Frage:
Warum unterscheidet sich die Anwendung der Wahrscheinlichkeit im QM grundlegend von der Anwendung der Wahrscheinlichkeit in anderen Bereichen?
Nikos M.
2014-06-03 12:59:08 UTC
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Warum unterscheidet sich die Anwendung der Wahrscheinlichkeit in der Quantenmechanik (QM) grundlegend von ihrer Anwendung in anderen Bereichen? QM wendet die Wahrscheinlichkeit nach denselben Wahrscheinlichkeitsaxiomen an wie in anderen Bereichen der Physik, Technik usw.

Warum gibt es einen Unterschied?

Naiv würde man das tun Nehmen Sie eine dieser Möglichkeiten an:

  1. Es ist nicht dieselbe Wahrscheinlichkeit (Theorie?)

  2. Es ist eine Frage der Interpretation (des Formalismus?)

  3. Etwas anderes?

  4. ol>

    Viele Antworten (was ich bin konzentrieren sich noch auf die Tatsache, dass die kombinierte Wahrscheinlichkeit von zwei sich gegenseitig ausschließenden Ereignissen im QM nicht gleich der Summe der Wahrscheinlichkeiten jedes Ereignisses ist (was per Definition klassisch gilt). Diese Tatsache (scheint) macht die Formulierung einer anderen Wahrscheinlichkeit (einer Quantenwahrscheinlichkeit) zur Notwendigkeit.

    Dies führt jedoch wiederum zu als unabhängig angenommen. Wenn dies nicht der Fall ist, gilt die "klassische Wahrscheinlichkeit" (wie in anderen Bereichen auch). Dies ist einer der Hauptpunkte der Frage.

Vielleicht liegt es daran, dass ich kein Physiker bin, aber vielleicht sollten Sie sagen, was Sie für anders halten.
Ich würde definitiv sagen, dass die "normale" Wahrscheinlichkeitstheorie perfekt in der Lage ist, QM zu erfassen.Die physikalische Bedeutung, die wir in diesem Zusammenhang den Dingen beimessen, mag seltsam und nicht intuitiv sein, aber das ist ein anderes Thema als die Mathematik.
Ich sage, es ist (nur) die Interpretation.ABER wenn man den (älteren und aktuellen) Debatten über die Natur des QM folgt, ist es, als ob die Anwendung ganz anders ist.Vielleicht irre ich mich
Die Frage ist mir nicht klar.Würden Sie ein Beispiel nennen, bei dem die Wahrscheinlichkeit anders als beim QM verwendet wird?
Durch Ihren Kommentar ist die Frage klar, Sie geben genau an, was die Frage stellt und geben auch eine Antwort (zwischen den Zeilen).Sie sagen, es gibt keinen Unterschied.Es ist in Ordnung mit mir, kein Grund zu streiten :).Fühlen Sie sich frei, eine Antwort hinzuzufügen
Warum gibt es zum Beispiel keinen häufigeren Ansatz für die QM-Anwendung der Wahrscheinlichkeit?Hier ist noch ein Punkt ..
Ich bin kein Experte, aber ich hatte den Eindruck, dass der frequentistische Ansatz im QM verwendet wird.Wir haben eine große Anzahl von Tests eines Systems, das im gleichen Quantenzustand hergestellt wurde, und wir beobachten, wie oft das gemessene Ergebnis so und so ist.Das gibt uns die Wahrscheinlichkeit.
Im QM ist das 'oder' sehr unterschiedlich.Die klassische Regel $ P (A oder B) = P (A) + P (B) $ für unabhängige Ereignisse $ A $ oder $ B $ gilt im QM nicht generisch (wie z. B. sehr gut durch die berühmten Zwei-Schlitz-Experimente und veranschaulichtdas Interferenzmuster).Die Amplituden summieren sich, aber dann quadrieren Sie sie und ein neuer gemischter Term, der für die Interferenz verantwortlich ist, erscheint.
In zwei Worten: [Bellsche Ungleichung] (http://en.wikipedia.org/wiki/Bell%27s_inequality).
Die Wahrscheinlichkeit von Frequentisten war philosophisch gesehen immer etwas wackelig, und QM hebt dies vielleicht etwas mehr hervor als die meisten anderen Bereiche.Aber ich denke nicht, dass sie notwendigerweise völlig inkompatibel sind.Wie mpv hervorhob, können Sie QM so interpretieren, dass es Ihnen sagt, welche Verteilung der Ergebnisse Sie erhalten, wenn Sie ein bestimmtes Experiment mehrmals wiederholen.
@TwoBs hat es richtig.Im QM addieren sich Wahrscheinlichkeiten nicht, sie stören, weil sich ihre Amplituden addieren.Und wenn Sie sich Sorgen um die Unabhängigkeit machen, brechen Sie einfach das Kreuzprodukt auf und prüfen Sie jede Möglichkeit unabhängig.
Wahrscheinlichkeiten stören nicht;Wellenfunktionen tun.
@DWin, Richtiger Wahrscheinlichkeitsamplituden (der "andere Name" von Wellenfunktionen in QM) :)
@NikosM.: Ich * hätte * gesagt, dass dieser Name ein historisches Artefakt ist, das aus der Zeit stammt, bevor QM richtig verstanden wurde, aber es ist offensichtlich geworden, dass dies alles andere als eine geklärte Frage ist.:-)
@TwoBS $ p (A \ text {OR} B) = p (A) + p (B) - p (A \ text {AND} B) $.Ich denke, Sie meinen sich gegenseitig ausschließend ($ p (A \ text {AND} B) = 0 $) und nicht unabhängig.
@innisfree das ist richtig.
@innisfree und TwoBs, richtig, obwohl es davon abhängt, ob man über Partitionen (die in diesem Fall als * unabhängig * als gegenseitig ausschließend bezeichnet werden können) oder Ereignisse an sich (* gegenseitig ausschließlich *) spricht.
Acht antworten:
Valter Moretti
2014-06-03 14:54:34 UTC
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Die im QM verwendete Wahrscheinlichkeitstheorie unterscheidet sich grundlegend von der aus folgendem Grund üblicherweise verwendeten: Der Raum der Ereignisse ist nicht kommutativ (genauer gesagt nicht boolesch strong) >) und diese Tatsache beeinflusst die bedingte Wahrscheinlichkeitstheorie zutiefst. Die Wahrscheinlichkeit, dass A passiert, wenn B passiert, wird in der klassischen Wahrscheinlichkeitstheorie und in der Quantentheorie unterschiedlich berechnet, wenn A und B quanteninkompatible Ereignisse sind. In beiden Fällen ist die Wahrscheinlichkeit ein Maß für ein Gitter , im klassischen Fall ist das Gitter jedoch ein Boolesches (eine $ \ sigma $ span> -algebra), im Quantenfall nicht.

Um es klarer zu machen, ist die klassische Wahrscheinlichkeit eine Karte $ \ mu: \ Sigma (X) \ bis [0,1] $ span>, so dass $ \ Sigma (X) $ span> eine Klasse ist von Teilmengen der Menge $ X $ span> einschließlich $ \ Emptyset $ span>, geschlossen in Bezug auf das Komplement und das zählbare Vereinigung und so, dass $ \ mu (X) = 1 $ span> und: $$ \ mu (\ cup_ {n \ in \ mathbb N} E_n) = \ sum_n \ mu (E_n) \ quad \ mbox {wenn $ E_k \ in \ Sigma (X) $ mit $ E_p \ cap E_q = \ Emptyset $ für $ p \ neq q $. } $$ span> Die Elemente von $ \ Sigma (X) $ span> sind die Ereignisse, deren Wahrscheinlichkeit $ \ mu ist $ span>. In dieser Ansicht beispielsweise, wenn $ E, F \ in \ Sigma (X) $ span>, $ E \ cap F. $ span> wird logisch als das Ereignis " $ E $ span> AND $ F $ span>" interpretiert. In ähnlicher Weise entspricht $ E \ cup F $ span> " $ E $ span> ODER $ F $ span>" und $ X \ setminus F $ span> hat die Bedeutung von "NOT $ F $ span> "und so weiter. Die Wahrscheinlichkeit von $ P $ span>, wenn $ Q $ span> angegeben wird, wird überprüft $$ \ mu (P | Q) = \ frac {\ mu (P \ cap Q)} {\ mu (Q)} \ :. \ tag {1} $$

Wenn Sie stattdessen ein Quantensystem betrachten, gibt es "Ereignisse", dh elementare "Ja / Nein" -Sätze, die experimentell testbar sind und die nicht durch logische Operatoren AND und OR verbunden werden können.

