffe ich, dass wir uns darauf einigen können, dass darin wenig bis null Natrium gelöst oder suspendiert sein sollte.Wenn das kondensierte Wasser zurück in die Flamme oder auf den Brenner tropft, wird die Flamme kurz orange.Das macht mich ziemlich überzeugt, dass es die Abkühlung der Flamme ist, die den Farbwechsel verursacht.
@ToddWilcox Ich habe mein Feuerzeug in der Kälte von 0 ° C im Freien ausprobiert. Es waren keine orangefarbenen Flammen vorhanden, selbst wenn ich es so bewegte, dass sich die Flamme verbog.Außerdem ist 590 nm ein ziemlich guter Indikator für Natrium, und jetzt mit den besser aufgelösten Messungen (siehe Spektren) bin ich mir innerhalb von ± 2 nm sicher, dass es sich um die Natrium-D-Linie (n) handelt.Ihr Ofen könnte vor der Kondensation Salzreste enthalten, die sich dann im Kondensat auflösen und in die Flamme gelangen.
@Ruslan Es geht nicht um die Umgebungslufttemperatur, sondern um die Vollständigkeit der Verbrennung (oder deren Fehlen).Eine andere Möglichkeit, die nicht auf Natrium basierende orangefarbene Flamme zu erzeugen, besteht in einem anderen Kraftstoff-Luft-Gemisch.
@ToddWilcox Ich verstehe nicht ganz, wie man bei unvollständiger Verbrennung eine Linie von 590 ± 2 nm erhalten würde.Welches Verbrennungsprodukt würde diese Linie emittieren?
@ToddWilcox Die Linie bei 590 nm ist ganz offensichtlich die Natrium-D-Linie.Und Kalium ist auch da, könnte von Fingerabdrücken stammen.
Relevant: https://www.nrl.navy.mil/content_images/05Chemical_Fleming.pdf Das Argument der Sauerstoffverdrängung sieht für mich ziemlich gut aus.Wenn die Tröpfchen verdampfen, dehnen sie sich um den Faktor 1000 aus. Daher kann der Massenanteil von Wasser in einem vernebelten Nebel erheblich sein, was sowohl die Aufkohlungsstöchometrie als auch die Verbrennung beeinflusst.Beachten Sie die normale Flammenfarbe eines [keramischen Propanheizgeräts] (https://www.ebay.com/itm/Infrared-PROPANE-HEATER-52-000-BTU-1-500-Sq-Ft-Standing-Pilot-Ceramic)- / 361449726665) und die meisten anderen Kohlenwasserstoffdiffusionsflammen.Das Premix-System ist definitiv aus dem Ruder gelaufen.
@Ruslan Sehr schön!Das regelt es definitiv für mich.Sehr interessant auch mit den Kaliumleitungen.Es wäre wirklich schön, wenn Sie die theoretischen Wellenlängen der Natrium- und Kaliumlinien mit vertikalen Linien im Spektraldiagramm markieren könnten, damit die Leute sehen könnten, wie gut sie übereinstimmen.Vielleicht möchten Sie auch darauf hinweisen, dass die in beiden Spektren vorhandenen Linien bei kürzeren Wellenlängen die [Schwanenbänder] sind (https://en.wikipedia.org/wiki/Swan_band).
@ToddWilcox Dieses Experiment widerlegt eindeutig, dass es sich um eine Schwarzkörperration aus Ruß handelt.Ihr Beispiel mit einem makroskopischen Tropfen Kondenswasser, das in die Flamme fällt, ist eine ganz andere Situation.Niemand bestreitet, dass das Abkühlen der Flamme sie gelb / orange färben kann, aber das scheint hier nicht der Fall zu sein.
@PhilSweet Der Effekt wurde jedoch mit dem Luftbefeuchter in einem anderen Raum auf einer anderen Etage beobachtet.Sicherlich würden die Wassertropfen verdampfen, bevor sie die Küche erreichen.Es sei denn, das ganze Haus war mit Wasserdampf gesättigt.
@jkej Woher kommt diese Information?
@PhilSweet aus dem [Blog-Beitrag] (http://www.chrisinch.com/blog/articles/show/why-are-the-flames-on-my-range-yellow/), auf den in der Frage verwiesen wird.
Ich gehe davon aus, dass dieses Experiment nicht denselben Luftbefeuchter und dieselben Bedingungen wie die ursprüngliche Frage verwendet und die Möglichkeit nicht ausschließt, dass eine orangefarbene Flamme, die durch etwas anderes als Natrium im Wasser verursacht wird, dasselbe Emissionsspektrum aufweist.Grundsätzlich reproduziert es die ursprünglichen Bedingungen nicht genau genug, um meiner bescheidenen Meinung nach schlüssig zu sein.
@ToddWilcox Es könnte sicherlich verbessert werden, aber dieses Experiment zeigt deutlich, dass es möglich ist, eine Natriumleitungsemission in einer Gasflamme in dem Maße zu induzieren, dass sie orange erscheint, indem die Luft mit Leitungswasser besprüht wird.Das ist ein langer Weg, um die Frage in meinem Buch zu klären.Wollen Sie damit sagen, dass etwas anderes als Natrium die Emissionslinie verursacht haben könnte, die zufällig die richtige Wellenlänge für Natrium hat?Nun, es ist sicherlich keine Schwarzkörperstrahlung von Ruß, und bis jemand eine plausibelere Erklärung findet, denke ich, dass es fair ist anzunehmen, dass es Natrium ist.
