Frage:
Wie messe ich experimentell die Oberfläche eines Felsens?
Pritt Balagopal
2019-11-09 18:49:11 UTC
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Ich hoffe, dies ist der richtige Ort, um diese Frage zu stellen.

Angenommen, ich habe einen kleinen unregelmäßig geformten Felsen gefunden und möchte die Oberfläche des Felsens experimentell ermitteln.Anders als bei Volumen, bei denen ich einfach das Archimedes-Prinzip verwenden kann, kann ich mir keine Möglichkeit vorstellen, die Oberfläche zu finden.Ich würde eine Genauigkeit vorziehen, die mindestens ein Hundertstel der Steingröße beträgt.

Wie kann ich die Oberfläche experimentell finden?

Folienverpackung ist eine relativ einfache Technik.Das Papier [Ein Überblick über Methoden zur Messung der Oberfläche von Stromsubstraten] (http://obsvweb1.ou.edu/download/publications/BErgey_Getty.Hydrobiologia.2006.pdf) sollte Ihnen einige Ideen geben?
Sehen Sie, wie Geologen das machen: https://www.bgs.ac.uk/sciencefacilities/laboratories/mpb/surface.html
Vielleicht hilfreich: https://link.springer.com/article/10.1007/BF02861718 ("Berechnung der Kartoffelknollenoberfläche") Dies scheint moderner zu sein: https://journals.ashs.org/hortsci/abstract/Zeitschriften / hortsci / 37/3 / article-p550.xml
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100900/discussion-on-question-by-pritt-balagopal-how-do-i-experimental-measure-the-su).Kommentare sind auch nicht für Antworten;Diese sollten stattdessen als Antworten veröffentlicht werden.
Können Sie sagen, zu welchem * Zweck * Sie die Oberfläche messen?Wenn Sie wissen, welchen Nutzen Sie für das Ergebnis haben möchten, können wir Ihnen bessere Ratschläge geben, wie Sie das eigentliche Problem lösen können.
Verwandte: https://physics.meta.stackexchange.com/questions/12513/can-we-do-better-at-reducing-bike-shedding
@EricLippert Entschuldigung für die Verzögerung!Ich bin ein Student, der Chemieingenieurwesen lernt. Meine Frage ergab sich aus dem Studium der Sphärizität von Partikeln und wie sie Druckabfälle für um sie herum fließende Flüssigkeiten beeinflussen.
Sperizität ist nicht dasselbe wie Oberfläche.Es ist offensichtlich für glatte Objekte verwandt, aber nicht für sehr unregelmäßige Objekte.Betrachten Sie eine Flasche.Möchten Sie die Innenfläche zählen?Betrachten Sie stattdessen das Verhältnis von Hauptachse zu Kubikwurzel des Volumens als Proxy-Maß.
Die Antworten hier sind überraschend schrecklich.Es ist eine Tatsache, dass die Oberfläche nicht gut definiert ist.Dies ist keine sinnlose Pedantenaussage, sie hat Konsequenzen.Das Messen auf ein Hundertstel hat keine Bedeutung.Die Frage kann nicht vernünftig beantwortet werden, ohne eine bestimmte Anwendung im Auge zu haben oder um Objekte zu vergleichen, von denen Sie wissen, dass sie ähnliche Funktionen bis auf den kleinsten Maßstab aufweisen.(z. B. zwei sehr ähnliche Felsen)
Wäre eine galvanische Abscheidung möglich?Sie würden die Dicke basierend auf den Statistiken aus den technischen Daten / Daten für das von Ihnen verwendete abgelagerte Material kennen, um das hinzugefügte Volumen zu kennen.Wenn Sie die Massendichte kennen, könnten Sie die Oberfläche daraus nicht berechnen?
23 antworten:
KF Gauss
2019-11-11 01:07:40 UTC
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Ich würde Antworten ignorieren, die besagen, dass die Oberfläche schlecht definiert ist. In jeder realistischen Situation haben Sie eine Untergrenze für die Bedeutung einer Auflösung. Dies ist wie bei einem Pedanten, der sagt, dass Wasserstoff ein schlecht definiertes Volumen hat, weil die Elektronenwellenfunktion keinen harten Cutoff hat. Technisch wahr, aber praktisch nicht sinnvoll.

Meine Empfehlung ist ein optisches Profilometer, mit dem die Oberfläche recht gut gemessen werden kann (für Längenskalen über 400 nm). Diese Methode verwendet einen kohärenten Laserstrahl und Interferometrie, um die Topographie der Materialoberfläche abzubilden. Sobald Sie die Topographie haben, können Sie sie integrieren, um die Oberfläche zu erhalten.

Zu den Vorteilen dieser Methode gehören: Berührungslose, zerstörungsfreie, variable Oberflächenauflösung, die Ihren Anforderungen entspricht, sehr schnell (Sekunden bis Minuten) und keine Verbrauchsmaterialien außer Strom benötigt.

Zu den Nachteilen gehören: Sie müssen Ihren Stein umdrehen, um alle Seiten zu erhalten, und sie zusammennähen, um die Gesamttopographie zu erhalten. Die Instrumente sind für Gelegenheitshobbyisten zu teuer (viele tausend Dollar), keine atomare Auflösung (aber Rastertunnelmikroskopie) ist besser dafür).

