Frage:
Wenn Sie einen Baseball schlagen, bewegt sich der Ball jemals schneller als der Schläger?
joshuaronis
2018-09-19 23:36:26 UTC
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Es scheint unmöglich, aber ich denke, dass der Ball, weil er sich ein wenig gegen den Schläger drückt, ein wenig wie eine Feder wirkt und sich schneller bewegt als der Schläger?


EDIT: Dies ist nur eine Klarstellung und nicht wirklich Teil der Frage, aber ich denke, es kann wertvoll sein. Für Leute, die sagen, dass der Schwung erhalten bleibt, bin ich mir nicht sicher, was Sie sich vorstellen, aber nehmen Sie sich einen Moment Zeit, um über die Gleichung nachzudenken, die Sie immer wieder erwähnen: $$ M_ \ textrm {bat} V_ \ textrm {bat} = M_ \ textrm {ball} V_ \ textrm {ball} $$ span> Dies bedeutet, dass der Schläger irgendwie seinen gesamten Schwung auf den Ball überträgt.

Der einzige Weg, wie dies jemals passieren kann, besteht darin, dass der Schläger zum Stillstand kommt, wenn er auf den Ball trifft, ihn irgendwie an Ort und Stelle hält, während er seinen gesamten Schwung auf ihn überträgt (dieser Satz macht nicht einmal logisch Sinn). und dann fliegt der Ball mit einer viel größeren Geschwindigkeit ab.

WÄRE der Schläger durch den Weltraum schweben und einen Ball schlagen, würde der Schläger nicht anhalten, wenn er auf den Ball trifft, und es ist auf keinen Fall sinnvoll, dass der Ball mit DIESER viel größeren Geschwindigkeit losgeht. Stellen Sie sich ein Raumschiff vor, das sehr langsam durch den Weltraum driftet, und einen Astronauten, der es plötzlich berührt. Impulserhaltung bedeutet NICHT $$ M_ \ textrm {Schiff} V_ \ textrm {Schiff} = M_ \ textrm {Astronaut} V_ \ textrm {Astronaut} $$ span>

Demnach würde der Astronaut mit Hunderten (vielleicht Tausenden) Stundenkilometern abschießen, wenn er von einem massiven Raumschiff berührt würde, und das Raumschiff würde zum Stillstand kommen, aber das passiert offensichtlich nicht. Der gesamte Impuls bleibt erhalten, so dass $$ M_ \ textrm {ship1} V_ \ textrm {ship1} + M_ \ textrm {astronaut1} V_ \ textrm {astronaut1} = M_ \ textrm {ship2 } V_ \ textrm {ship2} + M_ \ textrm {astronaut2} V_ \ textrm {astronaut2} $$ span>

aber selbst DIESE Gleichung gilt nicht einmal für den Baseballschlag, da ein Mensch AUCH eine Kraft bereitstellt, wenn der Schläger den Ball schlägt.

Ich weiß, dass dies in den Köpfen der Physikstudenten tief verwurzelt ist, weil wir als junge Studenten in der Einführungsphysik die Impulserhaltung in unseren Köpfen haben, aber ich ermutige alle, immer intuitiv über Physikszenarien nachzudenken, bevor sie Gleichungen anwenden.

Wie auch immer, ich hoffe das war wertvoll.Prost!

