Frage:
Weit entfernt von einem geladenen Leiter ist das Feld wie eine Punktladung. Wo befindet sich der Punkt?
suneater
2017-01-26 12:35:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im Rahmen der klassischen Elektrodynamik sollte sich das Feld in Abständen, die viel größer als die Dimension eines Leiters sind, dem einer Punktladung annähern, die sich am Leiter befindet.Aber wo bei ?

Für einen hochsymmetrischen Leiter sollten wir in der Lage sein, einige Informationen über den Ort der "Punktladung" abzuleiten.Betrachten Sie jedoch einen beliebig geformten leitenden Körper.Befindet sich der Punkt am Schwerpunkt?

Bearbeiten: Ich frage mich nicht, warum wir eine Quelle als Punktladung in großen Entfernungen approximieren.Diese Frage betrifft die geometrische Konvergenz in einem physikalischen Szenario.Wenn die Feldlinien gegen die einer Punktladung konvergieren, gehen sie von einem Punkt aus.Gibt es bekannte Beziehungen zwischen dem Punkt und dem Körper selbst?

Wenn Sie ein quadratisches Blech mit einer Seitenlänge von 1 cm haben.Sie können davon ausgehen, dass sich der Punkt in der Nähe des Metalls befindet, wenn Sie eine Meile entfernt sind.Der Punkt ist NICHT der Schwerpunkt.Der Schwerpunkt ist eine reine geometrische Größe.Die Ladungsdichte kann über die Geometrie variieren.Normalerweise erhalten Sie die Position des Punkts, wenn Sie die Näherungen auf die genaue Formel anwenden.
@YashasSamaga Das macht Sinn.Ich nehme an, wir könnten die Punktposition aus der Formelerweiterung herausjagen.Das würde eine Fall-zu-Fall-Analyse liefern.Ich nehme den Schwerpunkt als Beispiel oder als Köder an, aber ich bin gespannt, ob es bekannte Beziehungen gibt, die sich aus der Geometrie des Leiters ergeben.
Es gibt keinen festen Punkt, aber Sie erhalten den Ort, nachdem Sie die Näherung angewendet haben.Stellen Sie sich beispielsweise einen Dipol vor, wenn Sie $ r $ als Abstand vom Punkt, an dem Sie die Feldstärke ermitteln möchten, zum Mittelpunkt des Dipols verwendet haben.Dann nehmen Sie an, dass sich die gesamte Ladung von einem weit entfernten Ort auf den Mittelpunkt des Dipols konzentriert.
Wie kommt man zu "Wenn die Feldlinien zu einer Punktladung konvergieren, gehen sie von einem Punkt aus."?.
@RickyDemer Es war eine schlechte Phrasierung.Vielleicht ist das besser: "Wenn die Feldlinien einer Quelle zu denen einer Punktladung konvergieren, müssen wir in der Lage sein, die Position dieses Punktes zu lokalisieren."
Wie die Antworten erklären, gibt es viele Möglichkeiten, "die Position dieses Punktes zu lokalisieren".Wenn Sie
Wenn Ihre Fehlertoleranz hoch genug ist, um die Annäherung zu halten, ist sie wahrscheinlich auch hoch genug, damit die genaue Position keine Rolle spielt.
Fünf antworten:
Raziman T V
2017-01-26 12:59:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Antwort ist, dass es keine Rolle spielt.

Die Entfernung, in der Felder der einer Punktladung ähneln, ist auch die Entfernung, in der es keine Rolle spielt, wo sich dieser Punkt innerhalb der Struktur befindet.Die Feldänderung aufgrund des Schaltens des Ursprungs innerhalb des Leiters ist vergleichbar mit den Korrekturen der Punktladungsnäherung, die sich beide aus Multipoltermen gleicher Ordnung ergeben