Die Tatsache, dass das destillierte Wasser das gleiche Ergebnis liefert, bedeutet, dass wir nur einen Teil der Geschichte haben.Es könnte sein, dass sich in der Apparatur noch Natrium befand;oder dass die Filterung nicht ausreichend war;oder es könnte sein, dass das Natrium durch den Apparat selbst und nicht durch das Wasser eingeführt wurde;und wenn es lange genug belassen würde (und mit Wasser nachgefüllt würde), würde es aufhören, die orangefarbenen Ergebnisse zu produzieren. "Es ist Natrium" als Schlussfolgerung unterscheidet sich sehr von "Es ist Natrium im Wasser".
@UKMonkey Fairer Punkt.Es scheint jedoch eine gewisse Unsicherheit zu bestehen, ob es sich wirklich um destilliertes Wasser handelt.Warum sollte eine Flasche destilliertes Wasser "mehr als 30%" sagen?Weitere Untersuchungen mit destilliertem Wasser wären sicherlich interessant.
@Ruslan Sind Sie sicher, dass auf dem Etikett auf der Flasche "вода" und nicht "водка" stand?;)
@jkej водка beträgt 40%: D.Wie auch immer, hier ist das Etikett, wenn jemand Russisch lesen kann: https://i.imgur.com/pzwIYA5.jpg
Wenn ich "дистиллированная вода более 30%" google, bekomme ich ~ 5 Treffer für Reinigungsprodukte und ähnliches, die destilliertes Wasser zusammen mit anderen Zutaten auflisten.Ich bekomme jedoch keine Treffer, wenn ich 30 durch eine andere Nummer ersetze.Dies lässt mich glauben, dass es möglicherweise eine gesetzliche Verpflichtung gibt, es aufzulisten, wenn es mehr als 30% beträgt.Vielleicht schreiben sie es deshalb so, auch wenn es 100% destilliertes Wasser ist.Was bedeutet der Satz direkt nach "дистиллированная вода более 30%".bedeuten?Wenn es irgendwelche anderen Zutaten gäbe, würden sie dort wohl aufgelistet sein.
@jkej Der nächste Satz bezieht sich nicht auf Zutaten.Es ist stattdessen "Reizt nicht Haut, Schleimhäute der Augen und oberen Atemwege."Nachdem ich [hier] (https://dxdy.ru/topic131184.html) (Seite in russischer Sprache) besprochen habe, habe ich den Eindruck, dass diese 30% ein Fehler beim Kopieren und Einfügen durch den Designer des Etiketts sind.Die [ältere Version des Labels] (http://s9.uploads.ru/Cu8lv.jpg) enthält überhaupt keinen Abschnitt _Ingredients_ ("Состав"), daher kann diese 30% ige Eigenart keine gesetzliche Anforderung sein.
Nun, so oder so scheint es, dass dies höchstwahrscheinlich 100% destilliertes Wasser ist.Vielleicht könnten Sie das Experiment mit diesem destillierten Wasser wiederholen, aber zuerst die Sprühflasche mit destilliertem Wasser reinigen und einige Male pumpen, bevor Sie mit dem eigentlichen Experiment beginnen, um Leitungswasserreste von der Pumpe zu entfernen?
@DavidHammen - OP's Link: "Habe gerade einen Luftbefeuchter gekauft und gefiltertes Wasser (von einem Wasserenthärter) verwendet. Am nächsten Tag waren die Flammen gelb / orange. Ich habe diese Website gesehen und den Luftbefeuchter ausgeschaltet und einige Stunden gewartet und die Flammen waren zurückzu blau. Ging raus und kaufte destilliertes Wasser. Benutzte den Luftbefeuchter und jetzt keine Probleme. Ich verbreite das Wort! DANKE "
@Mazura Gefiltertes Wasser und destilliertes Wasser sind verschiedene Dinge.Gefiltertes Wasser enthält gelöste Salze und Mineralien.Destilliertes Wasser nicht.
@jkej anscheinend war die Verunreinigung von destilliertem Wasser durch das Spray.Mit Luftbefeuchter anstelle des Sprays bekam ich bei Verwendung von destilliertem Wasser keine Orange.
@Ruslan Ok, das regelt es definitiv.Tolle Forschung und wohlverdiente Belohnung!
Ich habe auf Ihre Antwort [hier] verlinkt und sie ausgeliehen (https://chemistry.stackexchange.com/a/129522/16035).;Ich hoffe es macht dir nichts aus.
niels nielsen
2018-11-18 08:25:01 UTC
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The Erklärung, die ich unten gebe, wird auf dem Ergebnis eines Experiments stehen oder fallen, das ich und andere hier vorgeschlagen haben und das auch in meiner Antwort umrissen ist. Ich verspreche, meine Antwort gemäß den Empfehlungen der Moderatoren hier zu bearbeiten oder zu löschen, wenn dieses Experiment zeigt, dass es falsch ist.

