Frage:
Warum ist es "schlechter Geschmack", eine dimensionale Größe im Argument eines Logarithmus oder einer Exponentialfunktion zu haben?
sangstar
2017-10-24 21:15:43 UTC
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Mir wurde gesagt, dass es in der Physik nie gesehen wird und dass es "schlecht schmeckt", wenn es das Argument einer logarithmischen Funktion oder der auf $ e $ angehobenen Funktion ist.Ich kann anscheinend nicht verstehen, warum, obwohl ich denke, es wäre seltsam, eine dimensionslose Zahl zur Potenz von etwas mit einer Dimension zu erheben.

Verwandte Themen: https://physics.stackexchange.com/q/13060/2451, https://physics.stackexchange.com/q/7668/2451, https://physics.stackexchange.com/q/48019/2451,https://physics.stackexchange.com/q/109995/2451 und Links darin.
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Sechs antworten:
Emilio Pisanty
2017-10-24 21:27:26 UTC
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Es ist kein "schlechter Geschmack", es ist bis zur Bedeutungslosigkeit unkalkulierbar.

Der springende Punkt bei der Dimensionsanalyse ist, dass es einige Größen gibt, die nicht miteinander vergleichbar sind: Sie können sich nicht entscheiden, ob ein Meter größer oder kleiner als zehn Ampere ist, und der Versuch, zehn Kelvin fünf Volt hinzuzufügen, reicht nur aus ergeben inoperablen Unsinn. (Einzelheiten zum Warum finden Sie unter Was rechtfertigt die Dimensionsanalyse? und die vielen verknüpften Duplikate in der rechten Seitenleiste.)

Genau das passiert beispielsweise mit der Exponentialfunktion: Wenn Sie das Exponential von einem Meter wollen, müssen Sie in der Lage sein, einen Sinn zu ergeben $$ \ exp (1 \: \ rm m) = 1 + (1 \: \ rm m) + \ frac12 (1 \: \ rm m) ^ 2 + \ frac {1} {3!} (1 \: \ rm m) ^ 3 + \ cdots, $$ Dazu müssen Sie in der Lage sein, Längen mit Bereichen, Volumina und anderen Positionsfähigkeiten hinzuzufügen und zu vergleichen. Sie können versuchen , nur die Einheiten auszuschneiden und damit umzugehen, aber denken Sie daran, dass es genau dem Äquivalent entsprechen muss $$ \ exp (100 \: \ rm cm) = 1 + (100 \: \ rm cm) + \ frac12 (100 \: \ rm cm) ^ 2 + \ frac {1} {3!} (100 \: \ rm cm) ^ 3 + \ cdots, $$ und es gibt einfach keinen unveränderlichen Weg, dies zu tun.

Nun, um klar zu sein, das Problem ist viel tiefer als das: Das eigentliche Problem mit $ \ exp (1 \: \ rm m) $ ist, dass es einfach keinen sinnvollen Weg gibt, es so zu definieren, wie es (i) unabhängig vom Einheitensystem sein und (ii) eine Reihe von Eigenschaften beibehalten, die ihm wirklich den Namen eines Exponentials einbringen. Wenn das, was man will, eine einfache, klare Sichtweise ist, ist ein guter Blickwinkel, dass man unter anderem fragen würde, wenn man $ \ exp (x) $ für $ x $ mit nicht trivialer Dimension definieren würde es, dem Eigentum zu gehorchen $$ \ frac {\ mathrm d} {\ mathrm dx} \ exp (x) = \ exp (x), $$ Dies ist dimensional inkonsistent, wenn $ x $ (und damit $ \ mathrm d / \ mathrm dx $) nicht dimensionslos ist.