Wenn es wichtig wäre, wäre es kein Punkteladungsfeld!
Entschuldigung, das beantwortet meine Frage nicht.Bitte bearbeiten.
Auch körperlich.Sie können die "Feldlinien, die von einem Punkt ausgehen" nur dann approximieren, wenn Sie so weit entfernt sind, dass die Nahfeldeffekte unterdrückt werden, und es spielt keine Rolle, wo sich dieser Punkt auf der Struktur befindet, die jetzt auf einen Punkt geschrumpft ist.
Ja, das ist mir bewusst.Dies beantwortet meine Frage jedoch nicht.Ich bin nicht an einer Annäherung interessiert oder daran, ob das Ergebnis im Experiment von Bedeutung ist.Ich suche ein mathematisches Ergebnis aus der Elektrodynamik.
Aber das ist die mathematische Behandlung!Selbst wenn Sie sehr weit weg gehen, gibt es in den Feldern Begriffe ohne Punktgebühr.Sie nehmen nur an Größe ab, sterben aber nie vollständig ab.Sie machen also eine Annäherung, wenn Sie sagen, dass sich das Feld auf das der Punktladung reduziert.Und Sie können beweisen, dass diese Annäherung in der gleichen Größenordnung liegt wie der Fehler, den Sie erhalten, wenn Sie Ihren Koordinatenursprung in der Struktur ändern.
Es beantwortet Ihre Frage: Die Antwort lautet: Unabhängig davon, wo Sie diesen Punkt auswählen, ist das Ergebnis nach der Fernfeldnäherung dasselbe.Dies ist ein mathematisches Ergebnis.(Bearbeiten: Sieht aus wie ich zu spät war)
Das Feld konvergiert nicht gegen eine Punktladung im Unendlichen?
Eine leitende Kugel ist jedoch eine Punktladung in ihrem Zentrum.Ich kann nicht sagen, dass die Quelle beispielsweise von einem Punkt auf ihrer Oberfläche stammt ...
Im Unendlichen ist das Feld Null.Die leitende Kugel hat nichts mit der Annäherung zu tun.In der Tat ist die Annahme, dass sich die Ladung im Zentrum befindet, keine Annäherung.Es leitet sich aus dem Gaußschen Gesetz ab.
@zahbaz Aber es gibt keine Punktgebühr.Es existiert nicht in der Realität.Wenn Sie alle Feldlinien zeichnen, werden Sie feststellen, dass sie nicht alle einen einzelnen Punkt im Raum kreuzen.Wir approximieren die Unterschiede nur auf einen einzigen Punkt, an dem der Unterschied * für Ihre Berechnung * nicht wirklich wichtig ist - aber die Ladung ist immer noch über den Leiter verteilt, wir ignorieren nur die unbedeutenden Unterschiede.Egal für welchen Punkt Sie sich entscheiden, Sie erhalten Ergebnisse mit der gleichen Genauigkeit innerhalb der erforderlichen Genauigkeit - das ist der ganze Punkt der Annäherung.
Wenn ich eine Fixpunktladung von positivem 1'000'000 Coulomb auf die Koordinaten $ (0,0,0) $ und eine andere Fixpunktladung von nur positivem 1 Coulomb auf $ (1,0,0) $ setze, und ichBetrachten Sie das resultierende Feld aus großer Entfernung, wäre eine Monopolnäherung, bei der die gesamte Ladung bei $ (1,0,0) $ liegt, genauso genau wie eine Näherung, bei der die gesamte Ladung bei $ (0,0,0) $ liegt?Beachten Sie, dass diese Zweipunktmenge kein konvexer Körper ist. Könnte es also sein, dass eine Näherung, bei der alle Feldlinien gerade sind und vom Punkt $ (0.000001,0,0) $ stammen, einem Punkt "außerhalb" meines Zweipunktsgesetzt, ist die beste Annäherung?
Dank @RazimanTV, hat dieser Dialog dazu beigetragen, einige Missverständnisse auszuräumen, die ich hatte.
LedHead
2017-01-26 14:46:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aufgrund einiger Hin- und Herbewegungen, die ich sehe, denke ich, dass Sie die falsche Frage stellen. Ich denke, die Frage, die Sie stellen möchten, lautet: "Bei einer Gebührenverteilung $ \ rho (\ mathbf {r}) $ sollte ich eine Punktquelle platzieren, damit das genaue Potenzial $ \ phi (\ mathbf {r}) = \ int \ rho (\ mathbf {r} ') / | \ mathbf {r} - \ mathbf {r}' | dv '$ wird am ehesten durch das Potential aus der Punktquelle angenähert? "

Die Antwort lautet, dass Sie $ \ mathbf {r} _0 $ so auswählen möchten, dass

$ \ int (\ mathbf {r} '- \ mathbf {r} _0) \ rho (\ mathbf {r}') dv '= 0 $

Wenn die Ladungsverteilung gleichmäßig ist, liegt die Antwort im Schwerpunkt. Der Grund, warum dies der richtige Punkt ist, ist, dass das Dipolmoment der Differenz zwischen exakten und ungefähren Lösungen auf Null geht. Der Fehler im Potential ist also $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 3) $, während bei jeder anderen Wahl der Fehler den Dipolterm einschließen würde und daher $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) ist ) $. (Wenn Sie die Größe der Punktladung richtig einstellen, wird der Monopolterm von $ \ mathcal {O} (1 / r) $ berücksichtigt.)