Luftbefeuchter, die nach dem "kalten" Prinzip arbeiten und winzige Wassertropfen, die aus den Schaufeln eines Ventilators geworfen werden, mit einem Luftstoß mischen, erzeugen einen Nebel aus mit Wasserdampf angereicherter Luft, der mit den teilweise getrockneten Resten von Wassertropfen gemischt wird die durch Verdunstungsabrieb an Salzen angereichert sind.

Diese mit Salz angereicherten Flecken emittieren, wenn sie in eine heiße Gasflamme gezogen werden, Licht mit Frequenzen, die den Linienspektren der Salzbestandteile entsprechen. Im Fall von Natriumchlorid (dem häufigsten Salz im Leitungswasser) erzeugt das Natrium ein gelb-orangefarbenes Leuchten, wenn es auf die Flamme trifft.

Dieses Phänomen bildet die Grundlage einer chemischen Analysetechnik namens Flammenspektroskopie, bei der ein Platindraht in eine Lösung getaucht wird, die eine unbekannte Salzmischung enthält, und dann in eine heiße Flamme gesteckt wird. Die beim Erhitzen der Salze in der Lösung emittierten Farben werden dann verwendet, um die chemischen Bestandteile dieser Salze zu identifizieren.

(Da Natrium allgegenwärtig ist und dieser Test so empfindlich dafür ist, muss der Platindraht in Salzsäure getaucht, bis zur Rötung erhitzt, erneut in die Säure getaucht und mehrmals erhitzt werden, um Natrium zu entfernen, bevor der Test durchgeführt wird auf der Probe.)

Dieser Mechanismus kann in unserem Out ausgeschlossen werden, indem die Flamme durch ein Gitter beobachtet wird, das die primäre Natriumleitung trennt, und ich lade jeden hierher ein, der einen Gasherd (den ich nicht habe) und einen Gitter (den ich auch nicht habe) hat , sorry), um das Experiment durchzuführen und uns hier Bericht zu erstatten.

Da Staub in der Küche wahrscheinlich Salz enthalten würde, würde die Flamme auch gelb, wenn der Luftbefeuchterlüfter Staub in die Flamme bläst.Dies kann getestet werden, indem der Luftbefeuchter ohne Wasser betrieben wird.

