Frage:
Warum verwenden wir im Defibrillator Kondensatoren und keine Batterien?
musicinmyheart
2018-01-02 17:52:19 UTC
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Warum verwenden wir Kondensatoren in Defibrillatoren und keine Batterien? Ich weiß, dass Kondensatoren zum Speichern elektrischer Energie verwendet werden, aber ist die Funktion einer Batterie nicht gleich?

Außerdem weiß ich, dass Batterien verwendet werden, um Kondensatoren in einem Defibrillator zum Laufen zu bringen, aber reicht eine Batterie nicht aus, um sie zum Laufen zu bringen?Warum ist ein Kondensator in einem Defibrillator so grundlegend?

Und das Letzte, was meine Zweifel verstärkt, ist, dass eine Batterie normalerweise eine viel höhere Spannung hat als ein Kondensator.

Batterien sind auch in Defibrillatoren vorhanden
Sollte kein Kondensator der Weg sein, um den Entladungsparameter auszuwählen?Ich würde vermuten, dass ein bestimmter Impuls benötigt wird, daher ist eine Schaltung mit Batteriewiderständen und einem Kondensator erforderlich.Ich kenne die Details nicht genau.
Dieselbe Frage für Kamerablitze (große Blitze, nicht die in Smartphones eingebauten LED-Blitze), und ich erwarte die gleiche Antwort.
Batterien sind ebenfalls vorhanden und müssen alle paar Jahre ausgetauscht werden (und nachdem der Defibrillator in Aktion verwendet wurde).
Mögliches Duplikat von [Was ist der Unterschied zwischen einer Batterie und einem geladenen Kondensator?] (https://physics.stackexchange.com/q/32391/46651)
[Taschenlampen und Kondensatoren] (https://physics.stackexchange.com/q/62333/46651), [Was ist das Besondere an Kamerablitzkondensatoren?] (Https://electronics.stackexchange.com/q/97621/27052)
Sechs antworten:
marshal craft
2018-01-02 19:12:52 UTC
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Batterien verwenden normalerweise elektrochemische Reaktionen, um Energie zu speichern. Diese Reaktionen haben eine Grenze dafür, wie schnell sie diese Energie übertragen können. Beispielsweise kann eine typische Blei-Säure-Autobatterie nur so viel Energie verbrauchen. Ab einem bestimmten Punkt beginnt es sich zu zersetzen und erzeugt Wasserstoffgas, das sich dann mit freiem Luftsauerstoff entzünden kann. Eine Analogie wäre eine Schwerkraftbatterie, wie ein großer Wasserdamm mit einem höheren Gravitationsenergieniveau. Das Öffnen einer Tür würde Wasser fließen lassen und könnte möglicherweise einen Monat lang einen Stromkreis mit einer bestimmten Spannung betreiben. Es kann jedoch sein, dass es diesen Spannungspegel niemals überschreiten kann, wenn er viel höher ist, da es keine Möglichkeit gibt, die gesamte Energie zu nutzen - wie wenn der Damm nur auf einmal vollständig geöffnet wird. Es gibt also klare Grenzen für die Rate, mit der es entladen werden kann.

Kondensatoren können große Potentialunterschiede besser speichern. Sie können die Spannungen jedoch nicht oft über längere Zeiträume aufrechterhalten. Dies liegt daran, dass Kondensatoren einfach ein elektrisches Feld und verschiedene Geometrien verwenden, um Energie zu speichern.

Wenn Sie also nur einen kurzen Energieschub benötigen, können Sie die Größe der benötigten Batterie mithilfe eines Kondensators reduzieren. Grundsätzlich speichert der Kondensator eine höhere Spannung als die Batterieklemmen und gibt diese dann frei. Andernfalls wäre eine viel größere Batterie erforderlich, aber mit der größeren Batterie würden Sie eine dauerhaftere Spannung als mit einem Kondensator erhalten. Schlagen Sie die "Amperestunden" einer Batterie nach. Die Batterie enthält mehr Energie als der Kondensator, der Kondensator kann jedoch eine höhere Spannung abgeben. Siehe auch spezifische Energie oder Energiedichte verschiedener Batterietypen und dann Kondensatoren.