Die Optik für diese Instrumente sieht wie folgt aus From omniscan

Und es gibt eine topografische Karte wie unten. enter image description here

Wenn der Felsen kleine Tunnel enthält, müsste diese Methode irgendwie in der Lage sein, innerhalb der Tunnel zu scannen.
@Thomas, für die Tiefentunnel-Tomographie wäre eine bessere Wahl als die Profilometrie.Zum Beispiel macht die kommerzielle Röntgentomographie diese Fortschritte in der Röntgenoptik recht gut.Die optische Tomographie könnte ebenfalls funktionieren, würde jedoch von der Gesteinszusammensetzung und der Wellenlänge des verwendeten Lichts abhängen.
"benötigt nichts außer Strom": ähm.Es erfordert sehr teure und hoch entwickelte Ausrüstung.Strom ist das geringste Problem, wenn Sie diesen (sehr guten) Vorschlag verwenden möchten.
@Thomas Wenn es tiefe Tunnel hat, kommen wir zurück zu der Frage, wie die Oberfläche tatsächlich definiert ist.
@terdon, im Maßstab von Standard-Laboranalysegeräten sind diese optischen Profilometer weder teuer noch hoch entwickelt (im Vergleich zu beispielsweise STM, AFM, SEM, FTIR, XRD).Ich wollte nur sagen, dass für die Analyse keine Verbrauchsmaterialien erforderlich sind, sondern nur eine Steckdose.Ich habe entsprechend bearbeitet.Obwohl ich völlig damit einverstanden bin, dass dies für nichtkommerzielle Hobbyisten zu teuer ist.
@KFGauss: "Sobald Sie die Topographie haben, können Sie sie integrieren, um die Oberfläche zu erhalten."- NICHT WAHR.Ich bin mir nicht sicher, wie Sie die Integration vorschlagen, aber wenn es sich um ein 3D-Netz handelt, wie es einige andere Leute hier tun, kann es je nach Netz ein beliebig großes Ergebnis liefern, unendlich im Grenzbereich, selbst wenn die Form istperfekt glatt und konvex.Selbst wenn Sie dem Netz weiterhin Punkte hinzufügen und die Dreiecke verkleinern, führt dies NICHT zur Konvergenz des Ergebnisses mit dem tatsächlichen Bereich !!!
@Kostas, klar, Sie haben den ersten Absatz meiner Antwort nicht gelesen.Es ist falsch und übermäßig pedantisch, Materialien aus dem wirklichen Leben als Fraktale zu behandeln.
@KFGauss: Ich vermute, Kostas hat gemeint, was Sie in Ihrem ersten Absatz ansprechen.Er könnte gemeint haben, dass der Lärm in feineren Maßstäben nicht abnimmt und der "Lärmbereich" schnell den wahren Bereich überschwemmt.
Wir wissen eigentlich nichts über die Absorptions-, Transmissions- und Reflexionseigenschaften der möglicherweise vielen verschiedenen Arten von Körnern auf der Oberfläche des OP-Gesteins.Wie bereiten wir die Probe angesichts dieser Unsicherheit für die optische Profilometrie vor, um sicherzustellen, dass wir die Oberfläche des Gesteins nicht (signifikant) verändern?
@Eric Towers, alles was zählt ist, dass etwas Licht reflektiert wird, Absorption und Transmission keine direkte Rolle spielen.Wenn es absolut keine Reflexion gibt (höchst unwahrscheinlich ...), ändern Sie die Wellenlänge Ihrer Lichtquelle.Sie können sich diese Technik als Interferometrie an jedem Punkt der Probe vorstellen, um den Abstand vom Strahlteiler zur Probenoberfläche zu ermitteln.Unterschiedliche Zusammensetzung und Körner "vermasseln" also nicht die Messung.
@KFGauss: Ich würde Ihnen glauben, wenn meine Erfahrung mit nahezu transparenten amorphen Kornaggregaten so einfach wäre, wie Sie es beschreiben.Kleine, fast transparente Körner (in Gesteinen nicht so selten) liefern Erträge aus mehreren Tiefen und können viel stärkere Mehrwegerträge liefern als die erste Oberflächenreflexionsrückgabe.
@Eric Towers fair genug.Ich möchte dies nicht zu lange mit Details herausziehen, damit dies meine letzte Nachricht ist.Sie können sich dem auf verschiedene Arten nähern: (1) Software: Wenn mehrere Streifen an derselben Stelle auftreten, können Sie die Oberflächenreflexion unterscheiden, indem Sie sie nach der Brennposition ordnen. (2) Verwenden Sie zwei Wellenlängen, um Reflexionen unter der Oberfläche zu unterscheiden, die bei unterschiedlichen Periodizitäten stören(3) Verdampfe eine dünne Schicht Gold / Kohlenstoff auf dem Gestein und entferne das Problem insgesamt.Diese letzte Methode wird mit der Elektronenmikroskopie verwendet, um Atomen gute konforme Beschichtungen zu verleihen.
@KFGauss: Das dritte war das, was ich erwartet hatte, als ich Ihre Antwort las.Ihre Antwort würde verbessert, wenn Sie dies erwähnen.
Ich denke, Ihr erster Absatz versteht das Problem nicht.Es geht nicht um eine praktische Messskala, sondern darum, dass die Skalen unterschiedliche Antworten haben, die alle gültig sind.Sie haben ein einzelnes Maß ausgewählt, aber dieses Maß ist nur ein Maß, nicht der tatsächliche Wert der Oberfläche.
@KFGauss Hier geht es nicht um die Fraktalität des Steins, sondern um das Netz.Was ich damit sagen will ist, dass selbst wenn der Stein perfekt glatt ist, Ihr Netz * normalerweise * zu einer fraktalen Form mit unendlicher Fläche konvergiert.Es gibt einige Vorsichtsmaßnahmen, die Sie treffen können, aber es ist überraschend schwierig, die Bedingungen zu formulieren, unter denen Ihr Netz zum tatsächlichen Bereich konvergiert.
peterh - Reinstate Monica
2019-11-10 05:35:14 UTC
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Das Problem ist, dass mit zunehmender Messgenauigkeit auch das erhaltene Ergebnis erhöht wird.Das Ergebnis eines aussagekräftigen Experiments sollte mit der Erhöhung der Genauigkeit konvergieren, dies ist jedoch nicht der Fall.

Dies ist eine 3D-Analogie des Küstenparadoxons: Die Oberfläche des Felsens ist fraktalartig, genau wie die Küsten der Länder:

enter image description here

Das Ergebnis sagt mehr über Ihre Messgenauigkeit als über eine reale Oberfläche aus.

Wenn der Stein nicht sehr fraktalartig ist (wie eine Kugel oder eine Skulptur), konvergiert das Ergebnis natürlich, aber dies ist bei praktischen Steinen nicht der allgemeine Fall.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100889/discussion-on-answer-by-user259412-how-do-i-experimental-measure-the-surface-a).
[This] (https://core.ac.uk/download/pdf/82639372.pdf)
S. McGrew
2019-11-09 20:55:08 UTC
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Ich würde es tun, indem ich den Stein zuerst in verdünnten Nagellack tauche.Lassen Sie das trocknen und tauchen Sie den Stein dann in heißes flüssiges Wachs.Lassen Sie das Wachs abkühlen.Ziehen Sie das Wachs vom Gestein ab und messen Sie die Dicke der Wachsschicht.Das abgezogene Wachs schmelzen und das Volumen messen.Teilen Sie das Volumen durch die Dicke, und Sie haben die Fläche.