Es ist der Impuls, der erhalten und übertragen wird, nicht die Geschwindigkeit.Impuls = mv Eine große Masse, die auf eine kleine trifft und deren Impuls überträgt, muss nach dem Erhaltungsgesetz eine größere Geschwindigkeit erreichen.
Wenn Sie die Masse der Fledermaus betrachten, müssen Sie auch die Masse des Schlägers berücksichtigen.Das ist ein Teil der Plattform, die den Schläger hält.
Hast du jemals einen Schlagmann gesehen, der den Ball schlägt?
Etwas ähnlich zu diesem Phänomen: https://www.youtube.com/watch?v=2UHS883_P60
Geschwindigkeit, um welchen Teil der Fledermaus es sich handelt?
Kann auch durch Logik erklärt werden, keine Physik nötig.Wenn man sieht, wie der Schläger eine kreisförmige Bewegung macht, muss der Ball schneller sein als der Schläger.Andernfalls wäre es unmöglich, den Ball vorwärts fliegen zu lassen, da der Schläger mit der gleichen Geschwindigkeit daran haftet und ihn auf seiner Kreisbahn seitwärts drückt, bis er abrollt.
Lassen Sie einen Gummiball auf den Bürgersteig fallen.Der Ball springt auf;Der Bürgersteig bewegte sich nie.
In einem kürzlich erschienenen Artikel von CNN.com (19.9.18) heißt es: "Dank des Statcasts von MLB.com wissen wir jetzt, dass Bälle mit einer Geschwindigkeit von mehr als 120 Meilen pro Stunde von Fledermäusen abfallen."während die Tonhöhen mit etwa 95-100 MPH verfolgt werden, die aus der Hand des Pitchers kommen.Nicht viel Zeit zum Ducken: "Ein Ball mit einer Geschwindigkeit von 115 Meilen pro Stunde bewegt sich 169 Fuß pro Sekunde. Der Pitching-Gummi ist 60 Fuß, sechs Zoll von der Grundplatte entfernt, und der Pitcher befindet sich nach der Lieferung ein paar Fuß vor dem Gummi ... ... Wissenschaftler für die Fernsehsendung Sport Science berechneten den Ball, der traf ... war 120 Meilen pro Stunde unterwegs.... geschätzt ... nur drei Zehntelsekunden, um zu reagieren "
Laut Quora werden Fledermäuse mit einer Geschwindigkeit von 70-80 MPH geschwungen.
@CrossRoads aber wie schnell ist die Fledermaus?
"Fledermäuse werden mit 70-80 MPH geschwungen" gemäß dem Quora-Artikel.
Die Antwort hängt ganz von Ihrem Referenzrahmen ab.
Zum Vergleich verwendet man beim Golf den Smash-Faktor (Ballgeschwindigkeit / Schlägerkopfgeschwindigkeit).Profis sind in der Regel um die 1,5.
"Dies bedeutet, dass der Schläger irgendwie seinen gesamten Schwung auf den Ball überträgt."nicht unbedingt, ein Bruchteil, abhängig von der Masse, würde ausreichen, um den Ball schneller zu machen. Der Schläger fliegt doch nicht ab.
„Baseballschlag, da es einen Menschen gibt, der eine Kraft bereitstellt, AUCH wenn der Schläger auf den Ball trifft.“ Man betrachtet das dp / dt der Kraft, Schläger + Batman, und überträgt ihren Schwung auf den viel kleineren Ball.Sie fliegen nicht nach dem Ball, meistens geht Energie durch Reibung auf den Boden verloren, aber es wird genug Impuls übertragen, wenn sich die Masse zwischen Schläger + Batman und Ball unterscheidet
Zehn antworten:
tfb
2018-09-19 23:55:21 UTC
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Ja. Ziehen Sie einen Ball auf einen Schläger, der stationär gehalten wird: Der Ball ist momentan stationär, bewegt sich aber zu allen anderen Zeiten schneller als der Schläger.

Nun überlegen Sie, den Schläger in Richtung eines anfangs stationären Balls zu fegen: Wenn der Ball nicht am Schläger haften soll, muss er sich schneller bewegen als er, wenn er den Kontakt zu ihm verliert. (Dieser Fall ist identisch mit dem obigen mit einer anderen Wahl des Referenzrahmens.)

In keinem dieser Fälle habe ich die Impulserhaltung angemessen berücksichtigt: Der Schläger muss die Geschwindigkeit geringfügig ändern, wenn er dem Ball einen Impuls verleiht, sodass Sie ihn nicht stationär halten oder tatsächlich mit einer konstanten Geschwindigkeit fegen können. Diese Geschwindigkeitsänderung des Schlägers kann jedoch so klein gemacht werden, wie Sie möchten, indem Sie $ m_ \ text {bat} / m_ \ text {ball} $ span> so groß machen Das Argument bleibt wahr.


Warum wir die Person, die die Fledermaus hält, ignorieren können

In den Kommentaren wurde diskutiert, ob die Person, die den Schläger hält, einen wesentlichen Unterschied macht. Sie tun es nicht: Sie können sicherlich einen Unterschied im Detail bewirken und sind offensichtlich dafür verantwortlich, den Schläger in die richtige Position zu bringen, aber ihr Beitrag zur Änderung der Geschwindigkeit des Balls ist gering. Um dies zu sehen, nehme ich einige Zahlen von dieser Seite (in den Kommentaren erwähnt).