Ein Beispiel ist $ P = $ span> "die $ x $ span> -Komponente des Spins dieses Elektrons ist $ 1/2 $ span> "und $ Q = $ span>" der $ y $ span> -Komponente ist $ 1/2 $ span>". Es gibt kein experimentelles Gerät, das $ P $ span> und $ Q $ span> einen Wahrheitswert zuweisen kann gleichzeitig , so dass elementare Sätze wie " $ P $ span> und $ Q $ span>" keine ergeben Sinn. Satzpaare wie $ P $ span> und $ Q $ span> oben sind physikalisch nicht kompatibel .

In Quantentheorien (die elementarste Version von Neumanns) werden die Ereignisse eines physikalischen Systems durch die orthogonalen Projektoren eines trennbaren Hilbert-Raums dargestellt. $ H. $ span>. Die Menge $ {\ cal P} (H) $ span> dieser Operatoren ersetzt die klassische $ \ Sigma (X) $ .

Im Allgemeinen ist die Bedeutung von $ P \ in {\ cal P} (H) $ span> ungefähr so "Der Wert des beobachtbaren $ Z $ span> gehört zur Teilmenge $ I \ subset \ mathbb R $ span>" für einige beobachtbare $ Z $ span> und einige setzen $ I $ span>. Es gibt ein Verfahren zum Integrieren einer solchen Klasse von Projektoren, die in realen Teilmengen gekennzeichnet sind, um einen selbstadjunkten Operator $ \ hat {Z} $ span> zu erstellen, der der beobachtbaren $ Z $ span>, und dies ist nichts anderes als die physikalische Bedeutung des spektralen Zerlegungssatzes .

Wenn $ P, Q \ in {\ cal P} (H) $ span>, gibt es zwei Möglichkeiten: $ P $ und $ Q $ span> pendeln oder nicht .

Von Neumanns grundlegendes Axiom besagt, dass Kommutativität die mathematische Entsprechung der physikalischen Kompatibilität ist .

Wenn $ P $ span> und $ Q $ span> pendeln, $ PQ $ span> und $ P + Q-PQ $ span> sind immer noch orthogonale Projektoren, dh Elemente von $ {\ cal P} (H) $ span>.

In dieser Situation entspricht $ PQ $ span> " $ P $ span> AND $ Q $ span> ", während $ P + Q-PQ $ span>" $ P $ span> ODER $ Q $ span>" usw., insbesondere "NOT $ P $ span> "wird immer als orthogonaler Projektor auf $ P (H) ^ \ perp $ span> (der orthogonale Unterraum von $ P (H) $ span>), und jeder klassische Formalismus gilt auf diese Weise. Tatsächlich hat eine maximale Menge von paarweise pendelnden Projektoren formale Eigenschaften, die mit denen der klassischen Logik identisch sind: ist ein boolescher $ \ sigma $ span> -Algebra.

In diesem Bild ist ein Quantenzustand eine Karte, die die Wahrscheinlichkeit $ \ mu (P) $ span> festlegt, dass $ P $ span> wird experimentell für jeden $ P \ in {\ cal P} (H) $ span> verifiziert muss erfüllen: $ \ mu (I) = 1 $ span> und $$ \ mu \ left (\ sum_ {n \ in \ mathbb N} P_n \ rechts) = \ sum_n \ mu (P_n) \ quad \ mbox {wenn $ P_k \ in {\ cal P} (H) $ mit $ P_p P_q = P_qP_p = 0 $ für $ p \ neq q $.} $$ span>

Der berühmte Gleason-Satz legt fest, dass, wenn $ \ text {dim} (H. ) \ neq 2 $ span>, die Kennzahlen $ \ mu $ span> haben alle die Form $ \ mu (P. ) = \ text {tr} (\ rho_ \ mu P) $ span> für einen gemischten Zustand $ \ rho_ \ mu $ span> (ein positiver Trace-Klassenoperator mit Einheitenspur), biunivokal bestimmt durch $ \ mu $ span> .In der konvexen se Bei den Zuständen sind die extremen Elemente die standardmäßigen reinen Zustände . Sie werden bis zu einer Phase durch Einheitsvektoren $ \ psi \ in H $ span> bestimmt, so dass mit einigen trivialen Berechnungen (Abschluss von $ \ psi_ \ mu $ span> auf eine orthonormale Basis von $ H $ span> und verwendet diese Basis zur Berechnung der Ablaufverfolgung), $$ \ mu (P) = \ langle \ psi_ \ mu | P \ psi_ \ mu \ rangle = || P \ psi_ \ mu || ^ 2 \ :. $$ span>

(Heutzutage gibt es eine verallgemeinerte Version dieses Bildes, in der die Menge $ {\ cal P} (H) $ span> durch die Klasse des begrenzten Positivs ersetzt wird Operatoren in $ H $ span> (die sogenannten "Effekte") und Gleasons Theorem werden durch Buschs Theorem mit einer sehr ähnlichen Aussage ersetzt.)

Die Quantenwahrscheinlichkeit wird daher von der Karte für einen gegebenen allgemein gemischten Zustand angegeben. $ \ rho $ span>, $$ {\ cal P} (H) \ ni P \ mapsto \ mu (P) = \ text {tr} (\ rho_ \ mu P) $$ span>

Es ist klar dass, sobald man sich mit physikalisch inkompatiblen Aussagen befasst, (1) nicht gelten kann, nur weil es nichts gibt wie $ P \ cap Q $ span> in der Menge der physikalisch sinnvollen Quantensätze. All dies liegt an der Tatsache, dass der Raum der Ereignisse $ {\ cal P} (H) $ span> ist jetzt ein nicht kommutativer str Ein Satz von Projektoren, der zu einem nicht-booleschen Gitter führt.

Die Formel, die (1) ersetzt, lautet jetzt:

$$ \ mu (P | Q) = \ frac {\ text {tr} (\ rho_ \ mu QPQ)} {\ text {tr} (\ rho_ \ mu Q)} \ tag {2} \ :. $$ span>

Darin ist $ QPQ $ span> ein orthogonaler Projektor und kann als " $ P interpretiert werden $ span> AND $ Q $ span> "(dh $ P \ cap Q $ span>) wenn $ P $ span> und $ Q $ span> kompatibel sind. In diesem Fall gilt (1) wieder. (2) führt zu allen "seltsamen Dingen", die in Quantenexperimenten auftauchen (wie im Doppelspalt). Insbesondere ergibt sich aus (2) die Tatsache, dass im QM Wahrscheinlichkeiten durch Kombinieren komplexer Wahrscheinlichkeitsamplituden berechnet werden.