In den Kommentaren und in einem veröffentlichten Artikel wurde auch darauf hingewiesen, dass Sie Taylor-Reihen tatsächlich über dimensionale Größen haben können, indem Sie einfach $ f (x) = \ sum_ {n = setzen 0} ^ \ infty \ frac {1} {n!} \ Frac {\ mathrm d ^ nf} {\ mathrm dx ^ n} (0) x ^ n $, und das ist wahr genug. Für die transzendentalen Funktionen wollen wir jedoch keine alten Taylor-Reihen, wir wollen die kanonischen: Sie sind oft die Definition der Funktionen, und wenn jemand eine Definition von vorschlagen würde, sagen wir $ \ sin ( x) $ für dimensionale $ x $, es sei denn, es kann auf die kanonische Taylor-Reihe zurückgreifen, ist es einfach nicht den Namen wert. Und wie oben erläutert, weisen die kanonischen Taylor-Reihen grundlegende Skalierungsprobleme auf, die sie im Wasser tot machen.


Das heißt, für Logarithmen können Sie bei bestimmten Gelegenheiten über den Logarithmus einer dimensionalen Größe $ q $ sprechen, aber dort nehmen Sie im Wesentlichen einen repräsentativen $ q_0 $ und berechnen $$ \ log (q / q_0) = \ log (q) - \ log (q_0), $$ Wenn Sie letzteres verstehen möchten, müssen die beiden numerischen Werte in denselben Einheiten liegen. In diesem Fall ist die endgültige Antwort unabhängig von der Einheit selbst. Wenn die Situation es Ihnen auch ermöglicht, additive Konstanten zu löschen oder sie in etwas anderes zu integrieren (z. B. beim Lösen von ODEs, wobei ein repräsentativer Fall das elektrostatische Potential einer unendlichen Linienladung ist oder wann Wenn Sie Plots im Log-Maßstab ausführen, werden Sie möglicherweise das $ \ log (q_0) $ los, wenn Sie verstehen, dass es beim Waschen herauskommt, wenn Sie zurückkommen, um das i zu punktieren.

Nur weil dies im speziellen Fall des Logarithmus möglich ist, der darin besteht, multiplikative Konstanten in additive umzuwandeln, heißt das nicht, dass Sie ihn in anderen Kontexten verwenden können ─ und nicht.

Diese Diskussion sollte [im Chat fortgesetzt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/67634/discussion-between-emilio-pisanty-and-nat) und nicht in diesem Kommentarthread erfolgen.
Als Ergänzung, während alle Begriffe $ 1 $, $ (1 \ \ mathrm {m}) $, $ (1 \ \ mathrm {m} ^ 2) $, $ \ ldots $ grundsätzlich in unterschiedlichen Vektorräumen leben,Es gibt gelegentlich Grund, alle diese Räume zusammen zu betrachten (z. B. als Produkt oder als Vervollständigung einer Tensoralgebra), und dann wird $ \ exp (1 \ \ mathrm {m}) $ zu einem bedeutungsvollen Element.Ich habe jedoch nur solche Dinge gesehen, die in rein mathematischen Kontexten fruchtbar eingesetzt wurden.
Ich kann "1+ (1 m) ..." verstehen, es bedeutet, dass Sie einen Punkt, eine Länge von 1 m, eine Fläche von ½ m², ein Volumen von ⅙ m³ und eine Reihe von Hypervolumina haben.Die beiden Probleme sind, dass es nicht klar ist, was Sie messen, wenn Ihre Antwort das Hinzufügen verschiedener Einheiten ist, und man kann die Summe verschiedener Einheiten im Allgemeinen nicht vereinfachen.Im Fall von Metern könnten Sie wohl alle Begriffe außer dem mit der höchsten Dimension abrunden, aber in diesem Fall gibt es keine höchste Dimension.
@gmatht Sicher, das ist die formale Potenzreihe in AFTs Antwort.Als Definition ist es konsistent genug, aber Sie biegen das Exponential nicht wirklich, um es in die Dimensionsanalyse einzupassen - Sie werden die Dimensionsanalyse vollständig los.
user154997
2017-10-24 21:26:28 UTC
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Orthodoxe Ansicht