Dies setzt die gleiche Dicke voraus.Ich schätze den Fingernagellack, damit Wachs nicht absorbiert wird, aber ich denke, es wird nicht abblättern.Was ist mit der gleichen Logik mit Karamell?Lassen Sie es sich verfestigen, brechen Sie es ab und beschweren Sie es.
Wahrscheinlich ist der richtige Weg, sich zu wiegen, dann das Karamell zu essen und sich dann wieder zu wiegen.Es wäre jedoch notwendig, die Dichte des Karamells zu kennen.
Dies würde eine Untergrenze für die Oberfläche ergeben, genauso wie Sie eine Untergrenze für die Länge der englischen Küste erhalten könnten, wenn Sie eine einseitige Karte von England verwenden.
Das ist wahr.Die "tatsächliche" Oberfläche ist (ungefähr) fraktal und in der Größenordnung der Oberfläche eines Kristallkorns multipliziert mit der Anzahl der Körner im Gestein.Ich vermute jedoch, dass das OP nach der Oberfläche sucht, die die "Karamellmethode" misst.
-1 von mir.Dies wird wirklich ungenau sein, da das Wachs durch die Schwerkraft auf eine sehr ungleiche Dicke gezogen wird.
Könnte sein.Dies hängt von der Viskosität des Wachses (oder Karamells) und mehreren anderen Faktoren ab.Wenn sich am Boden ein Tropfen bildete, konnte dies bemerkt und ausgeglichen werden.1 Prozent Genauigkeit ist nicht sehr anspruchsvoll.
@leftaroundabout Sobald [Starship] (https://www.spacex.com/starship) fliegt, liegt das Experiment möglicherweise im Budget einiger Universitäten.
@S.McGrew Wenn Sie Benutzer in Ihren Kommentaren nicht markieren, werden sie möglicherweise nicht angezeigt.
Vielleicht könnten Sie sich während des Trocknens drehen (auf allen drei Achsen), um die Auswirkungen der Schwerkraft auszugleichen?
@BlueRaja-DannyPflughoeft, vielleicht, wenn Sie einen Weg finden könnten, es zu halten, während Sie das tun.Hier ist eine Möglichkeit zu berücksichtigen: Es sollte möglich sein, eine verschönerte Version dieses Spin-Modells https://en.wikipedia.org/wiki/File:Spin_One-Half_(Slow).gif gleichzeitig auf 3 Achsen zu drehen, ohne sich zu verheddern.
@S.McGrew: Sie berücksichtigen nicht den Gewichtsverlust, der durch den Zuckerschweiß entsteht (für eine ausreichende Menge Karamell).
Vielleicht kann dies dadurch erklärt werden, dass man sich in einen feuchtigkeitsundurchlässigen Anzug hüllt und durch eine "Kamelnasen" -Maske atmet, um den Feuchtigkeitsverlust zu minimieren: https://asknature.org/strategy/nasal-surfaces-remove-water-vapor.
user1717828
2019-11-10 08:27:23 UTC
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Ich würde eine Genauigkeit mindestens einem Hundertstel der Steingröße vorziehen.

  1. Wiegen Sie den Stein.
  2. Tauchen Sie den Stein in dünne Farbe;Lassen Sie überschüssiges Wasser abtropfen.
  3. Wiegen Sie den Stein.
  4. Wiederholen Sie die Schritte 1 bis 3 mit einem quadratischen 1 cm 2 sup> -Objekt.
  5. ol>

    Teilen Sie das Gewicht der Steinfarbe durch das Gewicht der Quadratfarbe, um die Oberfläche des Steins zu erhalten.

    Dies setzt voraus, dass Sie die "Oberfläche" eines realen Objekts definiert haben und "die Steingröße" einen Kreis mit einem Durchmesser bedeutet, der dem größten Durchmesser des Steins entspricht (oder einer anderen vernünftigen Interpretation).

Flüssigkeiten würden Risse füllen, wo sie aufgrund der Oberflächenspannung nicht abtropfen würden.
@Pieter: Diese Risse können vernünftigerweise als Beitrag zur Oberfläche angesehen werden.
@dotancohen Ja, aber die Breite der Flüssigkeit in einem Riss könnte viel größer sein als die Dicke auf einer freien Oberfläche.
Der Nachteil hierbei ist, dass je dünner die Farbe ist, desto weniger Masse zurückbleibt.Dies entspricht in etwa einem Lineal unterschiedlicher Länge.Sie könnten eine verdünnte Lösung von Polystyrol in Aceton versuchen.Das Gestein sollte dann erhitzt werden (idealerweise im Teilvakuum), um das Aceton zu entfernen.Je dünner die Lösung ist, desto geringer ist die Auswirkung der Oberflächenspannung.
Ich frage mich, ob man eine Abfolge von Messungen mit immer dickeren "Farben" oder einer höheren Belastung an gelösten Stoffen verwenden könnte, um eine Reihe von Messungen auf verschiedenen Längenskalen zu erhalten, und dann diese Abfolge verwenden könnte, um die fraktale Dimension der Gesteinsoberfläche zu bestimmen.
"Teilen Sie das Gewicht der Steinfarbe durch das Gewicht der Quadratfarbe, um die Oberfläche des Steins zu erhalten."- Müssen Sie nicht auch durch 2 teilen, da auf beiden Seiten des 1x1-Quadrats Farbe ist?oder verwenden Sie stattdessen ein 1x0.5-Objekt.
@JoL Ich habe es bearbeitet, um dies klarer zu machen.
Wenn Sie es "Quadrat" nennen, scheint es immer noch so, als würden Sie sich auf ein 1 cm x 1 cm großes Objekt beziehen, selbst wenn es sich um ein Quadrat handeln könnte, bei dem jede Seite $ \ frac {1} {\ sqrt {2}} $ cm ist, um die 1 zu erreichencm ^ 2.
Ich habe eine Bearbeitung bereitgestellt.
@JoL Vielen Dank, dass Sie versucht haben, die Antwort zu verbessern.Es sieht so aus, als hätte jemand anderes die Bearbeitung bereits abgelehnt, aber ich hätte sie abgelehnt, wenn ich zuerst dazu gekommen wäre.Der Grund ist, dass die Antwort versucht, die Details der Berechnung zu abstrahieren und nur die konzeptionellen Schritte zu destillieren.Wie es derzeit geschrieben wird, glaube ich, dass es das richtige Gleichgewicht findet, auch dank Ihres Vorschlags im obigen Kommentar.
leftaroundabout
2019-11-11 09:59:45 UTC
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  1. Wickeln Sie den Stein vollständig fest in Aluminiumfolie. (Natürlich wird es knittern; drücken Sie die Falten fest nach unten.)
  2. Ruß das Ganze mit einer Kerze, gerade genug, damit es komplett schwarz ist.
  3. Folie vorsichtig auspacken.
  4. Fotografieren Sie abgeflachte Folie zusammen mit einem Quadrat mit Referenzskala. Stellen Sie sicher, dass sich gegenüber der Folie ein heller Hintergrund (z. B. eine weiße Decke) befindet, damit dieser auf dem Foto im nicht rußigen Bereich hell erscheint.
  5. Messen Sie die Rußfläche mit einer Bildverarbeitungssoftware. Dies kann erreicht werden, indem zuerst ein Werkzeug zur Korrektur der Perspektive verwendet wird, die Größe des Referenzquadrats notiert wird, dann der relevante Bereich beschnitten wird und ein Histogramm der Helligkeitswerte angezeigt wird.
  6. ol>