(2) stützt sich nur auf das von Neumann-Luders-Reduktionspostulat , das besagt, dass, wenn das Ergebnis der Messung von $ P \ in {\ cal P} (H) $ span> ist JA, wenn der Status $ \ mu $ span> war (dh $ \ rho_ \ mu $ span>), der Status unmittelbar nach der Messung ist $ \ mu '$ span>, der $ \ rho _ {\ mu '} $ span> mit

$$ \ rho _ {\ mu'}: = \ frac { P \ rho_ \ mu P} {\ text {tr} (\ rho_ \ mu P)} \ :. $$ span>

ADDENDUM . Tatsächlich ist es möglich, den Begriff der logischen Operatoren AND und OR für alle Elementpaare in $ {\ cal P} (H) $ span> zu erweitern, und das war das Programm von Neumann und Birkhoff (die Quantenlogik ). Tatsächlich erlaubt es nur die Gitterstruktur von $ {\ cal P} (H) $ span>, oder besser ist es. Mit diesem erweiterten Begriff von AND und OR ist " $ P $ span> AND $ Q $ span>" den orthogonalen Projektor auf $ P (H) \ cap Q (H) $ span> , während " $ P $ span> OR $ Q $ span> "ist der orthogonale Projektor auf die Schließung des Raums $ P (H) + Q (H) $ span> . Wenn $ P $ span> und $ Q $ span> diese Begriffe von AND und OR auf die Standardbegriffe reduzieren. Mit den erweiterten Definitionen wird $ {\ cal P} (H) $ span> jedoch zu einem Gitter im richtiger mathematischer Sinn, wobei die partielle Ordnungsbeziehung durch die Standardeinbeziehung geschlossener Teilräume gegeben ist ( bedeutet $ P \ geq Q $ span> $ P (H) \ supset Q (H) $ span>). Der Punkt ist, dass die physikalische Interpretation dieser Erweiterung von AND und OR ist unklar. Das resultierende Gitter ist jedoch nicht boolesch. Mit anderen Worten, zum Beispiel sind diese erweiterten UND- und ODER-Verteilungen nicht so verteilend wie die Standard-UND- und ODER-Verknüpfungen (dies zeigt ihre Quantennatur). Behalten Sie jedoch auch die Definition von "NOT $ P $ span>" als orthogonaler Projektor für $ P (H) ^ \ perp bei $ span>, die gefundene Struktur von $ {\ cal P} (H) $ span> ist bekannt: Ein $ \ sigma $ span> -vollständig, begrenzt, orthomodular, trennbar, atomar, irreduzibel und Überprüfung der Bedeckungseigenschaft, Gitter. Um 1995 wurde von Solér definitiv eine Vermutung von Neumanns Behauptung bewiesen, dass es nur drei Möglichkeiten gibt, solche Gitter praktisch zu realisieren: Das Gitter orthogonaler Projektoren in einem trennbaren komplexen Hilbert-Raum, das Gitter von orthogonalen Projektoren in einem trennbaren realen Hilbert-Raum, das Gitter von orthogonalen Projektoren in einem trennbaren quaternionischen Hilbert-Raum.

Der Satz von Gleason ist in den drei Fällen gültig. Die Erweiterung des quaternionc-Falls wurde von Varadarajan in seinem berühmten Buch 1 über die Geometrie der Quantentheorie erhalten, jedoch wurde eine Lücke in seinem Beweis in diesem veröffentlichten Artikel behoben, den ich mitverfasst habe 2

Unter der Annahme einer Poincaré-Symmetrie, zumindest für Elementarsysteme (Elementarteilchen), kann der Fall realer und quaternionischer Hilbert-Räume ausgeschlossen werden (hier sind zwei veröffentlichte Arbeiten, die ich gemeinsam habe) zu diesem Thema verfasst: 3 und 4).

ADDENDUM2 . Nach einer Diskussion mit Harry Johnston denke ich, dass eine interpretative Bemerkung über den probabilistischen Inhalt des Zustands $ \ mu $ span> in dem oben dargestellten Bild erwähnenswert ist. In QM ist $ \ mu (P) $ span> die Wahrscheinlichkeit, dass, wenn ich ein bestimmtes Experiment durchgeführt habe (um $ zu überprüfen P $ span>), $ P $ span> würde sich als wahr herausstellen. Es scheint, dass es hier einen Unterschied in Bezug auf den klassischen Begriff der Wahrscheinlichkeit gibt, auf den angewendet wird klassische Systeme. Dort bezieht sich die Wahrscheinlichkeit hauptsächlich auf etwas, das bereits existiert (und auf unser unvollständiges Wissen darüber). In der oben vorgestellten Formulierung von QM I bezieht sich die Wahrscheinlichkeit stattdessen auf das, was passieren wird, wenn ...

ADDENDUM3 . Für $ n = 1 $ span> ist der Satz von Gleason gültig und trivial. Für $ n = 2 $ span> ist ein Gegenbeispiel bekannt. $ \ mu_ \ nu (P) = \ frac {1} {2} (1+ (v \ cdot n_P) ^ 3) $ span> wobei $ v $ span> ist ein Einheitsvektor in $ \ mathbb R ^ 3 $ span> und $ n_P $ span> ist der Einheitsvektor in $ \ mathbb R ^ 3 $ span>, der dem orthogonalen Projektor $ P zugeordnet ist: \ mathbb C ^ 2 \ bis \ mathbb C ^ 2 $ span> in der Bloch-Sphäre: $ P = \ frac {1} {2} \ left (I + \ sum_ { j = 1} ^ 3 n_j \ sigma_j \ right) $ span>.

ADDENDUM4 . Unter dem Gesichtspunkt der Quantenwahrscheinlichkeit hat das Reduktionspostulat von Neumann-Luders eine sehr natürliche Interpretation. Angenommen, $ \ mu $ span> ist ein Wahrscheinlichkeitsmaß über dem Quantengitter $ {\ cal P} (H) $ span> repräsentiert einen Quantenzustand und nimmt an, dass die Messung von $ P \ in {\ cal P} (H) $ span> in diesem Zustand das Ergebnis $ 1 $ span>. Der Zustand nach der Messung wird daher durch $ \ mu_P (\ cdot) = \ mu (P \ cdot P) $ span> dargestellt, nur im Hinblick auf das oben erwähnte Postulat.

Es ist leicht zu beweisen, dass $ \ mu_P: {\ cal P} (H) \ bis [0,1] $ span> das einzige Wahrscheinlichkeitsmaß ist so dass $$ \ mu_P (Q) = \ frac {\ mu (Q)} {\ mu (P)} \ quad \ mbox {wenn $ Q \ leq P $} \ :. $$ span>

Ist dies wirklich noch ein Problem, einen quaternionischen Hilbert-Raum für einen Kandidaten für den QM-Zustandsraum auszuschließen?Einige Leute - z.Aaronson, Baez und insbesondere Ludwig - schlagen dafür einige Beweise vor.Was denkst du über dies?Ihr Beitrag sagt, dass dies immer noch ein offenes Problem ist.Darf ich sagen, dass alle "Beweise" zu formal mathematisch aussehen (Symmetrien, Gruppen usw.), aber wir brauchen dafür tatsächlich einige einfache rein fenomenologische Grundlagen?
Ich kenne einige dieser Beweise und das ganz oberflächlich.Es gibt viele Standpunkte zu den Themen.Und auch Autoren wie Adler, die an quaternionische Formulierungen glauben.Der reale Hilbert-Weltraumfall wird jedoch durch die Poincaré-Symmetrie arXiv: 1611.09029 ausgeschlossen. Wir erweitern dieses Ergebnis nun auf den quaternonischen Hilbert-Weltraumfall.Die Poincaré-Symmetrie ist eine physikalische Voraussetzung, auch wenn die Mathematik bei Details und Definitionen eine entscheidende Rolle spielt ... Sie ergänzt höchstens nur die Liste der von Ihnen erwähnten Beweise.
@ValterMoretti Was definieren Sie im Rahmen Ihrer Analyse als Wahrscheinlichkeitsamplitude?Könnten Sie eine spezifische Definition angeben?Ich bin ein relativer Neuling und versuche es zu begreifen.
Betrachten Sie die Wahrscheinlichkeit, dass der Elementarsatz $ P = | \ phi \ rangle \ langle \ phi | $ einem orthogonalen Projektor auf einen eindimensionalen Unterraum entspricht (also ein sogenanntes ** Atom ** des Gitters der Elementarsätze).ist wahr, wenn der Zustand rein ist und bis zu Phasen durch den Einheitsvektor $ \ psi $ dargestellt wird.Dies ist $ \ mu_ \ psi (P) = \ langle \ psi | P \ psi \ rangle = | \ langle \ phi | \ psi \ rangle | ^ 2 $.Die Wahrscheinlichkeitsamplitude ist wie üblich die komplexe Zahl $ \ langle \ phi | \ psi \ rangle $.
Angenommen, $ P = $ "das System befindet sich in dem durch den Einheitsvektor $ \ psi $ dargestellten Zustand", $ Q = $ "das System befindet sich in dem durch den Einheitsvektor $ \ phi $ dargestellten Zustand".Angenommen, $ E_1, E_2, \ ldots, E_n $ sind disjunkte Ereignisse, deren Vereinigung der gesamte Raum $ I $ ist.In der klassischen Wahrscheinlichkeit ist $ {\ cal P} (Q | P) = \ sum_ {i = 1} ^ N {\ cal P} (Q | E_i) {\ cal P} (E_i | P) $.Wenn in der Quantenwahrscheinlichkeit $ E_i = $ "das System in dem Zustand ist, der durch den Einheitsbasisvektor $ \ psi_i $ dargestellt wird", lautet die analoge bedingte Wahrscheinlichkeit $ \ mu_ \ psi (Q) = | \ langle \ phi | \ psi \klingeln | ^ 2 $
und wird berechnet, indem die Amplituden kombiniert werden, nicht die Wahrscheinlichkeiten $ \ mu_ \ psi (Q) = | \ sum_i \ langle \ phi | \ psi_i \ rangle \ langle \ psi_i | \ psi \ rangle | ^ 2 $ ... wie bekannt ist.Es gibt keinen Unterschied zum Standardformalismus.Das einzig Genauere ist, dass hier klar ist, dass wir einen erweiterten Wahrscheinlichkeitsbegriff über ein nicht-boolesches Gitter von Ereignissen verwenden ...
Großartige Antwort Professor, danke.Darf ich fragen: Ist es gültig, Fragen zu stellen, ob die Nichtkommutativität von Wahrscheinlichkeiten in irgendeiner Beziehung zur Markovianität oder Nicht-Markovianität der zeitlichen Entwicklung von Wahrscheinlichkeiten steht und wenn ja, welche Ideen zu einem solchen Thema oder zur markovianischen Natur vorliegenBeziehung zu dem jeweiligen betrachteten System?Vielen Dank.
@ConstantineBlack Nun, eigentlich weiß ich es nicht :), da meine Kenntnisse der Markovschen Theorie sehr gering sind.Mein Gefühl ist, dass es keine Beziehung gibt oder, falls vorhanden, keine relevante Rolle spielt.
@ValterMoretti Grüße Professor.Ich habe dieses Papier https://arxiv.org/abs/1106.0138 gelesen und über eine mögliche Beziehung nachgedacht.Natürlich könnte es fehlen, wie Sie vielleicht vermuten.Vielen Dank jedoch für Ihre Zeit.
Harry Johnston
2014-06-05 02:55:53 UTC
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Nach mehr Überlegungen gibt es einen eindeutigen philosophischen Unterschied mit praktischen Auswirkungen. Das Zwei-Spalt-Experiment liefert ein gutes Beispiel dafür.