Wie viel Salz ist in Ihrem Leitungswasser?Ich finde es unwahrscheinlich, dass trinkbares Leitungswasser brackig genug ist, um in einer Flamme eine merkliche Natriumfärbung zu zeigen.
Hartes Wasser besteht hauptsächlich aus Calcium- und Magnesiumcarbonaten - woher kommt dieses angebliche Natriumchlorid?
@AndersSandberg Es werden nicht viele Natriumatome benötigt, um einer Flamme eine Natriumfarbe zu verleihen.Dies lässt sich jedoch leicht anhand eines Spektrums entscheiden.Selbst das Einfachste reicht aus: ein Prisma oder eine CD.Und wie Ilmari sagt, könnte es von Fingerabdrücken kommen.
@AndersSandberg: Andererseits ist die Natriumspektrallinie * sehr * stark und es wird sehr wenig Salz benötigt, damit sie schön hell erscheint.Als ich im ersten Jahr im Labor für anorganische Chemie Flammentests durchführte, verbrachten wir viel Zeit damit, * alles * Natrium aus der Probe zu entfernen, bevor wir überhaupt versuchten, auf andere Elemente zu testen, denn wenn es überhaupt welche gabDie geringste Spur von Natrium würde so ziemlich alles andere überwältigen.Oh, und berühren Sie den Platindraht nach dem Reinigen nicht mit den Fingern, da der menschliche Schweiß viel Natrium enthält.
Diese Antwort ist mit ziemlicher Sicherheit falsch.Sie können genau den gleichen Effekt erzielen, indem Sie die Messerspitze in die Flamme oder einen anderen Gegenstand halten.
Bei Wasser, das einen Ionenaustausch-Wasserenthärter durchlaufen hat, werden Calcium-, Eisen- und Mg-Ionen gegen Natriumionen ausgetauscht.
Um eine Heißdrahtflammenspektroskopie im Chemielabor durchzuführen, mussten wir zuerst den Platindraht auf rote Hitze erhitzen und ihn wiederholt in HCl tauchen, um das gesamte Natrium zu entfernen.Selbst die kleinste Menge auf dem Draht würde die Flamme des Bunsenbrenners gelb färben.Hoppla!Ich habe gerade mein Alter bekannt gegeben ...
Es gibt eine Beobachtung, die alle Argumente in diesen Kommentaren erklären kann.Niels Nielsen und Ilmari Karonen haben die Stärke des Natriumspektrums kommentiert, aber es muss wiederholt werden, da es der Schlüssel zum Argument hier ist: Das Natriumspektrum ist so stark, dass es andere maskiert, selbst in Wasser mit viel Ca und MG undsehr wenig Na.Die Verunreinigung eines Messers, das Sie berührt haben, ist mit Ihrem Schweiß verunreinigt.Das Na überschreibt einfach alles andere, es sei denn, Sie dekontaminieren gründlich.Aber wenn jemand eine Referenz dafür hat, wie stark es ist, lassen Sie es bitte wissen, da ich keine finden kann.
Bei allem Respekt ist die Antwort fast sicher falsch.Die orange Flammenfarbe wird in einer Gasflamme in Heizrohren in Restaurants und öffentlichen Plätzen durch kraftstoffreiches Mischen erhalten.Ich habe ein Taschenspektroskop mitgenommen, und ihr Spektrum ist in der Tat kontinuierlich.Dies ist eine Wärmestrahlung von Ruß, nicht von der Na-Linie.Ich lebe in der Nähe des Ozeans in einer so salzigen Luft, dass alle meine Werkzeuge korrodieren, wenn ich sie nicht zur Aufbewahrung einöle, ebenso wie Gitarrensaiten - und trotzdem ist meine Flammenflamme blau.Ich bin sehr, sehr skeptisch, dass der Luftbefeuchter des OP Spuren von Na + in der Luft konzentriert, um seine verräterische Linie plötzlich so hell auszudrücken!
@kkm: Dann gibt das einfach zwei konkurrierende Erklärungen, von denen jede mit einem naiven Beobachtungsgerät wie dem Auge und / oder der Digitalkamera das gleiche Ergebnis zu erzielen scheint.Die einzige Möglichkeit, dies schlüssiger zu analysieren, besteht darin, eine empirische Untersuchung mit einem Experiment durchzuführen, um den Effekt zu reproduzieren, der mit einem Luftbefeuchter in der Nähe wie im OP erzielt wurde, wobei ein Spektrometer vorhanden ist, um festzustellen, ob es sich um eine Linienemission oder eine kontinuierliche handelt(thermisches) Spektrum unter diesen besonderen Umständen.Es ist durchaus möglich, dass der gleiche (besonders naiv) beobachtete Effekt mehrere Ursachen hat.
@The_Sympathizer, Amen dazu!Wenn ich nur kein Theoretiker wäre ... :)
@jkej, siehe den fett gedruckten Teil meiner letzten Bearbeitung.
Nachdem ich dieses Phänomen gegoogelt und festgestellt habe, dass es ziemlich häufig ist und sehr spezifisch für Ultraschallbefeuchter zu sein scheint, habe ich meine Meinung geändert und meine Kommentare gelöscht.Das ist sehr faszinierend!Es wäre immer noch sehr interessant zu sehen, dass dies durch spektroskopische Messungen bestätigt wird.
@DavidRicherby Sie haben Recht, Ultraschallbefeuchter sind dafür bekannt, Kalk auf allem im Raum abzuscheiden, z. B. CD- / DVD-Player zu zerstören.
@Agent_L Und laut [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Flame_test) ist die Emission von Kalzium orange.Diese Erklärung scheint wahrscheinlicher als Natrium.
@kkm: Der Vorschlag lautet, dass das vorhandene Natrium kein Spuren-Natrium in der Luft ist, sondern dass der Luftbefeuchter das im Leitungswasser gelöste Natrium freisetzt.Es muss gemessen werden, wie lange (in der Dauer) der Luftbefeuchter laufen muss, bevor die Flamme orange wird, und ob es einen kritischen Abstand von der Flamme gibt, ab dem der Effekt aufhört, wenn wir die Wirksamkeit des Luftbefeuchters bei der Konzentration von genügend Dampf messen möchtenverursachen die Wirkung.Wenn die Flamme jedoch heiß genug ist, ist schwer zu erkennen, warum sie nicht auf gelöstes Salz reagiert, das noch im Wasserdampf suspendiert ist.
@kkm: Sie scheinen zu implizieren, dass die Flamme Ruß produzieren muss, damit sie orange wird.Das Vorhandensein von Ruß in der Flamme impliziert, dass etwas in der Flamme brennt.Wenn dies ausschließlich durch den Betrieb des Luftbefeuchters verursacht wird, besteht eine weitere Implikation darin, dass die daraus entstehenden Emissionen verbrannt werden.Die Emissionen scheinen jedoch auf Wasserdampf und alle im Leitungswasser vorhandenen Verunreinigungen beschränkt zu sein.Beim Verbrennen von Natriumchlorid entsteht kein Ruß, für den Kohlenstoff erforderlich ist.Wollten Sie implizieren, dass die Verunreinigungen Natrium / Calciumcarbonat enthalten müssen?Und was ist der Beweis für rußige Ablagerungen?
@Ed999, las Ruslans Antwort.Ich habe mich höchstwahrscheinlich geirrt.
StessenJ
2018-11-18 12:51:19 UTC
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Das Wasser kühlt die Flamme bis zu einem Punkt ab, an dem eine unvollständige Verbrennung auftritt, genau wie bei einer Kerze.Das gelbe Licht stammt von glühendem Kohlenstoff, a.k.a. Ruß.