    Anstelle von Ruß könnten Sie auch Sprühfarbe verwenden, aber diese würde wahrscheinlich mehr in die Falten schlürfen. Oder Sie könnten Papier anstelle von Alu einwickeln und einen Bleistift verwenden, aber das würde verschmieren und auf dem Foto schwerer zu sehen sein.

    Ich glaube nicht, dass diese Methode eine Genauigkeit von 1/100 erreicht, aber sie gibt zumindest eine anständige Schätzung und erfordert keine spezielle Ausrüstung.

user132372
2019-11-10 04:33:21 UTC
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Die Aufgabe ist nicht genau definiert. Schließen Sie Risse ein?Wenn ja, werden Sie immer feinere Risse an der Oberfläche sehen, und am Ende werden Sie auf atomarer Ebene sein und es schwierig finden, überhaupt zu definieren, was Teil des Felsens ist und was nicht. Wenn Sie keine Risse einschließen: Wie lautet Ihre Regel, um eine bloße Unebenheit von einem Riss zu unterscheiden?

Dies ist eine nützliche Erkenntnis, die die Frage jedoch nicht direkt beantwortet.
@CarterPape "Die Aufgabe ist nicht genau definiert."
Aus technischer Sicht ist die Aufgabe klar definiert.Aus mathematischer Sicht ist dies nicht der Fall.Da es sich um eine Physik-Website handelt, auf welche Berufe sollten wir uns verschieben?
@dotancohen Wenn es physikalisch gut definiert ist, schließen Sie die Oberfläche von Staubpartikeln auf der Oberfläche ein?Sie wollen normalerweise nicht, aber: Wann ist ein Partikel Teil des Gesteins?Der Grenzwert liegt irgendwo im Spektrum von: Gravitationsanhaftung (fällt beim Drehen des Gesteins ab), Adhäsion, wasserinduzierte Adhäsion, Adhäsion, die durch eine andere Substanz (Fett, Harz, wenn es Bernstein ist, oder eine Konkretion, die Bernstein enthält, usw..), van der Waals Anleihen.Wenn es in die Oberfläche gedrückt wurde, kann eine Definition wie "ragt nicht um mehr als 50% aus den umgebenden Körnern heraus".Usw. usw.
@dotancohen Ich würde argumentieren, dass es aus technischer Sicht nicht gut definiert ist, da Sie zusätzliche Klarstellungen für den * Zweck * der Messung der Oberfläche wünschen, um abzuschätzen, ob eine vorgeschlagene Methode zu einer aussagekräftigen Metrik führtzu diesem Zweck.
Pieter
2019-11-09 19:56:44 UTC
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Schwierig.Adsorbieren Sie eine Chemikalie, erhitzen Sie sie, messen Sie die Menge, die verdunstet?

Ich würde mir die Literatur ansehen und vielleicht mit einer Suche nach "experimenteller Bestimmung der Oberfläche" in geologischen Kontexten beginnen.

Bearbeiten: Eine molekulare Sonde sollte etwas liefern, das nahe am Maximalwert liegt.Beim Umgang mit realen Materialien hat die Längenskala ein Ende, ein Gestein ist kein mathematisches Fraktal.Nach dem Einlassen einer geeigneten Art von Molekülen und dem Abpumpen würde eine thermisch stimulierte Desorption den Absorptionsbereich messen