Weitere Klarstellung:

Die Auswahl von $ \ mathbf {r} _0 $, die die oben genannte Dipolbedingung erfüllt, ist

$ \ mathbf {r} _0 = \ frac {\ int \ mathbf {r} '\ rho (\ mathbf {r}') dv '} {\ int \ rho (\ mathbf {r}') dv ' } $

und kann als "Ladungszentrum" ähnlich einem Massenschwerpunkt betrachtet werden.

Die multipolare Erweiterung des Potentials $ \ phi (\ mathbf {r}) $ enthält Begriffe aufsteigender Reihenfolge in $ 1 / r $

  • Monopolterme zerfallen mit $ \ mathcal {O} (1 / r) $. Alle Ladungsverteilungen mit derselben Gesamtladung innerhalb einer lokalen Region haben dasselbe Monopolmoment. Aus diesem Grund funktioniert eine Punktladung mit derselben Gesamtladung als Annäherung, und es spielt keine Rolle, wo sie sich befindet, solange sie sich in der Nähe derselben Region befindet. Mit dieser Näherung beträgt der Fehler zwischen dem exakten Potential und der Näherung $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) $. Wenn $ r $ groß genug ist, funktioniert es, wie alle anderen sagen, einwandfrei und es spielt keine Rolle, wo sich $ \ mathbf {r} _0 $ befindet.
  • Wenn wir jedoch wollen, können wir mit einer vernünftigen Wahl des Ortes der Punktladung noch genauer sein.Dipolterme zerfallen mit $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 2) $.Da die Punktquelle eindeutig kein Dipolmoment hat, wird durch Auswahl des Punkts $ \ mathbf {r} _0 $, sodass das genaue Potential kein Dipolmoment um $ \ mathbf {r} _0 $ aufweist, $ \ mathcal {O} (1 / r) entfernt^ 2) $ Abhängigkeit vom Fehler.Dies lässt nur $ \ mathcal {O} (1 / r ^ 3) $ und höhere Fehlerterme übrig.
Ich glaube, "die Ladung ist konstant" muss "die Ladungsverteilung ist gleichmäßig" sein.
"Wenn die Ladungsverteilung gleichmäßig ist, liegt die Antwort im Schwerpunkt".Ist das wirklich richtig?Der Schwerpunkt ist das Volumenzentrum des Leiters, aber die Ladung auf dem Leiter muss sich auf der Oberfläche befinden.Es ist auch unmöglich, die Ladung auf einem beliebig geformten Leiter gleichmäßig zu machen, da sie die Äquipotentialbedingung der Oberfläche erfüllen muss.
@Raziman Der Punkt ist mathematisch korrekt, sagt aber nichts darüber aus, wie diese Ladung dort ankam oder ob sie physikalisch erreichbar ist.Es wird auch nicht davon ausgegangen, dass es überhaupt einen Dirigenten gibt.Der Grund für die Aufnahme dieses Satzes besteht darin, der Gleichung eine intuitive geometrische Bedeutung zu geben.
Nephente
2017-01-26 14:17:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Multipolexpansion ist eine nützliche Annäherung an eine niedrige Ordnung (Mono-, Di-, Quadrupol), wenn der Durchmesser der Ladungsverteilung $ d $ viel kleiner ist als die Entfernung, in der Sie das Feld oder Potential $ r $ beobachten.

Diese Beobachtungsentfernung bezieht sich auf einen Ursprung, den Sie bequem irgendwo in der Ladungsverteilung platzieren.Betonung auf irgendwo , da das Wackeln mit dem Ursprung höchstens eine Entfernung $ d $ nicht viel ändert $$ | r | ^ {- 1} \ approx | r + d | ^ {- 1} \ text {für $ d \ ll r $} $$ Sie können den Ursprung, auch bekannt als die Quelle des Monopolfelds, an einer beliebigen Stelle innerhalb der Ladungsverteilung platzieren.Es ist kein Punkt, der von der Theorie diktiert wird.Normalerweise würde man es so wählen, dass höhere Momente verschwinden.