Ruß ergibt ein Schwarzkörperspektrum, Salz ergibt die Na-Atomlinien bei 589 nm.Dies wäre also leicht experimentell zu entscheiden.Schau dir die Flamme durch ein Gitter an.Oder eine CD.
Auch Natriumgelb ist eine ziemlich erkennbare Flammenfarbe.Die orangeere Farbe auf dem Foto sieht für mich viel eher nach unvollständiger Verbrennung als nach Natrium aus, vorausgesetzt, die Farbkorrektur der Kamera hat sie nicht vollständig geändert.
Die ursprünglichen Deckenleuchten der Golden Gate Bridge bestanden aus Niederdruck-Natrium, das eine intensive orange Farbe erzeugte, die der Orangetönung auf dem Foto des OP sehr ähnlich ist.Moderne Natriumdampf-Hochdrucklampen sind weißer, weil sie ein dem Linienspektrum überlagertes Wärmespektrum aufweisen.
Erdgas ist CH4 und seine Verbrennung geht zu Ende, ohne dass signifikante Mengen an Kohlenstoff erzeugt werden, die die Flamme gelb und orange färben würden, wie im Fall einer Kerze, die Paraffin verbrennt.
@AndersSandberg die Kamera lügt oft!(Obwohl ich Ihrer Schlussfolgerung zustimme)
@nielsnielsen Was passiert also, wenn Sie einen Bunsenbrenner mit geschlossenem Kragen mit Erdgas betreiben?Das ist Methan und gibt eine gelbe Flamme.Oder das Gasfeuer in meinem Wohnzimmer, wenn es hoch aufgedreht ist, weil gelbe Flammen dekorativ sind, auch wenn sie ineffizient sind (Übrigens ist es ein ausgeglichener Kamin, Raum versiegelt, also keine CO-Sorgen).[Antwort auf chemisch.se mit mehr Details] (https://chemistry.stackexchange.com/a/66526/17347)
@Pieter: Klingt interessant.Was wäre das Ergebnis eines Blicks durch ein Gitter oder eine CD?
@chrish,, das ich nicht getan habe.Das andere, was ich nicht getan habe, war zu erwarten, 1) dass diese Frage so viel Interesse hervorrufen würde, 2) dass meine Antwort so positiv bewertet würde und 3) dass sie so viel Argument auslösen würde.Mein Vertrauen in meine Antwort hat sich inzwischen aufgelöst und ich bedauere, sie veröffentlicht zu haben.Ich werde es noch einmal versuchen.
@nielsnielsen Ich bin ein Experimentator (in der Tat ein Spektroskopiker) und ein großer Teil von mir hofft, dass niemand das Experiment durchgeführt hat, bis ich heute Abend nach Hause komme.Ich habe zu Hause kein Spektrometer, aber keine alten CDs, Kameras oder Objektive, also könnte ich etwas ausweichen.
@EricDuminil Mit einem Transmissionsgitter vor Ihrem Auge (oder vor dem Objektiv der Handykamera) würden Sie die Flammenspektren auf beiden Seiten der Flamme sehen.Wenn es sich um Natrium handelt, sehen Sie exakte Bilder links und rechts von der Flamme mit derselben Farbe.Wenn es Ruß ist, würden Sie Bänder von den roten sehen.Vielleicht kann ich heute hier etwas mit einem Ultraschallbefeuchter und einem Bunsenbrenner ausprobieren.Aber das wäre nicht dasselbe wie Ihr Herd und Ihr Luftbefeuchter.
Ein sehr schneller Test mit einer CD als Beugungsgitter war nicht schlüssig.Das Spektrum von Salz auf einem Draht schien das gleiche zu sein wie das von Spritzwasser auf das heiße Gusseisenzentrum des Gasbrenners (das Tröpfchen produzieren sollte, ich habe keinen Luftbefeuchter).Ich denke, es braucht tatsächlich ein Eingangsschlitzobjektiv und eine Kamera, und in diesem Fall wäre ein nicht gekrümmtes Gitter gut
@ChrisH Nein, es wird kein Schlitz benötigt, nur ein gewisser Abstand zur Quelle, der eine ausreichende Winkelauflösung ergibt.Vergleichen Sie auch mit einer Kerzenflamme (die Ruß glüht).
@Pieter, Das Experiment war durch die Länge meiner Arme begrenzt.Wenn ich einen Stahldraht länger als ein paar Sekunden in der Flamme hielt, wurde er glühend heiß, so dass ich in der Lage sein musste, ihn ganz kurz in die Flamme zu setzen, während ich den Rest von Hand hielt.Es gab nicht genug Licht, um das Bild an die Wand zu projizieren.Idealerweise hätte ich auch eine vorgeschlitzte Linse, um mehr Licht in das System zu bringen.Ich habe ein ziemlich schönes Spektrometer auf der Bank hinter meinem Schreibtisch bei der Arbeit, kann aber in diesem Labor keine Flamme bekommen.
Wenn die Flamme durch weißglühende Emission bei unvollständiger Verbrennung verursacht wurde, müssen Sie die Frage beantworten, warum sie so orange ist.Eine Kerzenflamme (entwickelt, um Ruß zu erzeugen, der vor Hitze glüht und daher viel Licht abgibt) ist weitaus weniger orange, obwohl sie eine viel kühlere Flamme ist als ein Herd oder Brenner.
@StessenJ Tatsächlich sind die in meiner Antwort angegebenen Messergebnisse für diese Erklärung ungünstig.Und noch ein Datenpunkt: Wenn ich mein Jetfeuerzeug im Freien einschalte (dort ist es 0 ° C), hat es immer noch keine Hinweise auf eine orangefarbene Flamme, obwohl dies aufgrund von Kälte zu erwarten wäre, wenn wir Ihren Überlegungen folgen.
Der Kühleffekt von nasser Luft (nass wie bei Flüssigkeitströpfchen, nicht von Dampf) ist größer als der von lediglich kalter Luft.Meine Theorie ist immer noch, dass das Wasser eine kühlere Flamme verursacht.
@StessenJ Der Effekt wurde jedoch mit dem Luftbefeuchter in einem anderen Raum auf einer anderen Etage beobachtet.Sicherlich würden die Wassertropfen verdampfen, bevor sie die Küche erreichen.Es sei denn, das ganze Haus war mit Wasserdampf gesättigt.
@nielsnielsen: Methanverbrennung unter normalen Umständen erzeugt zwar sehr wenig glühenden Ruß.Wenn die Flamme jedoch auf unterdurchschnittliche Temperaturen abgekühlt wird (z. B. indem Wasser in die Flamme gesprüht wird oder ein kalter Löffel darin gehalten wird), sammelt sich Ruß an und verbrennt Orange.
@jkej: Ist das nicht der übliche Zweck eines Luftbefeuchters?
@Sean Was ist der Zweck eines Luftbefeuchters?Das ganze Haus mit Wasserdampf sättigen?Nein, eine Luftfeuchtigkeit nahe 100% hätte mehrere negative Auswirkungen.Laut [Wikipedia] (https://en.wikipedia.org/wiki/Humidifier) wird eine Luftfeuchtigkeit zwischen 30% und 50% empfohlen.Wenn die Luftfeuchtigkeit nahe 100% gewesen wäre, wären sie höchstwahrscheinlich unangenehm gewesen und hätten den Luftbefeuchter ausgeschaltet.
Maury Markowitz
2018-11-18 20:12:58 UTC
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Die akzeptierte Antwort ist nicht korrekt.