Typischerweise wird die BET-Technik verwendet, aber das ist eine molekulare Technik, die die Oberfläche mit allen mikroskopischen Ecken und Winkeln bestimmt.Das ist VIEL größer als die Bruttofläche für eine (halb) poröse Gesteinsoberfläche.
Ich habe bei einem kleinen Instrumentierungsunternehmen ein Interview geführt, bei dem diese Technik die Grundlage einer großen Produktlinie bildet.Bei einigen Materialien wird als Sonde eine temperaturabhängige Ausgasung unter Vakuum verwendet.
Wie bei S. McGrews Antwort geht es hier nicht um das Problem, wie man so etwas überhaupt definiert, was nicht genau definiert ist.https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox
@BenCrowell Das ist mir klar, aber eine molekulare Sonde sollte etwas liefern, das nahe am Maximalwert liegt.Beim Umgang mit realen Materialien hat die Längenskala ein Ende, ein Gestein ist kein mathematisches Fraktal.
Ich würde vorschlagen, dass Sie Ihre Antwort bearbeiten, um das zu sagen.Und ich bin mir nicht sicher, ob es einen Maximalwert gibt, der sinnvoll als Bereich interpretiert werden kann.Angenommen, Sie diffundieren Helium in Sandstein.Messen Sie dann nicht wirklich das freie Volumen des Sandsteins, nicht seine Oberfläche?
@Ben Diese Messungen werden im Allgemeinen aus einem bestimmten Grund durchgeführt.Das Problem besteht nicht darin, die Erkenntnistheorie der Frage zu definieren.Es soll die Bedeutung der Messung an die für die Anwendung erforderliche anpassen.Wenn die Anwendung Gasphasenreaktionen katalysiert, während die Reaktanten durch einen porösen Stopfen laufen, sind die Gasabsorptions- oder Ausgasungsmessungen gut geeignet.
Kostas
2019-11-11 17:56:08 UTC
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Für nicht konvexe Körper beliebiger Form gibt es, wie viele bereits betont haben, im Allgemeinen keine vernünftige Antwort.Für konvexe Körper ist die Antwort mathematisch und physikalisch gut definiert.Die Methode basiert auf integraler Geometrie. Wenn ich mich recht erinnere, ist die Formel auf Steiner oder Crofton zurückzuführen.Trotzdem ist es eine praktische Methode und stabil.Die Formel gibt die Oberfläche als (durchschnittliche Fläche) der Projektion des Körpers in alle Richtungen an. $ \ vec {n} $ span>: $$ S = \ frac {1} {\ pi} \ int d \ Omega _ {\ vec n} ~ S (\ vec n) = 4 \ times \ left< S (\ vecn) \ right> $$ span> Alles, was Sie tun müssen, ist, eine Lampe hoch oben zu platzieren, den Stein in viele zufällige Richtungen zu halten, die durchschnittliche Fläche des Schattens zu berechnen und mit 4 zu multiplizieren. Für eine Genauigkeit von 1% sind zehntausend (10.000) zufällige Projektionen ausreichend.

Das ist interessant und ich habe es getan, aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein Stein konvex ist.Ich frage mich, wie sich der Fehler bei der Anwendung dieser Methode auf nicht konvexe Körper im Verhältnis zu einem vernünftigen Maß dafür ändert, wie nicht konvex sie sind (vielleicht etwas wie eine begrenzte Variation?).
@R .. Bei einigen nicht konvexen Formen können Sie das Objekt möglicherweise mit einem flachen Schnitt in Scheiben schneiden, dann die Fläche der resultierenden konvexen Teile messen und addieren und dann die doppelte Fläche der Schnitte abziehen.Wenn das Objekt "fraktal" ist, so dass kein endliches Schneiden konvexe Stücke erzeugt, dann schlage ich vor, einfach dort anzuhalten, da dieser Körper überhaupt keinen genau definierten Bereich hat.Nicht mathematisch und nicht physikalisch.
Die Formel ist Cauchy zu verdanken
aliential
2019-11-10 08:50:02 UTC
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Ich stehe für die Gasphasenabscheidung oder das Aufbringen einer Beschichtung ein, die nach Gewicht gemessen werden kann.

Hängt von Ihrer Gesteinsgröße ab.Offenzelliger Bimsstein und poröser Kalkstein, der von Regen und Tieren gebohrt wird, sind schwer zu messen.Kalkstein kann mikroporös sein und eine Oberfläche von Hunderten von Quadratmetern haben.Betrachten Sie diese mikroskopische Aufnahme von Kreide.

Verwenden Sie eine Substanz, die unabhängig von ihrem pH-Wert und ihren chemischen Affinitäten stark und gleichmäßig an der Oberfläche von Gesteinen haftet. Behandeln oder tauchen Sie das Gestein in die Beschichtungssubstanz, entfernen Sie den Überschuss auf wirksame Weise und wiegen Sie das Gestein.Substanz danach.Vielleicht können Sie ein gewisses Maß an Präzision erzielen, wenn es eine Substanz gibt, die für alle verschiedenen Proben in einer perfekt gleichmäßigen Schicht aufgetragen werden kann.

Für den ersten Versuch würde ich Wasserdampf verwenden.Wiegen Sie den Stein trocken, setzen Sie ihn einige Momente in einer Umgebung mit hoher Luftfeuchtigkeit aus und wiegen Sie ihn anschließend erneut.

Dies fügt lediglich Details zu der allgemeinen Methode hinzu, die S. McGrew in der allerersten Antwort auf diese Frage erwähnt hat, und sollte wahrscheinlich ein Kommentar zu dieser Antwort sein.
Felipe Gutierrez
2019-11-11 00:34:27 UTC
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Nehmen Sie viele Bilder aus verschiedenen Blickwinkeln auf, mit denen Sie mithilfe der Photogrammetrie ein 3D-Netz erstellen können (ich empfehle Meshroom).Sie können auch einen LIDAR verwenden, um die Punktwolke zu erfassen, und dann Meshroom verwenden, um sie zu vernetzen (anscheinend gibt es einige billige ab weniger als 2000 Dollar).Berechnen Sie die Fläche des Netzes (ich empfehle Rhinoceros3d).Es gibt viele Open-Source-Tools, die Sie bei diesem Prozess unterstützen können.BEARBEITEN: Jemand hat bereits eine ähnliche Antwort gegeben, daher habe ich einige Softwareempfehlungen hinzugefügt (ich weiß, dass sie normalerweise nicht für den Stapelaustausch geeignet sind, aber wenn OP das Problem wirklich lösen möchte, anstatt hypothetisch eine coole Frage zu stellen, könnten die Empfehlungen nützlich sein).Wenn Sie sich für die Photogrammetrie entscheiden, denken Sie daran, dass Sie die Oberfläche bei einer spiegelnden Oberfläche mit einer diffusen Farbe überziehen müssen.