Eine formelle Einstellung: $ \ exp x $ kann als Reihe ausgedrückt werden:

$$ \ exp x = 1 + x + \ frac {x ^ 2} {2!} + \ frac {x ^ 3} {3!} + \ cdots + \ frac {x ^ n} {n! } + \ cdots $$

Wenn also $ x $ die Einheit $ X $ hat, haben die Begriffe dieser Reihe entsprechende Einheiten

$$ \ text {Keine}, X, X ^ 2, X ^ 3, \ cdots X ^ n, \ cdots $$

was nicht dimensional konsistent ist. Das gleiche Argument für $ \ ln $ oder für jede analytische Funktion (d. H. Eine Funktion, die in einer solchen Reihe erweitert werden kann). Dies würde auch für etwas so Einfaches wie

gelten

$$ \ frac {1} {1-x} = 1 + x + x ^ 2 + \ cdots. $$

Eigentlich braucht man nicht einmal die ganze Serie. Nur zwei Terme einer Taylor-Erweiterung reichen aus, um die Variable dimensionslos zu machen. Zum Beispiel, wenn eine Funktion $ f (x) $ wie folgt aussieht:

$$ f (x) = x - x ^ 2 + O (x ^ 3), $$

Wenn $ x $ auf 0 geht, kann $ x $ beispielsweise keine Dimension $ X $ haben, andernfalls würde man am Ende $ X $ und $ X ^ 2 $ hinzufügen. Dies gilt natürlich auch für asymptotische Serien wie

$$ f (x) = \ frac {1} {x ^ 2} + \ frac {2} {x ^ 3} + O \ left (\ frac {1} {x ^ 4} \ right), $$

als $ x \ bis + \ infty $.

Spielen um die Orthodoxie

Was ist mit dem folgenden Argument? Ich werde ein sehr einfaches Beispiel nehmen, das überhaupt keine Serien beinhaltet,

$$ f (x) = x + x ^ 2. $$

Das obige orthodoxe Argument impliziert, dass $ x $ dimensionslos sein soll. Aber ich werde argumentieren, dass die Koeffizienten 1 von $ x $ und $ x ^ 2 $ tatsächlich die Dimensionen $ X ^ {- 1} Y $ und $ X ^ {- 2} Y $ haben, wobei $ X $ die ist Einheit von $ x $ und $ Y $ würde dann die Einheit von $ f (x) $ werden. Es macht alles konsistent, nicht wahr? Ja, aber es ist eine Travestie, weil es bedeutet, dass wir uns anstelle von $ f (x) $ tatsächlich mit

befassen

$$ f_ \ text {pseudo} (x) = a \ left (\ frac {x} {x_0} + \ left (\ frac {x} {x_0} \ right) ^ 2 \ right), $$

wobei $ x_0 $ die Einheit $ X $ und $ a $ die Einheit $ Y $ hat, dh

$$ f_ \ text {pseudo} (x) = af \ left (\ frac {x} {x_0} \ right). $$

Und hier ist es: Das Argument von $ f $ ist in der Tat dimensionslos! Das Argument verallgemeinert sich auf jede Reihe. Betrachten wir zur Veranschaulichung Exponential:

$$ \ exp x = \ sum_ {i = 0} ^ n \ frac {1} {n!} x ^ n. $$

Das Argument wäre also, dass $ 1 / n! $ tatsächlich die Einheit $ X ^ {- n} $ hat. Fair genug, aber statt $ \ exp $ bedeutet dies, dass wir uns mit

befassen

$$ \ exp_ \ text {pseudo} (x) = a \ sum_ {i = 0} ^ n \ frac {1} {n!} \ left (\ frac {x} {x_0} \ right) ^ n, $$

wobei $ x_0 $ die Dimension $ X $ hat und wo jetzt $ 1 / n! $ dimensionslos ist und wie oben $ a $ eine Dimension $ Y $ hat. Das heißt, dass

$$ \ exp_ \ text {pseudo} (x) = a \ exp \ frac {x} {x_0}. $$

Wir haben also das Argument, dass $ \ exp $ dimensionslos ist.