Auch aufgrund der begrenzten Energie des Kondensators verhindert dies möglicherweise die Möglichkeit eines festsitzenden Stromkreises, in dem Energie kontinuierlich fließen kann.Möglicherweise wäre eine komplexere Schaltung mit einer Batterie erforderlich, um eine kurze Spannungsspitze zu erhalten, die sich schließt und dann schnell öffnet.Sie können Funken und Rauschen usw. bekommen. Wenn der Kondensator geschlossen ist, kann er geschlossen bleiben, und der Kondensator gibt nur sein Potenzial ab und das war's.

Kleiner Punkt, aber ein Kondensator speichert * Ladung * (physikalisch) oder * Energie * (konzeptionell) - er speichert keine * Spannung *.Die Spannung an einem Kondensator ist nur eine Eigenschaft.
Diese Antwort enthält nur wenige korrekte Informationen.Wie kam es zu positiven Stimmen?Z.B.(1) "Batterie kann nur so viel Energie verbrauchen": Sie meinen Leistung, d. H. Energie / Zeit.In Bezug auf Energie ist die Batterie viel besser.(2) Das Problem beim Ziehen großer Ströme ist normalerweise über * Erwärmung *;Beim Überladen entsteht Wasserstoff.(3) "Kondensatoren können große Potentialdifferenzen besser speichern": Sie speichern tatsächlich eine Ladung.(Fortsetzung folgt ...)
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Der Rest dieser Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/71322/discussion-on-answer-by-marshal-craft-why-do-we-use-capacitors-and-nicht-Batterien).
niels nielsen
2018-01-02 23:44:47 UTC
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Der Defibrillator benötigt eine hohe Spannung, um seine Arbeit zu erledigen.Normalerweise würde dies einen sehr großen Batteriestapel (Hunderte einzelner Zellen) erfordern, um den Spannungsbedarf zu erreichen.Stattdessen verwenden Defibrillatoren einen kleineren Akku, um eine Zerhackerschaltung anzutreiben, die die Spannung durch einen Transformator erhöht. Danach wird das Ergebnis gleichgerichtet, gefiltert und in einer Kondensatorbank mit geringem Leckstrom gespeichert.Dies minimiert das Gewicht und die Masse der Maschine sowie ihre Kosten.

Sie könnten hinzufügen, dass der Stapel eine signifikante interne Impedanz haben und Schwierigkeiten haben würde, sich schnell genug zu entladen.
Fühlen Sie sich frei zu bearbeiten, wenn Sie möchten.-NN
Robyn
2018-01-03 06:39:40 UTC
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Die kurze Antwort lautet: Obwohl Kondensatoren nicht so viel Gesamtenergie wie eine Batterie gleicher Größe enthalten, können sie Energie schneller freisetzen als Batterien.

In einem tragbaren Defibrillator (oder einem Taser!) lädt eine Batterie einen Kondensator auf, dann gibt der Kondensator die Ladung viel, viel schneller an das Subjekt ab, als sie direkt von der Batterie hätte geliefert werden können.

Die in Defibrillatoren verwendeten sehr großen Kondensatoren können (kurz) 2000 bis 6000 Volt liefern.

Ein Taser ist ein schlechtes Beispiel, da er eine kontinuierliche Reihe von Impulsen mit geringem Abstand liefert.Ein elektrischer Zaun für Nutztiere ist ein besserer Vergleich. Er lädt einen Kondensator auf und entlädt ihn dann jede Sekunde über eine Induktionsspule (Transformator), ähnlich wie es ein Defibrillator konzeptionell tut.
Nat
2018-01-04 19:00:27 UTC
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Die Fähigkeit, Energie relativ schnell zu liefern, ist im Grunde die Unterscheidung zwischen einem " Kondensator " und einer " wiederaufladbaren Batterie ". Dies ist weniger ein Physik-Faktoid als vielmehr die Bedeutung der Wörter.