Vielleicht möchten Sie den Stein irgendwie beschichten, bevor Sie ihn sich vorstellen, um ihm günstige optische Eigenschaften zu verleihen.
@Nat danke dafür, dass ich die Antwort aktualisieren werde, die ich vergessen habe.
-1 Diese Methode kann abhängig vom 3D-Netz zu einem beliebig großen Ergebnis führen, unendlich im Grenzbereich, selbst wenn die Form des Steins perfekt glatt und konvex ist.Das Hinzufügen von Punkten zum Netz und das Verkleinern der Dreiecke führt NICHT zur Konvergenz des Ergebnisses zum wahren Bereich !!!
Ich habe diese Antwort nicht gesehen, als ich eine ähnliche geschrieben habe, aber sie liegt 2 Tage vor meiner, was meiner Meinung nach der Grund ist, warum meine Antwort herabgestuft wurde.Meins gelöscht, dies positiv bewertet, da das Erzeugen einer Punktwolke eindeutig die richtigste Antwort für jedes Objekt ist, dem okklusive Überhänge fehlen.Ich meine, es gibt buchstäblich eine App dafür!Ich würde jedoch bemerken, dass dies bei okklusiven Überhängen (versteinerte Schädel, Bimsstein usw.) fehlschlägt.
Bill N
2019-11-09 21:29:54 UTC
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Ähnlich wie bei der Gasadsorption / BET und der @ McGrew-Wachstechnik.Sie benötigen eine empfindliche Skala mit Zentigrammgenauigkeit.

  1. Machen Sie eine Monoschicht Sand aus einem bekannten Bereich (zum Beispiel einem Quadratmeter).Messen Sie die Masse dieses Sandes.Dies ist Ihr Kalibrierungs- / Umrechnungsverhältnis.
  2. Messen Sie die Masse des Felsens.
  3. Befeuchten Sie den Stein und beschichten Sie ihn mit einer Monoschicht Sand.Messen Sie die Masse erneut und berechnen Sie die Masse des anhaftenden Sandes.
  4. Verwenden Sie Ihre Kalibrierung von Nr. 1, um den Bereich zu finden.
  5. Wiederholen Sie diesen Vorgang drei- oder viermal, um einen Durchschnitt und eine Unsicherheit zu ermitteln.
  6. ol>
Würde das nicht die Masse von Sand + Wasser messen?Ich würde denken, das wäre nicht zu vernachlässigen.Was ist mit einer Variante, bei der Sie nach dem Beschichten des Felsens den Sand in eine saubere Schale abwaschen, deren Masse Sie kennen, dann das Wasser verdunsten lassen und dann die Schale erneut messen und abziehen, um die Masse des Sandes zu ermitteln?
Das Ergebnis hängt davon ab, wie feinkörnig der Sand ist.Mit anderen Worten, diese Antwort ist ein weiteres Beispiel für die Tatsache, dass die diskutierte Menge nicht genau definiert ist, es sei denn, Sie geben einen anderen Parameter an, der eine Skala festlegt.
Sie können versuchen, das Gestein elektrostatisch aufzuladen und es mit einer Monoschicht aus Polystyrolperlen zu beschichten.Dies wäre wahrscheinlich unpraktisch, würde aber das Problem der Wassermasse beseitigen.
mvr950
2019-11-10 18:27:34 UTC
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enter image description here Sie können auch die Position von Punkten auf dem Stein für einen festen Punkt messen, z. B. den (0,0,0) -Punkt in enger Nähe.

Ordnen Sie die Punkte mit Octave (kostenlos und Open Source) oder Matlab Mathematical zu.Bilden Sie mit diesem Punkt 3D-Dreiecksnetze.Berechnen Sie die Fläche der Dreiecke.Füge sie hinzu.Und das ist es.Die Oberfläche.

In der Praxis ist dies machbar.Der eigentliche Zweck der Messung bestimmt jedoch den Maßstab des erforderlichen Modells (Farbabdeckung, Sie möchten einen Punktabstand, der mit der Farbschichtdicke vergleichbar ist).
Das erste Wort der Frage ist "wie".Wie misst man die Position von Punkten auf dem Stein?
@dotancohen: Sie könnten sicherlich ein Gerät wie einen Bremssattel konstruieren, aber mit einer Armbaugruppe mit 3 oder mehr (wahrscheinlich mehr) Freiheitsgraden, die Ihnen kartesische Koordinaten der Spitze relativ zur Basis als Ausgabe gibt.Ich weiß nicht, ob so etwas leicht verfügbar ist, und es wäre eine Arbeit, eines zu erstellen, aber es ist definitiv machbar.
Eine Alternative wäre das Einrichten von Vorrichtungen entlang jeder der drei Wände, wobei Sie einen Laser-Entfernungsmesser zu jedem Punkt in den beiden zu testenden Wandachsen bewegen und die dritte Koordinate als gemessenen Abstand erhalten können.
@R: Wie?Beachten Sie das Wort "experimentell" in der Titelfrage.Bis zu welchem Grad an Präzision (unabhängig von der Genauigkeit) glauben Sie, dass Sie eine solche Vorrichtung entwerfen (egal bauen) könnten?Theoretisch bin ich mir sicher, dass "eine Maschine bauen" eine Antwort ist, aber wie konstruiert und baut man in der Praxis eine solche Maschine (ohne Rücksicht auf die Kosten)?
Können wir nicht einen einfachen, maßgeschneiderten Teiler aus der Toolbox für euklidische Geometrie verwenden?Zuerst müssen wir x = 0, y = 0 und z = 0 Zeilen bezeichnen.Markieren Sie die Linienpunkte, die den Felsen außen auf beiden Seiten schneiden.Dann machen Breite und Länge Markierungen wie Breite und Länge.Es muss für feine Präzision sehr fein sein.Danach folgt die umständliche Messung mit dem Teiler.Kein Wunder, dass es mühsame Arbeit wäre.Aber es ist möglich.
-1 Diese Methode kann je nach Netz zu einem beliebig großen Ergebnis führen, unendlich im Grenzbereich, selbst wenn die Form perfekt glatt und konvex ist.Das Hinzufügen von Punkten zum Netz und das Verkleinern der Dreiecke führt NICHT zur Konvergenz des Ergebnisses zum wahren Bereich !!!
Gyromagnetic
2019-11-11 13:17:14 UTC
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Sie können den Stein in einen MRT-Scanner legen und ein 3D-Profil davon (und damit das Volumen und die Oberfläche) erhalten.Wenn es keine Drehungen gibt, die für die NMR nützlich sind, können Sie das Gestein in etwas eintauchen, das dies tut (z. B. Wasser oder Mineralöl), und dies dann abbilden, und die Leere gibt Ihnen das 3D-Profil des Gesteins (welchesSie können dann die Fläche berechnen.