Ich habe einen Gasherd im Keller, an dem ich regelmäßig warten muss. Dazu müssen Sie ein paar gefälschte Stämme entfernen, die aus einem sehr leichten Material bestehen. Ich denke, etwas ähnlich wie Steinwolle, aber solider. Nach der Wartung schalte ich es ein, um sicherzugehen, dass es noch funktioniert, und stelle fest, dass die Flamme rein blau ist, wenn die "Protokolle" nicht vorhanden sind. Dies weckte mein Interesse, so dass ich die Protokolle austauschte und bemerkte, dass die Flamme nach kurzer Zeit orange wird, was sichtbar den "Protokollen" entspricht, die anfangen rot zu leuchten. Hier ist zum Beispiel der Ofen kurz nach dem Start (so schnell ich vom Thermostat zum Ofen laufen konnte) und dann noch einmal ungefähr zwei Minuten später:

enter image description here enter image description here

Kein großer Unterschied, aber Sie können es sehen. Die Flamme entlang der Vorderseite hat kein "Holz" darüber, so dass sie blau bleibt. Früher gab es hier eine Steinwolleisolierung, aber ich habe sie entfernt, weil ich dachte, sie sei von der Installation übrig geblieben.

Es ist nicht ganz klar, wie die "Protokolle" dies tun, aber es ist klar, dass dies nur auf die Temperatur der Flamme zurückzuführen ist. Zum weiteren Beweis habe ich diese beiden Fotos von unserem Kochfeld gemacht:

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Wie Sie sehen können, wird es durch einfaches Einführen von etwas Kaltem in die Flamme orange. Jetzt auch hier ein großer Effekt, aber das liegt daran, dass ich das Foto mit einer Hand bearbeitet habe und das Messer nicht richtig positioniert ist. Der Luftbefeuchter führt dazu einen Wassernebel über den gesamten Bereich ein.