Der Ball hat eine Masse von $ m = 0,145 \, \ mathrm {kg} $ span> und seine Geschwindigkeitsänderung $ \ Delta v \ ca. 200 \, \ mathrm {mph} $ span> oder $ \ Delta v \ ca. 90 \, \ mathrm {ms ^ {- 1}} $ span>. Dies bedeutet, dass der an den Ball abgegebene Impuls

ist

$$ I \ ca. 13 \, \ mathrm {Ns} $$ span>

Nehmen wir nun an, dass die Person, die die Fledermaus hält, eine Kraft ausübt, die ihrer gesamten Masse entspricht (sie können dies nicht für längere Zeit tun, und tatsächlich können sie es überhaupt nicht realistisch tun, also Dies ist eine sichere Obergrenze. Wenn ihre Masse $ 100 \, \ mathrm {kg} $ span> ist, ist die Kraft, die sie ausüben, $ 100 \, \ mathrm {kg} \ times 9.8 \, \ mathrm {ms ^ {- 2}} \ ca. 981 \, \ mathrm {N} $ span>. Der Ball hat Kontakt mit dem Schläger für $ 7 \ times 10 ^ {- 4} \, \ mathrm {s} $ span> ( $ 0.7 \, \ mathrm {ms} $ span>), daher ist der Impuls der Person, die den während der Kollision gelieferten Schläger hält,

$$ \ begin {align} I_h & \ ca. 981 \, \ mathrm {N} \ mal 7 \ mal 10 ^ {- 4} \, \ mathrm {s} \\ & \ ca. 0,7 \, \ mathrm {Ns} \ end {align} $$ span>

Der Impuls, den der Mensch mit der Fledermaus abgibt, beträgt im besten Fall etwa 5% des Gesamtimpulses: Realistisch gesehen ist er viel geringer.

Dies zeigt nicht, dass der Mensch Dinge wie die Richtung und die detaillierte Flugbahn des Balls nach dem Treffer nicht beeinflusst: zeigt , dass ihr Beitrag zur Änderung der Geschwindigkeit des Balls erfolgt fast vollständig vor dem Aufprall: Ihre Aufgabe besteht hauptsächlich darin, die Fledermaus zu beschleunigen und an den richtigen Ort zu bringen.

Es stellt sich heraus, dass Dan Russell eine schöne Übersichtsseite mit Referenzen darüber hat, wie wichtig die Person ist, die den Schläger hält. Die letzten beiden Sätze dieser Seite sind:

Messungen und Computermodelle zeigen, dass die Kollision zwischen Schläger und Ball vorbei ist, bevor der Schlägergriff überhaupt zu vibrieren beginnt und der Ball den Schläger verlassen hat, bevor er überhaupt weiß, dass der Griff existiert. Schließlich zeigen experimentelle Beweise, die den Effekt verschiedener Griffbedingungen auf die resultierende Geschwindigkeit des geschlagenen Balls vergleichen, schlüssig, dass die Art und Weise, in der der Griff ergriffen wird, keinen Einfluss auf die Leistung des Schlägers hat

Er hat viele andere nützliche Informationen zur Physik des Baseballs.