Das Hauptproblem bei der Verwendung von NMR besteht darin, dass Sie Bildartefakte erhalten, wenn sich die magnetische Suszeptibilität Ihres Gesteins stark von der des Vakuums unterscheidet.Aber es gibt Tricks dazu.

Als Beispiel: Hier ist ein Lithiumdendrit in einer Batterie, die mit MRT abgebildet wurde.

enter image description here

Alternativ können Sie Röntgenbilder Ihres Gesteins aus vielen verschiedenen Winkeln verwenden und das 3D-Profil des Gesteins mithilfe der inversen 3D-Radon-Transformation rekonstruieren.Mit dem 3D-Profil können Sie die Fläche einfach berechnen.

Wenn er das Gestein in einem Lösungsmittel auf Blei- / radioaktiver Basis badet, das in MRT / Röntgen sehr gut sichtbar ist, wäre dies kühl, obwohl es teuer ist, da MRTs etwa 300 bis 500 pro Stunde betragen.
JRE
2019-11-10 20:23:04 UTC
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Wenn Sie Zugriff auf ein Planimeter haben, können Sie die in diesem Forschungsbericht verwendete Methode zur Festigkeit von Zementen auf Zähnen ausprobieren.

Um die Festigkeit des Zements zu vergleichen, mussten die Autoren den Effekt aufgrund des Zements vom Effekt aufgrund der unterschiedlichen Oberflächen der in den Tests verwendeten realen Zähne trennen.

Für jeden verwendeten Zahn legten die Autoren Aluminiumfolie über die Zähne und verwendeten ein Polierwerkzeug, um die Folie der Kontur der Oberfläche jedes Zahns folgen zu lassen.Überlappende Bereiche wurden dann weggeschnitten und die Folie vom Zahn entfernt und dann flach gedrückt.Der Umriss jedes Folienstücks wurde nachgezeichnet und die Fläche mit einem Planimeter gemessen


Ich habe zufällig ein Planimeter des exakt gleichen Modells gekauft, das in dem referenzierten Papier verwendet wurde, und dieses Papier tatsächlich gefunden, als ich im Internet nach Informationen über das Planimeter gesucht habe, das ich gerade auf einem Flohmarkt gekauft hatte.

Jimmy Suo
2019-11-10 12:38:15 UTC
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Da das Gestein (meistens) unregelmäßige Formen aufweist, ist es schwierig, eine normale Oberflächenmessmethode für die regulären 3D-Objekte zu verwenden.Natürlich kann man geschlossene Integrale verwenden, um zu rechnen, aber das ist langweilig.Es wird einfacher, wenn wir die 3D-Objektoberfläche in 2D ändern können.

Ich empfehle, wenn Sie einen Eimer mit klebriger Flüssigkeit haben, können Sie den Stein hinein tauchen und trocknen lassen.Verwenden Sie dann einige Papiere, um hinein zu passen, und Sie können das Ergebnis erhalten.Dies ist jedoch nicht korrekt.

Ich empfehle Ihnen eher, die Rakete in 3D-Modelle zu scannen, damit der Computer die Arbeit mit genauen Algorithmen erledigt.

Dies fügt lediglich Details zu der allgemeinen Methode hinzu, die S. McGrew in der allerersten Antwort auf diese Frage erwähnt hat, und sollte wahrscheinlich ein Kommentar zu dieser Antwort sein.
dalearn
2019-11-11 05:46:15 UTC
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In den meisten Fällen ist es am besten, das Objekt in eine dichte Wolke zu scannen und die ungefähre Oberfläche mit den bereitgestellten Werkzeugen zu messen.Obwohl ich sicher bin, dass es eine Vielzahl exotischer Methoden zur Erzeugung dichter Wolken gibt, besteht Ihre beste Option darin, entweder eine LIDAR-Einheit oder eine Kamera und ein Photogrammetrieprogramm zu verwenden.Abhängig davon, wie detailliert Ihre Schätzung sein soll, können Sie alles verwenden, von einem speziellen 3D-Scan-Setup bis zu einigen zehn Fotos, die mit Ihrem Telefon aufgenommen wurden, und einem von vielen kostenlosen Fotogrammetrieprogrammen.

Donald Brant
2019-11-11 06:01:36 UTC
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Ich würde Reis oder Sand verwenden. Mit dem gemessenen Volumen können Sie die Fläche messen, indem Sie den Sand oder Reis in eine flache Schale gießen und sicherstellen, dass Sie eine Einkorndicke über die Schale tragen. Dann können Siedie physische Darstellung nicht nur zu sehen, sondern auch zu messen.Ich habe dies viele Male selbst getan, als ich die äußeren Oberflächen meiner Teile herausgefunden habe.

Können Sie versuchen, es besser zu erklären?Ich folge nicht, was du damit meinst.
Sie werden die Oberfläche nicht so bekommen: Wenn Sie den Sand gießen, werden diese Informationen sofort zerstört.
user132372
2019-11-12 16:19:00 UTC
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Hier ist eine lösungsorientiertere Antwort, die die Klarstellung berücksichtigt:

  • Besprühen Sie den Stein mit etwas leitfähiger Farbe.
  • Galvanisieren Sie es.
  • Messen Sie die Menge an Metall, die sich auf dem Stein ablagert.

Dies entspricht im Wesentlichen der Wachsmethode, außer dass das Galvanisieren nicht durch die Schwerkraft beeinflusst wird.

Ich bin etwas verschwommen, wie ich die Metallmenge am besten messen kann.Bitte zögern Sie nicht, Verbesserungen vorzuschlagen oder diese Antwort direkt zu bearbeiten.
Der direkteste Ansatz, den ich mir vorstellen kann, wäre die Messung des Metallverlusts an der Gegenelektrode.

Möchten Sie den Stein wieder in den Zustand vor der Messung versetzen?
Sie würden wahrscheinlich ein Metall und eine Farbe auswählen, die leicht zu entfernen sind.
Auch hier kann jemand mit mehr praktischen Kenntnissen in der Galvanisierung mit Ratschlägen zu den zu verwendenden Materialien helfen.