Zum Beispiel im folgenden Diagramm:
$ {\ erfordert {Farbe}} {\ definecolor {Kondensator} {RGB} {255,10,10}} {\ definecolor {lightCapacitor} {RGB} {255,131,131}} {\ definecolor {Batterie} {RGB} {186,138,20}} {\ definecolor {lightBattery} {RGB} {219,194,133}} %. % \ text {Zum Beispiel im folgenden Diagramm:} \\ \ hskip {1em} \ lower {2.5ex} { \ begin {array} {l} {\ rlap {\ color {Kondensator} {\ Regel {15px} {15px}}} {\ rlap {\ raise {4px} {\ hskip {4px} \ color {lightCapacitor} {\ rule {7px} {7px}}}} \ hskip {21px} {\ erhöhe {2px} { {\ color {Kondensator} {\ textbf {Li-Ionen-Kondensator}}} ~ \ text {hat eine höhere Entladungsrate; obwohl} }} \\ {\ rlap {\ color {Batterie} {\ Regel {15px} {15px}}} {\ rlap {\ raise {4px} {\ hskip {4px} \ color {lightBattery} {\ rule {7px} {7px}}}} \ hskip {21px} {\ Raise {2px} {{\ Farbe {Batterie} {\ textbf {Li-Ionen-Batterie}}} ~ \ text {kann mehr Energie speichern.}}} \ end {array} }} $ span>
$ \ hskip {50px} $ span> $ {\ erfordern {Abbrechen}} {\ def \ place # 1 # 2 # 3 {\ smash {\ rlap {\ hskip {# 1px} \ raise {# 2px} {# 3}}}} \ place {305} {219} {\ color {Kondensator} {\ bcancel {\ phantom {\ rule {97px} {25px}}}} \ place {377} {191} {\ color {Batterie} {\ Abbrechen {\ Phantom {\ Regel {25px} {7px}}}} $ span>

Beachten Sie, dass die Leistung Einheiten von $ \ left [\ frac {\ text {energy}} {\ text {time}} \ right] $ span> hat. Dies ist, Leistung ist die Rate, mit der Energie geliefert wird.

Konzeptionell scheint es einen Interessenkonflikt zwischen dem Speichern von Energie und der Fähigkeit zu geben, diese schnell zu verlieren (d. h. Energie zu liefern). Wie oben gezeigt, haben bestimmte Technologien tendenziell einen Kompromiss zwischen ihrer Fähigkeit, Energie zu speichern und zu liefern.

Dieser Konflikt kann als ähnlich zu dem mit thermodynamischer Reversibilität angesehen werden, bei dem langsamere Prozesse tendenziell höhere Wirkungsgrade aufweisen. Zum Beispiel hat eine nützliche Erwärmung die höchsten thermodynamischen Wirkungsgrade, wenn sie beliebig kleine Temperaturgradienten hinunterfließt. Je kleiner der Temperaturgradient ist, desto länger dauert es, bis sich eine endliche Wärmemenge darüber bewegt.

In der Thermodynamik ist ein reversibler Prozess ein Prozess, dessen Richtung "umgekehrt" werden kann, indem infinitesimale Änderungen an einer Eigenschaft des Systems über seine Umgebung induziert werden, ohne dass die Entropie zunimmt. Während des gesamten reversiblen Prozesses befindet sich das System im thermodynamischen Gleichgewicht mit seiner Umgebung. Da der Abschluss des reversiblen Prozesses unendlich lange dauern würde, sind perfekt reversible Prozesse unmöglich.

- "Reversibler Prozess (Thermodynamik)", Wikipedia [Formatierung und Verweise weggelassen]

Es macht tatsächlich Spaß, über die informationstheoretischen Aspekte nachzudenken, warum dies so ist. Zum Beispiel haben Sie wahrscheinlich gehört, wie Entropie ein Maß für Störung ist; Es wird vielleicht besser als eine Qualifikation dafür gesehen, wie Zustände in einem Ensemble möglicher Zustände fließen könnten. Wenn es mehr ungebundene Strömungswege gibt, können sich die Dinge schneller bewegen. Dies bedeutet jedoch auch, dass die Entropie wächst und nützliche Arbeit verloren geht.

Das Austreten von nützlicher Arbeit kommt auch als Wärmeenergie (Wärme) heraus, was ziemlich problematisch sein kann, wenn es um Hochspannungselektronik geht.

Historisch gesehen waren -Kondensatoren physikalischere Mechanismen zur Speicherung von Energie, während -Batterien früher eher chemische Mechanismen zur Speicherung von Energie waren (mit einigen lustige Ausnahmen). Dies trifft auch heute noch oft zu, obwohl dies vielleicht besser als historisches Ereignis angesehen wird als als Grundkonzept, um den Überblick zu behalten. Dinge wie Superkondensatoren und andere Technologien werden die Linie weiterhin verwischen, da es wirklich keinen Grund gibt, ein ausgereiftes System auf einen einzigen physischen Ansatz zu beschränken.