In einem klassischen Universum ging jedes bestimmte Photon, das auf den Bildschirm trifft, entweder durch Spalt A oder durch Spalt B. Auch wenn wir uns nicht die Mühe gemacht haben, zu messen dies oder das andere ist immer noch passiert, und wir können $ P (A) $ und $ P (B) $ sinnvoll definieren.

In einem Quantenuniversum, wenn wir uns nicht die Mühe gemacht haben, welchen Spalt zu messen ein Photon ging durch, dann ist es nicht wahr, dass es durch den einen oder anderen Schlitz gegangen ist. Man könnte sagen, es hat beides durchgemacht, obwohl selbst das nicht ganz stimmt; Alles, was wir wirklich sagen können, ist, dass es "durch die Schlitze gegangen ist".

(Die Frage, welchen Schlitz ein Photon im Zwei-Schlitz-Experiment durchlaufen hat, ist wie die Frage, was die Religion des Photons ist. Es ist einfach nicht so eine sinnvolle Frage.)

Das bedeutet, dass $ P (A) $ und $ P (B) $ einfach nicht existieren. Hier kommt eine der praktischen Implikationen ins Spiel: Wenn Sie QM nicht richtig verstehen [Ich lüge hier ein bisschen; Ich werde darauf zurückkommen.] Dann können Sie immer noch eine Wahrscheinlichkeit berechnen, dass das Teilchen den Spalt A durchlaufen hat, und eine Wahrscheinlichkeit, dass es den Spalt B durchlaufen hat. Wenn Sie dann versuchen, die übliche Mathematik auf diese Wahrscheinlichkeiten anzuwenden, ist dies nicht der Fall arbeiten, und dann beginnen Sie zu sagen, dass die Quantenwahrscheinlichkeit nicht den gleichen Regeln wie die klassische Wahrscheinlichkeit folgt.

(Eigentlich berechnen Sie wirklich, wie hoch die Wahrscheinlichkeiten für diese Ereignisse gewesen wären Wenn Sie sich entschieden haben, sie zu messen. Da Sie dies nicht getan haben, sind sie bedeutungslos und die Mathematik trifft nicht zu.)

Also: Der philosophische Unterschied besteht darin, dass beim Studium von Quantensystemen im Gegensatz zu klassischen Systemen die Wahrscheinlichkeit, dass etwas passiert wäre, wenn Sie es gemessen hätten, im Allgemeinen nicht aussagekräftig ist, es sei denn, Sie haben es tatsächlich getan. Die praktische Implikation ist, dass Sie nachverfolgen müssen, was Sie gemessen oder nicht gemessen haben, um eine ungültige Berechnung zu vermeiden.

(In klassischen Systemen sind die meisten syntaktisch gültigen Fragen sinnvoll, es hat einige Zeit gedauert Um das oben angegebene Gegenbeispiel zu finden: In der Quantenmechanik sind die meisten Fragen nicht aussagekräftig und Sie müssen wissen, was Sie tun, um die zu finden, die es sind.)

Beachten Sie, dass das Verfolgen, ob Sie etwas gemessen haben oder nicht, keine abstrakte Übung ist, die auf Fälle beschränkt ist, in denen Sie versuchen, die Wahrscheinlichkeitstheorie anzuwenden. Dies hat einen direkten und konkreten Einfluss auf das Experiment: Wenn Sie im Fall des Zwei-Spalt-Experiments messen, welchen Spalt jedes Photon durchlaufen hat, verschwindet das Interferenzmuster .

(Noch schwieriger: Wenn Sie messen, durch welchen Spalt jedes Photon gegangen ist, und dann die Ergebnisse dieser Messung vor dem Betrachten des Films richtig löschen, wird das Interferenzmuster wieder angezeigt.)

PS: Es kann unfair sein zu sagen, dass die Berechnung einer "hätte" -Wahrscheinlichkeit bedeutet, dass Sie QM nicht richtig verstehen. Es kann einfach bedeuten, dass Sie sich bewusst für eine andere Interpretation entscheiden und es vorziehen, Ihre Wahrscheinlichkeitsauffassung nach Bedarf zu ändern oder zu verallgemeinern. Die Antwort von V. Moretti geht detailliert darauf ein, wie Sie dies tun könnten. Obwohl so etwas interessant ist, scheint es mir nicht von offensichtlichem Nutzen zu sein. (Es ist nicht klar, dass es einen Einblick in das Verschwinden und Wiederauftauchen des Interferenzmusters gibt, wie oben beschrieben.)

Nachtrag: , der nach der Diskussion in den Kommentaren klarer geworden ist. Es scheint, dass die alternative Formulierung Vorteile haben könnte, wenn kompliziertere Szenarien behandelt werden (QFT auf gekrümmter Raumzeit wurde als ein Beispiel genannt). Das ist durchaus plausibel, und ich will sicher nicht implizieren, dass die Arbeit keinen Wert hat; Es ist mir jedoch immer noch nicht klar, dass es als Alternative zum herkömmlichen Ansatz beim Erlernen des grundlegenden QM pädagogisch nützlich ist.

PPS: Abhängig von der Interpretation können andere philosophische Unterschiede in Bezug auf die Natur oder Ursprung der Zufälligkeit. Die Bayes'schen Statistiken sind meines Erachtens breit genug, dass diese Unterschiede nicht von großer Bedeutung sind, und selbst aus frequentistischer Sicht glaube ich nicht, dass sie praktische Auswirkungen haben.

alanf
2014-06-03 14:00:51 UTC
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Die Wahrscheinlichkeiten in QM werden durch die quadratischen Amplituden der relevanten Terme in der Wellenfunktion oder durch den Erwartungswert des relevanten Projektors oder POVM angegeben. Es ist jedoch nicht der Fall, dass diese Zahlen immer in einer Weise wirken, die mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung übereinstimmt.