Downvoter (s?), Bitte fügen Sie einen Kommentar hinzu, damit ich weiß, was an dieser Antwort verbessert werden kann.
honeste_vivere
2020-05-19 18:19:03 UTC
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Warum nicht elektrophoretische Abscheidung versuchen?Sie kennen die durchschnittliche Dicke basierend auf den Statistiken aus den technischen Daten / Daten für das abgelagerte Material.Sie können das hinzugefügte Volumen auch nach dem Prinzip von Archimedes berechnen.Sie kennen auch die Massendichte, um dann die Oberfläche des abgeschiedenen Films / Materials zu berechnen.

OverLordGoldDragon
2019-11-10 22:51:38 UTC
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Hängt von den Werkzeugen ab, die Ihnen zur Verfügung stehen.Ich werde einen teuren und kostengünstigen Ansatz beschreiben:

  • Expensive: scannen den Stein und verwenden Software, um ihn zu verarbeiten. &-Rechenbereich.Bei der medizinischen Bildgebung sind Topologien viel schwieriger zu messen als bei einem Gestein, aber es ist geschafft.
  • Inexpensive: Wickeln Sie einen Ballon oder einen dehnbaren und flexiblen Stoff vollständig um den Felsen und schneiden Sie ihn an der Wickelspitze ab.Die Fläche des ausgepackten Stoffes ist viel einfacher zu messen / zu berechnen.

Die zugrunde liegende Idee ist dieselbe: Wir kartieren 1D-Gesteinsscheiben auf eine 2D-Oberfläche, um ihre 3D-Form zu modellieren, und erhalten dann eine Oberflächenschätzung.Mit der Option "teuer" ist dieses Mapping sehr detailliert und präzise - mit letzterem ist es so gut wie Ihr Ballon und Ihr Wickelverfahren (wie es Unebenheiten, Grate abdeckt, ob es leere Lücken gibt usw.) - aber es wird nicht konkurrierenmit einem Scan.

Beide Methoden wurden in früheren Antworten erwähnt.
Wie würde dehnbares Material helfen?Wenn Sie es entfernen, ändert sich der Bereich, sodass Sie keine gute Messung erhalten.
@Nathaniel "schneidet es an der Wickelspitze" - was auch immer übrig bleibt, messen Sie seine Oberfläche (d. H. Durch Auspacken)
Wenn das Material dehnbar ist, entspricht die Fläche beim Umwickeln der Oberfläche nicht unbedingt der Fläche beim Entspannen und Auslegen.Dieses Problem tritt * nach * dem Abschneiden des Überschusses auf.Und es ist nicht das einzige Problem: Dies findet einen konvexen Hügel, nicht die tatsächliche Oberfläche.
@dmckee In der Tat, daher das "so gut wie Ihr Ballon und Ihr Wickelverfahren";es ist preiswert, also kann es nur so gut.Mit dem richtigen Stoff (von dem ich nichts wissen würde) können all diese „Artefakte“ jedoch verringert werden, möglicherweise sogar mit einer Genauigkeit von 1%
Jack Aidley
2019-11-11 20:07:56 UTC
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Peterh hat Recht, dass die Aufgabe schlecht definiert ist, während die verschiedenen Vorschläge Möglichkeiten bieten, sie zu messen, um zu definieren, was gemessen wird, und diese Messung dann mit verschiedenen Genauigkeitsgraden zu berechnen. Ich würde jedoch sagen, dass alle angebotenen Definitionen der Messung sehr willkürlich sind; Was Sie wirklich wollen, ist eine Methode, die in gewissem Sinne eine natürliche Bedeutung für die Oberfläche hat.

Ich schlage Ihnen vor, dass eine natürliche Definition der Oberfläche der Bereich ist, durch den Wärme verloren geht, da dies eine reale und genau definierte physikalische Eigenschaft des Objekts darstellt.

Die Wärmeverlustrate eines Körpers ist proportional zu dieser Oberfläche. Um die Oberfläche Ihres Gesteins zu berechnen, müssen Sie daher die Temperatur auf einen bekannten Wert erhöhen und dann berechnen, wie lange es dauert, bis das Gestein seine Temperatur verliert. Aus dieser Messung können Sie berechnen, wie schnell das Gestein Wärmeenergie verliert. Um dies in eine tatsächliche Oberfläche umzuwandeln, müssen Sie die thermischen Eigenschaften des Gesteins verstehen und daher entweder eine Probe eines ähnlichen Gesteins benötigen oder einen Teil des Gesteins zum Testen opfern.

Dazu benötigen Sie eine sehr genaue Schätzung des Wärmeübergangskoeffizienten.das hängt von der Geometrie selbst ab.Ich bin mir nicht sicher, wie genau Sie dies erwarten würden, zumal dies auch nicht unbedingt für die Leitung oder Strahlung funktionieren würde.
Bei einer hochkonkaven Oberfläche wie Bimsstein ist der Wärmeverlust pro Flächeneinheit geringer, sodass dies nicht so gut funktioniert.
Die Wärmeverlustrate ist proportional zur * effektiven * Oberfläche.Konkave Abschnitte der Oberfläche haben eine weniger effektive Fläche als konvexe Abschnitte.
Lambda
2020-05-19 19:14:35 UTC
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Tauchen Sie den Stein in Motoröl.Nehmen Sie es heraus und lassen Sie es etwa eine Stunde lang abtropfen.Dann legen Sie den Stein in einen mit Wasser gefüllten Behälter.Bewegen Sie den Stein in den nächsten Tagen gelegentlich im Wasser, um das Öl vom Stein zu entfernen.Die Fläche des Ölteppichs auf der Wasseroberfläche entspricht der Oberfläche des Gesteins.Bei Bedarf können Sie den Slick in eine geometrische Form manövrieren, die leicht gemessen werden kann.

Thomas
2019-11-11 12:12:55 UTC
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Verwenden Sie die Kernspinresonanztomographie, um die Position jedes Atoms im Gestein zu berechnen.Zählen Sie dann, wie viele Atome einen leeren Raum begrenzen, der mit dem Raum außerhalb des Felsens verbunden ist.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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