Meine viszerale Meinung zu diesem kleinen Spiel: Nun, duh! Das alles wirklich? Darüber hinaus erfordert es, wie Emilio Pisanty's in den Kommentaren hervorhob, dass wir eine Skala $ x_0 $ (und noch eine weitere Skala $ a $ potenziell) vom Himmel pflücken: Der springende Punkt der Dimensionsanalyse ist, dass wir alle berücksichtigt haben mögliche dimensionierte Mengen vorher. Hier stellen wir nachträglich eine weitere vor, die weder für Emilio noch für mich Sinn macht.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/67760/discussion-on-answer-by-luc-j-bourhis-why-is-it-bad-taste-to-eine Dimension haben).
knzhou
2017-10-24 21:36:57 UTC
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Der Grund, warum Ihr Lehrer es "schlechten Geschmack" nannte und nicht nur völlig falsch, ist, dass die Leute dies die ganze Zeit mit dem Logarithmus tun.Der Logarithmus ist einzigartig, da Sie damit multiplikative Faktoren in additive Begriffe aufteilen können, sodass die Leute so etwas schreiben $$ \ log (r / r_0) = \ log (r) - \ log (r_0) = \ log (r) + C. $$ Der häufigste Weg, dies versehentlich zu tun, ist durch ein Integral, $$ \ int \ frac {\ mathrm dr} {r} "=" \ log r + C. $$ Das ist technisch falsch, aber fast jeder schreibt es so.Am Ende des Tages können Sie die Konstanten immer wieder im Logarithmus kombinieren, damit die Argumente die richtigen Dimensionen haben.

Sean E. Lake
2017-10-25 02:50:16 UTC
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Die anderen Antworten sind richtig, wenn Sie in Bezug auf die Einheitenanalyse daran denken, können Sie keine Mengen hinzufügen, die unterschiedliche Einheiten zueinander haben.Trotzdem kann man formal immer so etwas tun $$ f \ left (\ frac {x} {1 \ operatorname {m}} \ right) $$ um etwas zu bekommen, das mathematisch funktioniert.

Wenn es zu schlechtem Geschmack / schlechter Praxis wird, haben Sie diesen Nenner selbst von Hand eingeführt.Bei jedem physischen Problem, bei dem Sie eine komplizierte Funktion wie $ \ sin $, $ \ ln $ oder $ \ exp $ bewerten müssen, gibt es immer eine physikalisch relevante Größe mit denselben Einheiten, mit denen Sie eine Einheit ohne bilden könnenMenge.Wenn wir beispielsweise mit dem einfachen harmonischen Oszillator arbeiten, können wir die Federkonstante $ k $ und die Masse $ m $ kombinieren, um eine Größe mit den Einheiten der inversen Zeit $ \ omega \ equiv \ sqrt {k / zu erzeugen.m} $.Es ist $ \ omega $, das es uns ermöglicht, $ x = A \ sin (\ omega t) $ sinnvoll zu schreiben, um die Bewegung des Oszillators zu beschreiben.