Wenn es beispielsweise zwei sich gegenseitig ausschließende Möglichkeiten gibt, dass ein Ereignis eintritt, dann die Berechnung von Die Wahrscheinlichkeit würde sagen, dass die Wahrscheinlichkeit für dieses Ereignis die Summe der Wahrscheinlichkeiten ist, mit denen es auf jede dieser Arten auftritt. In Einzelphotoneninterferenzexperimenten scheint dies jedoch nicht zu funktionieren. Es gibt zwei Wege durch das Interferometer, das Photon kann nicht auf beiden Wegen gleichzeitig detektiert werden, sie schließen sich also gegenseitig aus, oder? Um die Wahrscheinlichkeit zu ermitteln, dass das Photon aus einem bestimmten Port am anderen Ende austritt, sollten Sie einfach die Wahrscheinlichkeit addieren, dass es auf jeder Route verläuft. Diese Berechnung liefert jedoch die falsche Antwort: Sie können jede gewünschte Wahrscheinlichkeit erhalten, indem Sie die Pfadlängen ändern. Siehe:

http://arxiv.org/abs/math/9911150.

Dann haben Sie das Problem zu erklären, unter welchen Umständen die Wahrscheinlichkeitsrechnung gilt.

Sie fragen nach häufigeren Ansätzen zur Quantenwahrscheinlichkeit. Es gibt einige solche Ansätze, z. - Hugh Everetts Arbeit von 1957 und seine Promotion. These:

http://www-tc.pbs.org/wgbh/nova/manyworlds/pdf/dissertation.pdf.

Ich denke, diese Argumente funktionieren nicht, weil der Frequenzansatz selbst nicht funktioniert. Warum sollte die relative Häufigkeit über eine unendliche Anzahl von Proben etwas mit dem zu tun haben, was in einem Labor beobachtet wird? Und wenn es eine Erklärung gibt, warum beschäftigen wir uns dann mit diesem relativen Frequenzmaterial, anstatt die eigentliche Erklärung zu verwenden? Die beste Erklärung für die Anwendbarkeit ist der entscheidungstheoretische Ansatz:

http://arxiv.org/abs/quant-ph/9906015

http://arxiv.org/abs/0906.2718.

Der beste Versuch, die Umstände zu erklären, unter denen es gilt, sind die Anforderungen, die die Quantenmechanik an die Umstände stellt, unter denen Informationen kopiert werden können:

http://arxiv.org /abs/1212.3245.

Vielen Dank für die Papiere, habe diesen Ansatz nicht gesehen, werde sie durchlesen
Wie meine Kommentare in anderen Antworten zeigen, bricht das Ganze in die Tatsache zusammen, dass die Wahrscheinlichkeit von 2 Ereignissen (angenommen unabhängig) ** nicht ** gleich der Summe ist.Dies führt jedoch wiederum zu "* angenommen unabhängig *", wenn nicht * angenommen unabhängig * (eine Frage der Interpretation), "klassische Wahrscheinlichkeit" ist immer noch so gut.Dies ist das Herzstück der Frage.Studieren Sie immer noch die Referenzen auf Ihrer Antwort (und anderen)
Yossarian
2014-06-03 13:54:27 UTC
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Die Anwendung der Wahrscheinlichkeit in anderen Bereichen als der Quantenmechanik ist eine clevere Methode, um Situationen zu modellieren, die so komplex sind, dass die genaue Analyse nicht durchführbar oder zumindest sehr langwierig ist.

Andererseits im QM ist die Natur von Natur aus probabilistisch. Wenn Sie eine Beobachtung machen, hat der Quantenzustand, in dem sich Ihr System befindet, eine Wahrscheinlichkeit für jedes mögliche Ergebnis. Es ist kein Trick mehr, Berechnungen durchzuführen. Es ist ein Merkmal der Natur. Das ist der Unterschied.

Soll ich davon ausgehen, dass Ihre Antwort die 2. Option auswählt?(aus den fraglichen Optionen)
in Bezug auf Ihren ersten Punkt.1) Es ist die gleiche Wahrscheinlichkeitstheorie.2) Ja, es ist ein Merkmal, das wir annehmen (Max Born war derjenige, der mit der probabilistischen Interpretation kam, an die ich mich erinnern möchte).
@silvrfück: Wie ich in den Kommentaren zur Frage geschrieben habe: Es ist nicht dieselbe Wahrscheinlichkeitstheorie, da für sich gegenseitig ausschließende unabhängige Ereignisse die Wahrscheinlichkeiten nicht einfach summieren.
@TwoBs hat das nie gehört.Könnten Sie bitte Ihren Standpunkt klarer machen?Ich würde das gerne lernen
@silvrfück: Die Antwort, die Alanf vor wenigen Minuten gegeben hat, wiederholt diesen Punkt und liefert auch mehrere Links.Aber wie gesagt: Im QM werden die Amplituden für sich gegenseitig ausschließende Ereignisse summiert und dann quadriert, um die Wahrscheinlichkeit zu erhalten.Dies ist eindeutig nicht dasselbe wie die separate Zusammenfassung der exklusiven Wahrscheinlichkeiten jedes Ereignisses
@TwoBs:, das nicht auf die Art der Quantenwahrscheinlichkeit zurückzuführen ist, die sich grundlegend unterscheidet, sondern auf die angeblich "sich gegenseitig ausschließenden" Ereignisse nicht.Wenn Sie richtig geformte Fragen wie "Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Messung A den Wert B zurückgibt" betrachten, hat die Wahrscheinlichkeit dieselbe praktische Bedeutung wie in der klassischen Physik.Ob die philosophische Bedeutung unterschiedlich ist, hängt von Ihren Annahmen ab.
@HarryJohnston Ich bin anderer Meinung (so wie es die Natur tut :-)).Noch einmal $ p (a \ oder \, b) \ neq p (a) + p (b) $.In der klassischen Wahrscheinlichkeitstheorie haben Sie stattdessen ein nicht negatives Maß, das die Wahrscheinlichkeit definiert, und das Maß für die Vereinigung zweier sich nicht überschneidender Mengen ergibt die Summe der Maße der beiden Mengen.
@TwoBs, ist dies ein Zeichen für grundlegend unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten oder nur ein Zeichen dafür, dass das, was als unabhängige Ereignisse angesehen wurde, einfach nicht unabhängig ist?Es scheint, dass der "clevere Mechanismus" dafür eher auf den QM-Teil zutrifft
-1
@TwoBs: Die Regel P (A oder B) = P (A) + P (B) gilt nur für * unabhängige * Ereignisse.In dem Experiment mit zwei Schlitzen sind "das Teilchen ging durch Schlitz A" und "das Teilchen ging durch Schlitz B" nicht einmal Ereignisse, geschweige denn unabhängige!Die Amplitude sagt nur voraus, wie hoch die Wahrscheinlichkeit eines bestimmten Ergebnisses sein wird, * wenn * Sie die relevante Messung durchführen.Da Sie nicht messen, durch welchen Spalt das Partikel gegangen ist, ist es falsch, ihn als Wahrscheinlichkeit zu interpretieren.P (A) und P (B) sind bedeutungslos, sie existieren nicht.
@TwoBs: Wenn Sie außerdem messen, durch welchen Spalt das Teilchen geht, damit P (A) und P (B) eine Bedeutung haben, ist P (A oder B) gleich P (A) + P (B).(und das Interferenzmuster verschwindet).Tatsächlich sind alle klassischen Wahrscheinlichkeitsgleichungen im QM immer noch wahr, wenn sie sinnvoll sind. Daher komme ich zu dem Schluss, dass es keinen praktischen Unterschied zwischen der klassischen und der QM-Wahrscheinlichkeit gibt.
doetoe
2014-06-03 14:00:59 UTC
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Vielleicht finden Sie den Aufsatz Quantentheorie aus fünf vernünftigen Axiomen von Lucien Hardy interessant. In der Zusammenfassung heißt es:

In diesem Artikel wird gezeigt, dass die Quantentheorie aus fünf sehr vernünftigen Axiomen abgeleitet werden kann. Die ersten vier dieser Axiome stimmen offensichtlich sowohl mit der Quantentheorie als auch mit der klassischen Wahrscheinlichkeitstheorie überein. Axiom 5 (das kontinuierliche reversible Transformationen zwischen reinen Zuständen erfordert) schließt die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie aus.

gut, werde es ausprobieren, sehr interessant, ich lerne tatsächlich etwas mehr
Kein guter.Es gibt ernsthafte Probleme mit diesem ungerechtfertigt berühmten Aufsatz.Der erste ist, dass er sich nicht mit der Physik eines Messprozesses befasst, also verbindet er die Observablen niemals mit dem Hamilton-Operator eines Verstärkers.Das zweite ist, dass seine Axiome zu keiner anerkannten mathematischen Wahrscheinlichkeitstheorie führen. Tatsächlich verstoßen seine Axiome gegen das Gesetz der großen Zahlen usw. Sie können sich auf meine Kritik beziehen: "Bemerkungen zu einer versuchten Axiomatisierung des QM durch Lucien Hardy", arXiv: quant-ph / 0606038 google einfach auf Axiomatisation of Physics (buchstabiere es mit einem Esss, nicht mit einem Zed).
Ich studiere immer noch die Referenzen, aber ein Verstoß gegen das Gesetz der großen Anzahl könnte ein ernstes Problem sein, dennoch, wie ich [anderswo] betonte (http://math.stackexchange.com/questions/387052/can-one-use-complex)-numbers-in-Wahrscheinlichkeit / 816576 # 816576) Es kann ** alternative Wahrscheinlichkeitstheorien (oder Kalküle, wenn Sie möchten) geben, die unterschiedliche * Zahlen * oder Arithmetik verwenden (und dennoch Ergebnisse haben, die auf die gleiche Weise wie der "Klassiker" aussagekräftig sind"Wahrscheinlichkeitsrechnung)
@joseph f.johnson Ich habe beobachtet, dass Hardys Preprint seit 2001 nicht mehr veröffentlicht wurde. Wenn das stimmt, was denkst du warum?Dies liegt insbesondere daran, dass das Werk eher bekannt, beliebt und sogar berühmt ist.Viele Leute zitieren es.
joseph f. johnson
2014-06-05 05:54:01 UTC
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Es gibt einen wichtigen Unterschied, der jedoch nicht grundlegend ist.

In beiden Fällen ergibt sich die Wahrscheinlichkeit aus der Notwendigkeit, die Ergebnisse von zwei inkompatiblen Modellen zu vergleichen, die in unterschiedlichen Maßstäben arbeiten, dem mikroskopischen und dem makroskopischen.

Darwin und Fowler haben vor langer Zeit gezeigt, wie man aus der Quantenmechanik die klassische statistische Mechanik ableitet, den Hauptort in der klassischen Physik, an dem Wahrscheinlichkeiten auftreten. In gewissem Sinne ist die Quantenmechanik von grundlegender Bedeutung, und es gibt kein Problem, den klassischen Fall daraus abzuleiten. Fowler, Statistische Mechanik

Aber ich werde sie trotzdem in der anderen Reihenfolge präsentieren Wenn man in der klassischen Physik beispielsweise ein ideales Gas analysiert, ist das System der $ 10 ^ {23} $ -Partikel deterministisch. Und die Anzahl der Variablen beträgt 6 mal $ 10 ^ {23} $. Dies ist die mikroskopische Ansicht des Gesamtsystems. Man kann aber auch bestimmte Eigenschaften dieses Gases anhand einiger weniger thermodynamischer Variablen, Temperaturdruck und Volumen, untersuchen, die einen Makrozustand beschreiben. In Bezug auf diese Beschreibung ist das System jedoch probabilistisch: Man kennt nur die Wahrscheinlichkeiten, mit denen seine Moleküle eine bestimmte Energie usw. besitzen. Außerdem die Verbindung zwischen den beiden Beschreibungsebenen des Systems, der Mikroebene und dem Makro -level, erfolgt über Messung . Die Messung der Geschwindigkeit eines Moleküls wird durch den langjährigen Durchschnitt über seine Flugbahn seiner Geschwindigkeit modelliert. Dann stellt sich heraus, dass dieses Verfahren für alle normalen Moleküle, sofern sich das System im Gleichgewicht befindet, fast unabhängig davon, welches Molekül oder welche Flugbahn Sie untersuchen, dieselbe Antwort liefert, und Einstein definierte dies als probabilistisch Erwartung der Energie eines Moleküls. Siehe Jan von Plato, Erstellen moderner Wahrscheinlichkeiten. Daher werden nur den Messergebnissen Wahrscheinlichkeiten zugewiesen.

Nun ist nach Feynman und anderen etwas Paralleles in der Quantenmechanik wahr. Die Wahrscheinlichkeiten ergeben sich aus der Notwendigkeit, Mikrophänomene bis auf die Makroebene zu verstärken, wo wir das Messgerät sehen können, eine Nadel auf einem Zifferblatt, die auf eine Zahl auf dem Zifferblatt zeigt. (Schrödingers Gleichung ist selbst eine deterministische Gleichung, und Wahrscheinlichkeiten kommen nur in die Messaxiome.) Die einzigen "Ereignisse" im Sinne der mathematischen Wahrscheinlichkeitstheorie, d. H. Dinge, denen Wahrscheinlichkeiten zugewiesen sind, sind die Ergebnisse von Messungen. Und auch hier hat die Messung etwas damit zu tun, den Zustand eines Mikrosystems in Form von Makrozuständen anstelle seiner Mikrozustände reduziert zu beschreiben. Die Nadel auf dem Zifferblatt folgt wirklich den Gesetzen der Quantenmechanik: Sie hat eine Wellenfunktion, ist in einem verschränkten Zustand usw., aber wenn wir sagen "das Ergebnis der Messung war, dass die Nadel auf 3 zeigte", beschreiben wir das Messgerät in klassischen Begriffen, die Makrobegriffe sind. Der Übergang von der Mikrobeschreibung des Teilchens in Bezug auf Quantenkonzepte zu dieser reduzierten Beschreibung bringt Wahrscheinlichkeiten mit sich.

Welche Wahrscheinlichkeiten sind nicht

Es ist ein Mythos, dass die Wahrscheinlichkeiten klassisch sind statistische Mechanik beruht auf Unwissenheit oder ist subjektiv. Sie entstehen nur, weil man seine Aufmerksamkeit auf die normale Zelle der Mikrozustände (normale Zelle im Sinne von Darwin und Fowler) beschränkt und außergewöhnliche Zustände ignoriert. Die Definition von "normal" ist objektiv: Zustände können in Zustandszellen eingeteilt werden: alle Zustände, die dieselben zeitlichen Durchschnittseigenschaften besitzen. Die normale Zelle ist die größte Zelle. In der thermodynamischen Grenze ist die normale Zelle nicht nur die größte, sondern auch die einzige mit positivem Volumen. Alle anderen Zellen sind lediglich Grenzen mit geringerer Dimension.