Ihre Theorie ist plausibel, aber Ihre Beweise lassen sich auch mit Natrium erklären.Das Messer enthält Natrium (und besteht aus einer Reihe anderer Metalle).Woher wissen Sie, dass es in beiden Fällen die Temperatur und nicht das Natrium (oder eine andere Chemikalie) ist?Verschwindet der Effekt, wenn Sie das Messer im Ofen vorheizen?
"Das Messer wird Natrium haben" - im absoluten Best-Case-Limit wird es nicht ausreichen, um sichtbar zu sein, und insbesondere nicht genug, um die Tatsache zu erklären, dass es den ganzen Tag orange bleibt, wenn Sie möchtenhalte es so lange.Und was denkst du passiert im Ofen?Diese "Protokolle" sind fast 30 Jahre alt und brennen orange, solange der Ofen läuft.Die Natriumerklärung ist in beiden Fällen völlig unplausibel, oder die Hunderte anderer Objekte, die Sie versuchen könnten.Haben Sie das tatsächlich mit irgendetwas versucht?
Ilmari schlägt vor, dass die Natriumlinie sehr stark ist.https://physics.stackexchange.com/questions/441648/why-does-the-humidifier-make-a-stoves-flame-orange/441771?noredirect=1#comment991538_441651.Und solange Messer und Baumstämme noch existieren, bestehen sie eindeutig aus etwas.Ich sage nicht, dass Sie falsch liegen, nur, dass Sie Ihre Theorie auch nicht wirklich als richtig erwiesen haben (und natürlich habe ich es nicht versucht, ich bin weder der OP noch ein Antwortender).
Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass es sich bei der Frage nicht um ein Messer oder Holzstämme handelt, sondern um einen Luftentfeuchter, der deutlich rote Flammen zu haben scheint
@MauryMarkowitz "vor allem nicht genug, um die Tatsache zu erklären, dass es den ganzen Tag orange bleibt, wenn Sie es so lange halten möchten". Wenn die Temperatur des Objekts wirklich der Grund war, sollte es sich nicht genug erwärmt habendamit die Flamme bis dahin diese orange Farbe verliert?
Dies ist die richtigste Antwort.Fügen Sie ein wenig mehr hinzu und ich +1 Sie: Wassertropfen senken nicht nur die adiabatische Flammentemperatur, wie Sie sagen (möglicherweise bis zu dem Punkt, dass an und für sich eine falsche Reaktion hervorgerufen wird).Es erhöht auch die Abgasgeschwindigkeiten bei gleichen Einlassgeschwindigkeiten bei einer niedrigeren Temperatur (Dampferzeugung).Wenn die Geschwindigkeiten zunehmen, wird es eine Reynolds-Zahl geben, die turbulente Strömungen zu verursachen droht, was eine unvollständige Verbrennung erklären würde - Turbulenzen verursachen ein Ungleichgewicht zu einem ziemlich empfindlichen Kraftstoff / Oxidationsmittel-Gemisch -> gelbe Flamme.
Ich habe den Verdacht, dass diese Antwort wahr ist - eine leichte Brise, die auf die Flamme weht, führt auch dazu, dass die Temperatur sinkt und die Flamme orange wird (oder zumindest auf dem Butanofen in meinem Wohnmobil).
Dies könnte richtig sein;aber die Rechtfertigung scheint mir äußerst schwach.Wenn das Problem mit der Temperatur war;Warum beginnen die Protokolle nicht mit einer orangefarbenen Flamme, wenn die Temperaturverteilung am größten ist?Warum hält das Messer die Flamme rot, auch wenn sie sich dem Gleichgewicht nähert?Ich denke, das ist näher als die akzeptierte Antwort;aber zur gleichen Zeit ist nicht mehr wirklich gerechtfertigt.
@RichardTingle - die Farbe seiner Flammen ist identisch mit meiner, obwohl dies in den Bildern, in denen der farbige Teil sehr klein ist, möglicherweise nicht offensichtlich ist.
Ein zweiter anekdotischer Beweis aus dem Ofen meiner Eltern (ich habe jetzt einen elektrischen), der impliziert, dass diese Antwort richtig ist: Wenn die Flammen klein sind, sind sie rein blau.Erhöhen Sie jedoch den Gasfluss, damit die Flammen größer sind und etwas aufflammen und ohne weitere Einstellung orange werden.Der gleiche Farbton wie in OPs Bild, und in OPs Bild leuchten sie auch ein wenig aus der Brise des Luftbefeuchters auf.
@MauryMarkowitz Sie haben eindeutig nie versucht, Experimente durch Natriumflammenkontamination zu stoppen.Erstens ist Natrium überall (zum Beispiel Glas) und eine sehr, sehr kleine Menge ergibt eine sichtbar nachweisbare Flammenfarbe.Die Protokolle bestehen wahrscheinlich aus einer natriumhaltigen Keramik.Spekulieren Sie nicht über Dinge, mit denen Sie keine Erfahrung haben.Jeder Glasbläser weiß, dass Sie in der Praxis falsch liegen.
@matt_black - ok, schlagen Sie ein geeignetes natriumarmes Material vor, das ich in die Flamme einsetzen soll, und ich mache gerne ein Foto.Ich werde darauf hinweisen, dass das einfache Auffächern der Flamme auch Farbe annimmt, und ich wäre fasziniert zu erfahren, wie langsam sich bewegende Luft kein Natrium enthält, schnell bewegende Luft jedoch.
@MauryMarkowitz Finden Sie einen laborreinen Platindraht.Und stellen Sie sicher, dass die Luft in Ihrem Haus völlig staubfrei ist (die viel Natrium enthält, hauptsächlich weil Sie viel Natrium enthalten). Schnelle Luft bläst Staub in die Flamme.Dann können Sie der Flammenfarbe vertrauen.Und Ihr Experiment wird gut kontrolliert sein.Dies lässt sich in einem Labor mit einem Spektrographen leicht überprüfen, in dem die Natriumkontamination durch Spurenverunreinigungen wie Staub ein ständiges Problem darstellt.
Die Frage erinnert mich an eine Erklärung in einem Schulbuch.Ich bin auch davon überzeugt, dass die Temperatur der Flamme und nicht die Natriumspektrallinien relevant sind.Unter en.wikipedia.org/wiki/Bunsen_burner#Operation können Sie sehen, wie die Flammenfarbe eines Bunsenbrenners von der Temperatur abhängt.
Diese Antwort sagt eigentlich nichts darüber aus, * warum * Luftbefeuchter bewirken, dass die Flamme ihre Farbe ändert. Sie zeigt nur, dass Sie die Farbe einer Flamme auch teilweise ändern können, indem Sie etwas hineinstecken, beweist aber nicht, dass der Mechanismus, durch denDas Messer / die Holzscheite ändern die Farbe und entsprechen der Farbe des Luftbefeuchters.
@Izkata Das Problem ist, dass sich durch den Wärmefluss Winde bilden, die den Staub tragen.Staub ist überall, Natrium ist überall und Sie brauchen nur absurd kleine Mengen Natrium, um die Farbe der Flamme vollständig zu überwältigen, wie jeder, der jemals Flammenspektroskopie durchgeführt hat, Ihnen sagen kann.Wenn Sie etwas beweisen möchten, benötigen Sie einen Test, der zwischen beiden unterscheidet - Ihr Test nicht.Ganz zu schweigen davon, dass natürlich beide gleichzeitig wahr sein können.
Sicherlich muss ich keine Wissenschaft der ersten Klasse zitieren?Jedes Kind weiß, dass das Halten eines Pokers im Feuer das Metall zum Leuchten bringt und dass es seine Farbe ändert, wenn sich die Temperatur ändert.Bei einem Butangasstrahl wird im Gegensatz zu einem Holz- oder Kohlefeuer die Anfangstemperatur festgelegt: Zum Zünden muss das Gas eine bestimmte Temperatur haben, seine Zündtemperatur.Und die brennende Mischung aus Gas und Luft hat eine blaue Farbe, die diese Temperatur widerspiegelt.Zum Abkochen (oder sogar Verdampfen) absorbiert ein Nebel von Wassertropfen in der Luft Wärmeenergie von der Flamme, und die Temperaturreduzierung muss sich in der Farbe der Flamme zeigen.
Robert DiGiovanni
2018-11-18 20:06:10 UTC
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Von allem hier ein bisschen.Aber ich würde CO auf keinen Fall ignorieren. Denken Sie daran, dass Gas unter Druck austritt und wenn eines durch die Hitze der Flamme gelangt, bevor es vollständig oxidiert wird, erhalten Sie CO. Das Vorhandensein von Natrium könnte dazu beitragen, würde ich zuerst mit destilliertem Wasser testen.Wassertropfen würden die Flamme jedoch schneller abkühlen, indem sie Wärme zum Verdampfen ziehen.Holen Sie sich ein CO-Messgerät und öffnen Sie die Fenster!