Beachten Sie, dass das Massenverhältnis streng nach den Regeln des Baseballs geregelt wird: Bälle mit 0,145 kg und Fledermäuse mit etwa 1 kg ...
@DJohnM die Fledermaus ist kein isoliertes System, sie wird von dem Schlagmann gehalten, der sich wiederum gegen die Erde stützt.Innerhalb einiger vernünftiger Grenzen kann man m_bat / m_ball als beliebig groß betrachten.Bei ausreichender Kraft, die vom Schlagmann ausgeübt wird (und es ist keine unendliche Kraft, da der Ball eine endliche Masse und Kompressibilität hat), kann man auch davon ausgehen, dass der Schläger die Geschwindigkeit überhaupt nicht ändert.
@LLlAMnYP Die Fledermaus ist ungefähr isoliert.Die Dauer der Fledermaus-Ball-Kollision ist vielleicht 1000-mal kürzer als die Dauer des Schwungs.Während dieser Millisekunden ist der Impuls, den der Schlagmann auf den Schläger ausübt, so viel kleiner als der Impuls, der zwischen dem Schläger und dem Ball ausgetauscht wird, dass der Schlagmann sicher ignoriert werden kann.
@rob Vielleicht ist es eine quantifizierbare Behauptung, siehe [dies] (https://www.youtube.com/watch?v=V0FiIetBDJk)
@rob Ich bin nicht überzeugt, dass die Fledermaus isoliert ist.Ich kann garantieren, dass der Ball nicht annähernd so weit gehen würde, wenn der Schlagmann sofort loslassen würde, bevor er den Ball schlägt.Außerdem reagieren Ball und Schläger drastisch unterschiedlich, je nachdem, ob Sie den Ball auf einem harmonischen Knoten (Sweet Spot) des Schlägers treffen oder nicht, was bedeutet, dass auf seinen festen Punkt, d. H. Den Schlagmann, eine gewisse Reaktion erfolgt.
@BlackThorn: Haben Sie Hinweise auf ordnungsgemäß durchgeführte Experimente, die die erste dieser Behauptungen belegen?Es gibt viele Mythen und Überlieferungen um solche Dinge.
@tfb Die Schallgeschwindigkeit in Holz beträgt also <5000 m / s.Die Hände des Schlägers sind etwa 1 Meter entfernt.Damit eine Stoßwelle zu den Händen und zum Rücken des Schlägers wandert, sind dies etwa 2 Meter oder> 0,0004 Sekunden.https://www.acs.psu.edu/drussell/bats/impulse.htm beansprucht eine Kontaktzeit von 0,0007 s;Daher ist die Masse / der Griff des Menschen, der während des Kontakts mit dem Ball interagiert, plausibel.
@BlackThorn Ich möchte nicht behaupten, dass die detaillierte Ballistik unabhängig von der Anwesenheit des Schlägers ist.Diese Frage (und diese Antwort) sind jedoch allgemeiner.Zum Beispiel könnte das Beispiel in der Frage genauso gut Golf statt Baseball gewesen sein;In diesem Sport werden Übungsinstrumente wie [Klappschläger] (https://youtu.be/WwLLlplISMM) verwendet, um Schwingtechniken zu entwickeln, bei denen jeder hochfrequente Teil des Impulses, den der Golfer auf den Verein ausübt, explizit reduziert wird.
@BlackThorn: Ich habe der Antwort einen Abschnitt hinzugefügt, der den während der Kollision an den Ball abgegebenen Impuls mit einer plausiblen Obergrenze des Impulses vergleicht, der von der Person abgegeben wird, die den Schläger im gleichen Intervall hält, und zeigt, dass der Impuls von der Person relativ istklein.
@tfb Gibt es einen Hinweis auf die Behauptung, dass ein Mensch keine kurzfristige Kraft mehr als sein Gewicht ausüben kann?[Ein zufälliges Google-Ergebnis] (https://www.connectsavannah.com/savannah/the-true-force-of-a-boxers-punch/Content?oid=2133328) besagt, dass Boxer eine Spitzenkraft habenvon 1000 lpf (über 4000 N) und Boxschläge sind viel länger als das Schlagen eines Baseballs.
Golf hat Schläger mit Scharnieren, weil es beim Golf darum geht, jedes Mal den gleichen Schlag zu wiederholen, und dafür ist es fast unerlässlich, die Schwerkraft die Arbeit machen zu lassen.Beim Baseball treffen Sie ein sich bewegendes Ziel, sodass die gleiche Idee nicht einmal möglich ist.
@JiK: Selbst wenn Sie den Boxer-Fall nehmen, bei dem Sie im Wesentlichen Ihre Faust auf jemanden mit dem Arm dahinter werfen, anstatt eine Kraft durch einen signifikanten Hebelarm auszuüben, sind es * immer noch * nur 20%.
@tfb Wie gesagt, ein Boxschlag kommt einem Baseball nicht nahe.ot
Dies wird vom OP ziemlich unangebracht, aber wenn Sie annehmen, dass der Impuls zu klein ist, als dass der Schlagmann viel beeinflussen könnte, warum bewegt sich ein Ball dann weiter, wenn er auf den Sweet Spot geschlagen wird, anstatt auf den sich am schnellsten bewegenden Teil des Schlägers, dh das Ende?Die Harmonischen des Schlägers beeinflussen nicht nur die Kollisionsdynamik erheblich (was zeigt, dass der Impuls nicht trivial ist), sondern der Anker (Schlagmann) verhindert auch, dass der Rückstoß eine nicht triviale Menge der kinetischen Energie des Balls stiehlt.Geh raus und schlag ein paar Bälle und es wird leicht ersichtlich.
@BlackThorn: Ich stimme zu, dass es kein Thema ist.Ich habe Cricket gespielt (ich bin Brite ...) und der Sweet Spot ist eindeutig real.Aber es ist der Punkt, an dem die Verformung des Schlägers dem Ball den größten Impuls verleiht, und dies hängt nicht von der Person ab, die ihn hält: Sie möchten, dass der Ball auf den Sweet Spot trifft, selbst wenn Sie den Schläger nicht halten.Dies sind jedoch Experimente, die ziemlich einfach durchgeführt werden könnten (obwohl ich zynisch glaube, dass dies nicht der Fall sein wird), und theoretische Argumente darüber haben keinen Sinn, am allerwenigsten hier.
"Der vom Menschen gelieferte Impuls ... macht ungefähr 5% des Gesamtimpulses aus" Ich möchte darauf hinweisen, dass die Breite der Warnspur ungefähr 5% des Abstands von der Grundplatte zum Außenfeldzaun beträgt.
@BlackThorn: Ein letzter Kommentar: Es scheint ziemlich gute Beweise dafür zu geben, dass die Details des Griffs (und damit alle Impulse, die während des Aufpralls des Menschen ausgeübt werden) überhaupt keine Rolle spielen: Der Ball hat den Schläger verlassen, bevor der Griff über den Aufprall Bescheid weiß.Ich habe meine Antwort geändert, um Zeiger hinzuzufügen, aber es ist [hier] (https://www.acs.psu.edu/drussell/bats/grip.html).Ich ärgere mich darüber, weil ich leicht den Links von einer Seite hätte folgen können, von der ich bereits Informationen genommen habe, die die Angelegenheit geregelt hätten, dies aber nicht getan haben, wodurch ein Haufen Zeit für alle verschwendet wurde.
Warum verwenden Sie die Erdbeschleunigung für Ihre Einschätzung der Kraft, die der Schlagmann ausübt?
@DeNovo:, um die Kraft abzuschätzen, die jemand ausüben kann, wenn er sein eigenes Gewicht heben kann.
knzhou
2018-09-20 00:03:18 UTC
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Für einen idealen schweren Schläger bewegt sich der Ball schneller als sein Kontaktpunkt mit dem Schläger. Hier ist der Grund.