Es ist ein Mythos, dass die Wahrscheinlichkeiten in der Quantenmechanik irgendwie "nicht kommutativ" sind. Das Problem ist nicht, dass es nicht pendelnde Observable gibt. Wenn Sie den Impuls messen, ist der Versuchsaufbau ziemlich eindeutig, und der Raum der Ereignisse hängt vom physischen Aufbau ab und hat nur die Ergebnisse der Impulsmessung. Wenn das Messgerät zur Messung des Impulses geeignet ist, sind die Ergebnisse für die Position keine Ereignisse. Das Setup schließt das Messen der Position aus, sodass Positionsmessungen in diesem Setup nicht möglich sind. Und umgekehrt. Es gibt keinen übergreifenden Wahrscheinlichkeitsraum mit beiden Arten von Ereignissen, wie Mathematiker, die die sogenannte "Quantenwahrscheinlichkeit" oder "Nichtkommutative Wahrscheinlichkeit" naiv studieren, naiv annehmen. Bohr lehrte uns, dass Sie, wenn Sie die Vorrichtung für eine Art von Messung (z. B. Impuls) einrichten, die Möglichkeit der anderen Art von komplementärer Messung (z. B. Position) physikalisch ausschließen. Das bedeutet, dass Sie entweder in einem Wahrscheinlichkeitsraum mit Ereignissen und normalen Maßzahlen für ihre Wahrscheinlichkeit arbeiten oder sich in einem völlig anderen Wahrscheinlichkeitsraum mit eigenen Ereignissen und einem eigenen Maß befinden. Nun würde niemand sagen, dass ein Operator auf Raum A entweder mit einem Operator auf einem völlig anderen Raum B pendelte oder nicht mit diesem pendelte, und das ist es, was wir hier haben.

schöne Erklärung der Wahrscheinlichkeitsräume für ein Quantenexperiment, ich nehme an, die Antwort impliziert, dass der Unterschied nicht in der Anwendung der Wahrscheinlichkeitstheorie, sondern in der physikalischen Interpretation liegt?
Die Anwendungen sind sehr ähnlich, außer dass die Verstärkung in Classical Stat Mech per se nicht beteiligt ist.Wenn Sie das Heisenberg-Unsicherheitsprinzip ignorieren, geht Classical Stat MEch davon aus, dass Sie die Flugbahn eines einzelnen Moleküls wirklich verfolgen und seinen zeitlichen Durchschnitt berechnen können.Das macht quantenmechanisch keinen Sinn, das ist also ein Unterschied.Die Bedeutung der Wahrscheinlichkeit ist jedoch in beiden Fällen dieselbe, diejenige, die keine Amplifikation beinhaltet, und diejenige, die eine Amplifikation beinhaltet.
moha
2016-06-03 15:40:59 UTC
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ANTWORT: In der probabilistischen Formulierung der Quantenmechanik (Copenhagen Interpretation-CIQM) können sich vor der Messung keine gegenseitig ausschließenden Ereignisse existieren, da CIQM maximal erforderlich ist, um den lokalen Realismus zu verletzen und minimal es könnte das Prinzip der Lokalität brechen. Und nach der Messung besteht das von Ihnen erwähnte Problem nicht, da es durch eine viel größere Herausforderung beseitigt wird, d. H. Die Gleichzeitigkeit von zwei räumlich getrennten Ereignissen oder quantenmechanisch getrennten Ereignissen (wobei die beiden nicht unbedingt gleichwertig sind). Bitte starten Sie von der Karte in https://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_locality.

Building Blocks

  • ($ 0000 $) - Zuallererst ist das Konzept der Wahrscheinlichkeit ein Entwurf der Copenhagen-Interpretation der Quantenmechanik, bei der man einem Teilchen eine Wellenfunktion (mit allen Eigenschaften einer Welle) entspricht; Dadurch baut man einen direkten mathematischen Kanal zwischen Teilchen- und Wellenverhalten auf. In diesem Bild können Sie diese Naturen nicht trennen. Dieser sehr wichtige erste Schritt wird durch das " Prinzip der Komplementarität " ausgedrückt.

  • ($ 000 $) Jetzt ist dieses Bild nicht vollständig und um dies anzuhängen Bild zu greifbarer Erfahrung, sie " entsprechen " dem Quadrat der Amplitude der Wellenfunktion zur Wahrscheinlichkeit des Teilchens an einem bestimmten Punkt in Raum und Zeit sein.

WARNING: Ihre Frage bezieht sich auf diese Entsprechung, nicht direkt auf den Begriff der Wahrscheinlichkeit.

Nun möchte ich auf zwei weitere Bausteine ​​des Kopenhagener QM hinweisen, die Ihre probabilistische Korrespondenz vervollständigen:

Quantenmechanische Wahrscheinlichkeit

  • ($ 00 $) IN QM sind Raum und Zeit genau wie in der klassischen Mechanik kontinuierlich und der Impuls ist für die Verschiebung (Übersetzung) verantwortlich. Aber Übersetzung von was in was? Übersetzung von komplexen Vektoren aus dem Hilbert-Raum (Ket-Zustände) , die grundlegende abstrakte mathematische Darstellungen sind, die für diese neue indirekte Darstellung der physikalischen Phänomene erforderlich sind, in der gewöhnliche dreidimensionale Raum . Diese Ket-Zustände bilden einen Vektorraum, der ein Dual hat, d. H. Den Bra-Raum. Quantum mechanische Wahrscheinlichkeiten werden basierend auf dem inneren Produkt von Elementen aus BH- und Ket-Räumen definiert. Zum Beispiel ist $ | \ alpha \ rangle $ ein Ket-Zustand, der BH-Zustand $ \ langle \ alpha | $ ist sein Dual, und das innere Produkt von $ \ langle \ beta | $ und $ | \ alpha \ rangle $ wird bezeichnet von $ \ langle \ beta | \ alpha \ rangle $. Die Wahrscheinlichkeit, $ | \ beta \ rangle $ in $ | \ alpha \ rangle $ zu finden, entspricht, basierend auf den Grundprinzipien der Wahrscheinlichkeitstheorie, dem Finden von $ | \ alpha \ rangle $ in $ | \ beta \ rangle $ ist dann gegeben durch

$$ \ left | \ langle \ beta | \ alpha \ rangle \ right | ^ 2 = \ left | \ langle \ alpha | \ beta \ rangle \ right | ^ 2 $$

Dies entspricht einem der beiden wichtigen Postulate der inneren Produkte im Hilbert-Raum:

$$ \ langle \ beta | \ alpha \ rangle = \ langle \ alpha | \ beta \ rangle ^ * $$

Das zweite Postulat heißt das Postulat einer positiven bestimmten Metrik, nach der

$$ \ langle \ alpha | \ alpha \ rangle \ geq 0 $$

Ein weiteres wichtiges Merkmal betrifft die Erhaltung der Wahrscheinlichkeit beim Übersetzen der Ket-Zustände; So extrahiert man die Einheitlichkeit der Übersetzungsoperatoren. Ich glaube, dies ist wahrscheinlich das wichtigste Postulat in Bezug auf die quantenmechanische Wahrscheinlichkeit. Dies muss einer Annahme in Bezug auf die Struktur der Raumzeit entsprechen.

  • ($ 0 $) Wenn nun zwei quantenmechanische Zustände, die den Anfangszustand eines Ereignisses beschreiben, orthogonal sind, bleiben sie orthogonal und entwickeln sich rechtzeitig; weil der Zeitentwicklungsoperator einheitlich ist. Daher würden sich zwei disjunkte quantenmechanische Ereignisse überhaupt nicht mit der Zeit vermischen. Diese einfache Hilbert-Raumdarstellung wäre jedoch nicht so einfach, wenn sie in Raum-Zeit projiziert würde. Wenn beispielsweise die Wellenfunktion eines Teilchens Null ist (normalerweise gibt es mehrere solcher Punkte), wäre das Quadrat der Amplitude ebenfalls Null, dh die Wahrscheinlichkeit, das Teilchen an diesem Punkt der Raumzeit zu finden, wäre währenddessen absolut Null Zum Beispiel kann in den Nachbarpunkten das Teilchen gefunden werden. Es ist, als ob einige Punkte der Raumzeit singulär und wahrscheinlich wären. Der Grund, warum ich es Singular nenne, ist, dass eine Wahrscheinlichkeit von Null darin besteht, absolut nicht da zu sein.

Und der letzte Punkt: Jede Theorie, die gegen Bell's Ungleichung verstößt, wäre nicht lokal invariant und würde Vorhersagen liefern, die kein lokaler Realismus treffen würde.

Count Iblis
2014-06-03 17:36:32 UTC
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Die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie ist eine entartete Grenze der Quantenwahrscheinlichkeitstheorie. Es gibt also eine asymmetrische Beziehung zwischen den beiden. Sie können die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie vollständig aus der Quantenwahrscheinlichkeitstheorie ableiten, aber nicht umgekehrt. Es ist tatsächlich so, dass die Wahrscheinlichkeiten selbst, die in der realen Welt auftreten, selbst wenn sie fest im klassischen Bereich liegen, immer durch die quadratische Amplitude eines quantenmechanischen Zustandsvektors gegeben sind, der die Physik beschreibt. Wie hier ausgeführt, sind keine Beispiele für klassische Wahrscheinlichkeiten bekannt, die keinen solchen quantenmechanischen Ursprung haben.