Douglas Held
2018-11-18 16:30:28 UTC
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Der Luftbefeuchter erhöht den Prozentsatz an Wasserdampf in der Luft, wodurch der Prozentsatz an Sauerstoff verringert wird.Das Sauerstoffdefizit macht das Verbrennen des Gases weniger effizient, wobei die orangefarbene Flamme auch eine höhere Menge an CO im Abgas anzeigt.

Stellen Sie sicher, dass die Belüftung erhöht wird, wenn Sie orangefarbene Spitzen auf den Flammen sehen.

Ich bezweifle es, ich finde die Erklärung mit dem Salz wahrscheinlicher.Dies lässt sich jedoch leicht experimentell anhand eines Spektrums überprüfen: Ruß ergibt ein Schwarzkörperspektrum, Salz ergibt die Na-Atomlinien bei 589 nm.
Der Luftbefeuchter verdrängt sicherlich keine nennenswerte Menge Sauerstoff.
Wenn Sie mit mir nicht einverstanden sind, tun Sie es mit Metriken.
Deshalb gibt es so viele Berichte über Todesfälle durch Luftbefeuchter, oder?
@DouglasHeld Sie sind derjenige, der behauptet, dass Luftentfeuchter so viel Sauerstoff verdrängen, dass eine Gasflamme rußig wird.Wie wäre es, wenn Sie einige Daten bereitstellen, um dies zu sichern?
@DouglasHeld: Die Luft enthält 21% Sauerstoff.Der Sättigungsdampfdruck für Feuchtigkeit entspricht ca. 3% der absoluten Konzentration bei Raumtemperatur.(darüber hinaus wird es "regnen").Es wird also keine signifikante Abnahme des Sauerstoffs geben.Es ist nicht möglich.Praktisch kann der Luftbefeuchter auch nicht annähernd 3% erreichen (wahrscheinlicher zwischen 1 - 2%).
@immibis Wenn ein Dampfsystem wie ein Schiff, ein Heizsystem oder ein Kraftwerk ein schweres Leck aufweist, sterben Menschen im Weltraum [durch Ersticken] (https://books.google.com/books?id=PKbQ73e50aUC&pg=PA97&lpg=)PA97 & dq = Dampf + Erstickung).
@user71659 Sie können unter Druck stehende Rohrleitungslecks nicht mit überhitztem Dampf mit einer Tischbefeuchtungseinheit vergleichen.Das sind keine Luftbefeuchter und verhalten sich nicht so.In diesem Fall wird der Druck weit über der Atmosphäre aufgebaut, so dass der Dampf einen weitaus höheren Prozentsatz der Luft aufnehmen kann, die auf einem niedrigeren Druck gehalten wird.Sie brauchen Situationen wie das Explodieren von beheizten und unter Druck stehenden Rohren in ziemlich geschlossenen Räumen, damit so etwas passiert.
@JMac Sowohl Sie als auch Andreas H gehen fälschlicherweise davon aus, dass die Luft aus einem Luftbefeuchter lediglich eine relative Luftfeuchtigkeit von 100% aufweist.Das ist falsch.Die Luft ist wie der überhitzte Dampf übersättigt, so dass das Wasser zu einem Aerosol kondensiert.Aus diesem Grund können Sie die "Dampf" -Tropfen vom Luftbefeuchter sehen.
@user71659 Sind sie nicht generell offen für Atmosphäre und daher nicht wirklich übersättigt?Sie würden Tröpfchen sehen, unabhängig davon, ob sie kondensieren würden, wenn sie auf die kühlere Luft treffen.Sie sehen Dampf aus einem kochenden Topf, der für die Atmosphäre offen ist.Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Luftbefeuchter eine erhebliche Überhitzung zulassen würden.Sie sind im Allgemeinen der Atmosphäre AFAIK ausgesetzt;Auf diese Weise tritt der Dampf aus.
@JMac Die Kammer liegt deutlich über Raumtemperatur.Das ist kein Dampf, den Sie aus einem kochenden Topf sehen, da Wasserdampf optisch klar ist.Es ist ein Aerosol, das sich durch Kondensation des Dampfes gebildet hat.Die Aerosolpartikel sind so klein, dass Luftströmungen sie in der Luft halten können, und sie sind nicht dicht genug, um zu größeren Tröpfchen und Regen zu verschmelzen.Dies ist das Prinzip hinter Wolken.Sie können auch mechanische Einwirkungen (Ultraschallbefeuchter) haben, die ein Aerosol erzeugen.
@user71659 Okay, ich verstehe, was Sie jetzt sagen.Ich dachte an Überhitzung (und sprach zuerst nur darüber), was nicht wirklich vorkommt.Die Sache ist, es sollte immer noch ziemlich schnell den Überschuss verdichten.Übersättigter Dampf würde schnell kondensieren, wenn er sich mit der Luft vermischt, um Luft mit hoher Luftfeuchtigkeit zu hinterlassen.Ich denke nicht, dass dies viel mehr Sauerstoffverlust verursachen würde, wenn überhaupt.
Sie sagen also, dass bei 100% relativer Luftfeuchtigkeit die Flamme auch orange wäre?Das hält meiner Erfahrung nicht stand :)


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