Man kann das Dipolmoment immer verschwinden lassen, indem man den Ursprung in den Mittelpunkt der Ladung stellt.

$ ^ 1 $ Sie können es außerhalb des (konvexen Kegels um) die Ladungen platzieren, aber dann werden Sie nie höhere Momente bekommen, um zu verschwinden.

tparker
2017-01-26 15:21:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie gehen implizit davon aus, dass das elektrische Feld in ausreichendem Abstand von einer begrenzten Ladungsverteilung perfekt radial wird, dh jede elektrische Feldlinie würde sich an einem einzelnen Punkt treffen, wenn Sie es nur in einer Geraden projizieren Linie zurück in die Nachbarschaft der Ladungsverteilung. Dies ist jedoch nicht der Fall. Wenn Sie die Richtung der weit entfernten elektrischen Felder so genau messen könnten, dass Sie sie mit einer Genauigkeit, die besser ist als die räumliche Verteilung der Quellenladung, auf den Quellbereich zurückrechnen könnten, würden Sie feststellen, dass sie sich nicht genau am selben Punkt schneiden. Die elektrischen Felder an verschiedenen weit entfernten Punkten würden auf leicht unterschiedliche Teile der Ladungsverteilung hinweisen. Je weiter Sie sich entfernen, desto näher kommen die elektrischen Felder dem Radialbereich. Daher müssen Sie ihre Richtungen immer genauer kennen, um festzustellen, auf welchen bestimmten Teil der Ladungsverteilung sie ausgerichtet sind. Das Messen der Felder mit dieser zusätzlichen Genauigkeit entspricht eher dem Messen des Dipols als des Monopolbeitrags (der schneller abfällt). Diese Dipoldaten geben Ihnen wiederum mehr Informationen über die Details der Ladungskonfiguration als nur die Gesamtladung, die Sie aus dem rein radialen Teil des Feldes erhalten.

Yashas
2017-01-26 13:48:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich möchte ein weiteres Beispiel hinzufügen und eine meiner Aussagen in den Kommentaren zur Frage des OP klarstellen.

Wenn Sie ein quadratisches Blech mit einer Seitenlänge von 1 cm haben. Sie können das berücksichtigen Zeigen Sie, dass Sie sich in der Nähe des Metalls befinden, wenn Sie eine Meile entfernt sind. Der Punkt ist NICHT der Schwerpunkt. Der Schwerpunkt ist eine rein geometrische Größe. Das Die Ladungsdichte kann über die Geometrie variieren. Normalerweise bekommt man das Position des Punktes, an dem Sie die Näherungen auf die exakte anwenden Formel.

Es gibt keinen festen Punkt, aber Sie erhalten den Ort, nachdem Sie den angewendet haben Annäherung. Betrachten Sie beispielsweise einen Dipol, wenn Sie r as verwendet haben die Entfernung von dem Punkt, an dem Sie die Feldstärke ermitteln möchten bis zum Mittelpunkt des Dipols. Dann werden Sie das alles annehmen Die Ladung konzentriert sich von weitem auf den Mittelpunkt des Dipols entfernter Ort.

enter image description here

Ihr interessierender Punkt P ist so weit vom Dipol entfernt, dass der Abstand zwischen dem Punkt P und dem Mittelpunkt des Dipols im Wesentlichen dem Abstand zwischen dem Punkt P und der negativen Ladung des Dipols entspricht.

Die Änderung des Ortes der Punktladung bewirkt keine signifikante Änderung der Antwort.

Sie können davon ausgehen, dass sich die Punktladung in der Mitte des Dipols oder in der positiven oder in der negativen Ladung befindet. Jeder Punkt, den Sie wählen, Ihre Antwort wird so ziemlich die gleiche Zahl ergeben. In früheren Zeiten ist die Unsicherheit in unseren Messinstrumenten viel größer, sodass wir den Unterschied nicht erkennen können, wenn wir die Position des Punkts ändern. Natürlich können Sie mit Ihrer Annäherung nicht weit davon entfernt sein.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...