Wie im Artikel ausgeführt, kann immer gezeigt werden, dass die Wahrscheinlichkeiten rein quantenmechanischen Ursprungs sind, unabhängig davon, ob Sie Münzwürfe, Wetten auf die Ziffern von pi usw. berücksichtigen oder nicht aus dem angeführten klassischen Denken, das auf unzureichendem Wissen beruht. Die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie ist daher nicht grundlegend, sie sollte als geeignete Annäherung an die Quantenmechanik abgeleitet werden.

Die Mathematik der klassischen Wahrscheinlichkeitstheorie funktioniert jedoch grundlegend anders als die Mathematik der Quantenwahrscheinlichkeitstheorie. Wie kann es dann keinen grundsätzlichen Unterschied geben? Die Antwort ist, dass die klassische Theorie eine entartete Grenze der quantenmechanischen Theorie ist. In der klassischen Grenze verschwinden Kommutatoren des beobachtbaren Verschwindens, sodass Sie mathematisches Denken verwenden können, das in der Quantentheorie nicht zulässig ist. Aber Sie können die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie ohne Probleme innerhalb der Quantenwahrscheinlichkeitstheorie durchführen und dann die klassische Grenze nehmen.

Absolut nicht.Die Wahrscheinlichkeitstheorie hat einen viel breiteren Anwendungsbereich als die "physikalische" Wahrscheinlichkeitstheorie, die Sie anscheinend im Sinn haben.Die Wahrscheinlichkeitstheorie kann wirklich als Erweiterung der Logik angesehen werden und gilt als solche für alle Situationen, in denen nur Teilinformationen verfügbar sind oder in denen die Wahrscheinlichkeit subjektive Einschätzungen der Wahrscheinlichkeit darstellt.Sie sollten sich zum Beispiel Jaynes 'Buch "Probability Theory: The Logic of Science" ansehen.
Echte Zufälligkeit (sofern es so etwas gibt) mag zwar einen Quantenursprung haben, aber man braucht nichts wirklich Zufälliges, um die Wahrscheinlichkeitstheorie erfolgreich anwenden zu können, sondern nur Situationen mit ausreichender Komplexität, in denen der Verzicht auf eine genaue Beschreibung der einzige Weg ist, um fortzufahren.
Damit eine mathematische Theorie für die reale Welt relevant ist, muss sie damit kompatibel sein, sodass die Argumente in dem Artikel, auf den ich verlinkt habe, zutreffen.
Ich glaube nicht, dass die Argumente in diesem Artikel philosophisch fundiert sind.Es beschreibt sicherlich keine der gängigen Ansichten über die Natur der Wahrscheinlichkeit.
@CountIblis: Selbst in einem vollständig deterministischen Universum wäre die Wahrscheinlichkeitstheorie unverzichtbar.Einschließlich in seiner Anwendung auf die Physik.Sie (und die Autoren dieses Papiers) haben eine äußerst enge Sicht auf dieses Gebiet.
Yvan, ich sage nicht, dass das Studium der klassischen Wahrscheinlichkeitstheorie, der Bayes'schen Logik usw. keinen Wert hat. Die relevante Frage, die sich aus der Frage des OP ergibt, ist, ob sich die Wahrscheinlichkeitstheorie in der Quantenmechanik grundlegend von der klassischen Wahrscheinlichkeitstheorie unterscheidet.Die Tatsache, dass die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie nützliche Anwendungen hat, impliziert nun, dass sie als geeignete Grenze der Quantentheorie abgeleitet werden kann.Während dies in der Praxis eine verworrene und nutzlose Perspektive sein mag, ist es für die Frage des OP relevant.
@CountIblis: Sie verpassen meinen Standpunkt.Für die Anwendung der Wahrscheinlichkeitstheorie ist keine Zufälligkeit erforderlich.Es besteht also absolut keine Notwendigkeit der Quantenmechanik, um die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie abzuleiten oder zu rechtfertigen.Zu sagen, dass es Quantenmechanik erfordert, weil das Universum im Grunde genommen Quantenmechanik ist, wäre dasselbe wie zu sagen, dass beispielsweise Literatur auf Quantenmechanik reduziert werden kann, weil das Gehirn von Schriftstellern Quantenobjekte sind ... Vielleicht wahr, aber völlig nutzlos.
Die Frage stellt etwas anderes, auch wenn Wahrscheinlichkeiten aus dem zugrunde liegenden QM entstehen oder nicht (oder durch einen anderen Mechanismus). Die Frage betrifft die Anwendung der Wahrscheinlichkeitstheorie im QM im Gegensatz zu anderen physikalischen Bereichen.Diese Antwort impliziert möglicherweise, dass es keinen tatsächlichen Unterschied gibt (was ich zustimme).
@NikosM.: Er sagt, "es sind keine Beispiele für klassische Wahrscheinlichkeiten bekannt, die keinen quantenmechanischen Ursprung haben", und möchte sie auf QM reduzieren.Er beschränkt seine Diskussion nicht auf die Anwendung von PT auf QM, sondern spricht allgemein von PT.Aus dieser Sicht ist dies einfach falsch.
Es sind keine realen Anwendungen klassischer Wahrscheinlichkeiten bekannt, die nicht aus der Quantenmechanik stammen.
"... es gibt absolut keine Notwendigkeit der Quantenmechanik, um die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie abzuleiten oder zu rechtfertigen." Dies ist irreführend. Während Sie die klassische Wahrscheinlichkeitstheorie im Prinzip allein studieren können, ist es nicht wahr, dass die klassische Wahrscheinlichkeit vom QM so isoliert ist wie die Literaturist.Es gibt keine direkte Darstellung von "Sein oder Nichtsein" in Bezug auf grundlegende physikalische Größen, eine solche Verbindung wird enorm komplex sein.Reale Wahrscheinlichkeiten werden jedoch immer durch die Born-Regel angegeben, was bedeutet, dass eine klassische Theorie, in der dies nicht der Fall ist, keine realen Anwendungen hat.
Nein. In einem ausreichend komplexen quantenmechanischen System haben Sie * sowohl * Quantenunsicherheit * als auch * klassische Unsicherheit * und sie sind verschiedene Dinge *.Ein Münzwurf ist das perfekte Beispiel, da die Quantenunsicherheit vernachlässigbar ist.Fast die gesamte Unsicherheit ergibt sich aus unserer unvollständigen Kenntnis des klassischen Systems.Wenn wir vollständiges Wissen hätten, wären die Chancen bei weitem nicht annähernd 50/50 - tatsächlich wären sie * astronomisch * zugunsten des einen oder anderen Ergebnisses.Die Born-Regel ist für alle praktischen Zwecke irrelevant.
(Oder erwägen Sie einen Würfelwurf; ein erfahrener Betrüger kann ein bestimmtes Ergebnis erzwingen, und das wäre unmöglich, wenn die 1: 6-Wahrscheinlichkeit aus der Born-Regel abgeleitet werden könnte.)
@HarryJohnston Der Münzwurf wird in dem zitierten Artikel explizit behandelt. Es wird gezeigt, dass die gesamte Unsicherheit von der quantenmechanischen Unsicherheit herrührt, alles von den Gehirnprozessen, die Ihre Finger steuern, die die Münze werfen.Es gibt also keine Unsicherheit, die sich aus der unvollständigen Kenntnis eines klassischen Modells ergibt, vielmehr wird die Annäherung des realen quantenmechanischen Prozesses durch ein klassisches Modell bereits die Zufälligkeit des anfänglichen Impulses enthalten, der der Münze gegeben wird.
Ich finde ihre Argumentation nicht überzeugend.Selbst wenn ein Münzwurf kein gutes Beispiel ist, wäre es einfach, einen Spielautomaten zu bauen, bei dem Quanteneffekte vernachlässigbar sind, und tatsächlich beschreiben sie einen: Wetten auf die Ziffern von Pi.Sie präsentieren ein Argument dagegen, aber es ist noch dümmer als das über den Münzwurf.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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