Abschließend könnten Defibrillatoren Batterien als Hauptenergiespeicher verwenden, um Kondensatoren zu laden, die sich schnell entladen könnten. Dieses Entwurfsmuster wird als transiente Lastentkopplung bezeichnet, wobei die transiente Last die elektrische Anforderung des Schocks und der Entkopplung ist. Mit em> ist der Akku weniger direkt ausgesetzt.

Wow, ich werde ernsthaft wütend, wenn ich müde bin.Bitte lassen Sie mich wissen, wenn das oben Genannte zu weit vom Kurs abgekommen ist.Ich wollte ursprünglich nur diese Darstellung der Leistungs-Energie-Dichten veröffentlichen.
Vielleicht sollten Autos Li-Ion-Batterien zum Starten verwenden?Irgendwelche Abnehmer?Oh ja: diese Tendenz, in Flammen auszubrechen ...
@nocomprende Pft, das [könnte nie passieren] (https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicle_fire_incidents).
Es könnte nützlich sein, als Analogie anzunehmen, dass Saccharose eine viel höhere Energiedichte als Nitroglycerin, Nitrocellulose oder Schwarzpulver aufweist, aber Feuerwaffendesigner verwenden letztere Treibmittel - trotz ihrer geringeren Energiedichte -, weil sie schnell Energie freisetzen können.Eine Schusswaffe (im Gegensatz zu einem Raketenwerfer), die Rocket Cnady als Treibmittel verwendete, wäre fast komisch.
Wunderbare Antwort.Es kann nützlich sein zu beachten, dass die Skalen in den Diagrammen logarithmisch sind, um zu verdeutlichen, wie stark die unterschiedlichen Funktionen sind.
Lorenzo Donati -- Codidact.com
2018-01-05 02:47:20 UTC
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Ein Aspekt, der in der anderen Antwort nicht behandelt wurde, ist , was wirklich benötigt wird, damit ein Defibrillator zuverlässig und sicher arbeitet .

Das Defibrillieren eines Herzens ist nicht einfach "OK, lasst uns den Patienten durch Stromschlag töten"!Um das Herz nicht zu schädigen, ist ein sehr sorgfältiger Energieeinsatz erforderlich.Dies bedeutet, dass der Defibrillator einen "gut erzogenen" elektrischen Impuls erzeugen muss, mit einigen genau definierten elektrischen Eigenschaften, der auch je nach Patient einstellbar sein muss.

All dies erfordert eine angemessene Menge an Elektronik.Ausgehend von einem POV mit Elektronikdesign ist es viel einfacher, eine Schaltung aufzubauen, die einige Kondensatoren auf eine genau definierte (Hoch-) Spannung auflädt und sie dann kontrolliert in den Körper entlädt, und dies alles unter Verwendung der in "Standard" -Niedrig gespeicherten EnergieSpannungsbatterien, die auch die gesamte Schaltung versorgen.

QuIcKmAtHs
2018-01-03 18:47:28 UTC
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Während Batterien viel Energie speichern können, können sie diese nicht schnell genug freisetzen, um den für die Defibrillation erforderlichen Schock abzugeben.Da sich Kondensatoren viel schneller entladen können, werden sie stattdessen verwendet, nachdem sie auf die Hochspannung $ \ left (\ ca. 3000 \ mathrm {V} \ right) $ aufgeladen wurden.Durch Auswahl der richtigen Kondensatorgröße kann die Stärke des Stoßes gesteuert werden.

Dieser Artikel enthält weitere Informationen zur Funktionsweise von Defibrillatoren. Grundsätzlich verursachen die Kondensatoren eine große Spannungsdifferenz zwischen den Elektroden, was einen starken Schock verursacht, wenn diese Elektroden mit dem Körper in Kontakt kommen

Sie verwenden den Begriff _voltage_ hier verwirrend (falsch).In diesem Fall werden Sie keine Spannung entladen oder liefern.Vielleicht möchten Sie es stattdessen in Bezug auf Energie umschreiben.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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