Der zusätzliche Faktor für die trigonometrischen und Rotationsfunktionen ist das Problem der "Winkel" -Dimension.Wie Sie wissen, müssen Mathematiker immer sagen: "Natürlich sind Winkel im Bogenmaß", aber der tatsächliche rechte Winkel beträgt pi / 2 Rad.Die Pseudodimension von "Winkel" ist ein Indikator dafür, dass zwei unabhängige Längendimensionen (d. H. In einem 2d / 3d-Raum) aufgehoben wurden, wenn sie, wenn sie andere Dimensionen wären, (wohl) nicht hätten sein sollen.Z.B.Das Drehmoment ist in Nm / rad und in Maß Arbeit / Winkel angegeben.Es war bedauerlich, dass SI die Handlung bezüglich zusätzlicher Einheiten verloren hat.
Ähnlich wie bei Bogenmaß und Winkeln mit trigonometrischen Funktionen kann es sinnvoll sein, Exponentialfunktionen auf Messungen von Dingen in Gürteln oder Dezibel anzuwenden, da sie sich auf Logarithmen von Verhältnissen beziehen.
@Henry, ist in Ordnung, es sei denn, es sind dBm und dergleichen, die auch (implizit) das Protokoll einer Einheit verkörpern.Außerdem benötigen Sie noch die Skalierungskorrektur (sind das 10 log oder 20 log?), Und selbst dann ist es log vs ln, relativ zum einfachen Setzen der Zahl in das Exponential.Der Neper kann ein Kompromiss für die SI-Basiseinheit sein ...
Es gibt auch das Problem von Bogenmaß und Steradiant.Dies sind angeblich dimensionslose Konstanten, aber Steradiane sind nicht gleich Radiant * Radiant, unabhängig von den Winkeln des betrachteten zweidimensionalen Objekts.Es gibt auch eine dimensionslose Funktion (sin (Theta) oder cos (Theta), abhängig von der Darstellung).
Joshua
2017-10-29 05:44:35 UTC
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Ich habe absichtlich etwas eingerichtet, das so lautet:

f lbs = Brücke mV / 2 x log 2 sub> mV / lbs sup>

Ja, das funktioniert.Die 2 ist eine offensichtlich dimensionslose Konstante *, daher muss die Einheit wirklich auf das x gehen.

Es ist eine Art schlechte Form, da wirklich kleine Änderungen in x wirklich großen Änderungen im Ergebnis entsprechen oder auf andere Weise schwierig sind, ein Gefühl dafür zu bekommen, was die Zahlen tun werden.

* Wenn die Formel in ihrer ursprünglichen Form dargestellt wird, existiert die 2 nicht.Es wird nur angezeigt, wenn es in Standardform neu geschrieben wird.

Diese Site verwendet die [LaTeX-Notation] (https://math.meta.stackexchange.com/questions/5020/mathjax-basic-tutorial-and-quick-reference) für die Mathematik, die bei korrekter Implementierung diese Antwort zumindest geringfügig ergeben würdelesbar.
Peter Green
2017-10-31 18:28:04 UTC
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Ich sehe, dass die meisten Einheiten wie multiplikative Unbekannte wirken. Das heißt, wir können uns vorstellen, dass es eine (möglicherweise unbekannte) natürliche Einheit für die Menge gibt, und die Einheit ist ein (möglicherweise unbekannter) Skalierungsfaktor, der unsere menschliche Einheit in die natürliche Einheit umwandelt. Um eine konsistente Formel zu erstellen, möchten wir, dass alle diese Unbekannten aufgehoben werden. Physisits betrachten Einheiten, die nicht wie multiplikative Unbekannte wirken (zum Beispiel Celsius und Fahrenheit), als schlechten Geschmack.

Es stellt sich also die Frage, was verschiedene Funktionen mit einem unbekannten Multiplikativ tun. Betrachten wir die einfache Funktion, die Zahl auf eine Potenz zu erhöhen.

$ F (x) = x ^ n -> F (xu) = F (x) F (u) $

Großartig, wir hatten eine gute Geschmackseinheit und eine gute Geschmackseinheit.

Schauen wir uns nun den Logarithmus an.

$ F (x) = log_n (x) -> F (xu) = F (x) + F (u) $

Dieses Ergebnis ist keine "Einheit für guten Geschmack", da es sich eher um ein unbekanntes Additiv als um ein unbekanntes Multiplikativ handelt, aber es ist nicht schrecklich, damit zu arbeiten. In vielen Fällen können wir das F (u) abbrechen und zu einer konsistenten Forumula gelangen. In der Tat verwenden Ingenieure den Logarithmus häufig auf diese Weise.

Schauen wir uns nun das Exponential an.

$ F (x) = n ^ x -> F (xu) = (F (x)) ^ u $

ick, ich denke in einigen Fällen ist es möglich, die Stromversorgung abzubrechen, aber es ist ziemlich schrecklich, damit umzugehen.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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