  • Angenommen, Sie schwingen den Schläger mit der Geschwindigkeit $ + w $ und der Ball kommt mit der Geschwindigkeit $ -v $ herein.
  • Arbeiten Sie im Referenzrahmen der Fledermaus. In diesem Rahmen hat der Ball die Geschwindigkeit $ -v-w $.
  • Da der Schläger viel schwerer als der Ball ist und die Kollision elastisch ist, prallt der Ball einfach vom Schläger ab, als wäre es eine Mauer, was zu einer Geschwindigkeit von $ v + w $ führt.
  • Der Ball verwandelt sich zurück in Ihren Rahmen und endet mit der Geschwindigkeit $ v + 2w $.

Dies ist in der Tat immer größer als die Geschwindigkeit des Schlägers. Wenn Sie beispielsweise den Ball von einem Abschlag aus schlagen, also $ v = 0 $, geht der Baseball genau doppelt so schnell wie der Schläger.

Dies kann auch aus Kraftperspektive verstanden werden. Wenn Sie sich Schläger und Ball beim Quetschen als Quetschen wie winzige Federn vorstellen, dann ist in den Federn im Moment eine beträchtliche Menge an Energie gespeichert, die sich mit der gleichen Geschwindigkeit $ w $ bewegt. Am Ende der Kollision setzen die Federn diese Energie frei und erhöhen die Geschwindigkeit des Balls gegenüber der des Schlägers.

Danke knzhou, aber ich bin ein wenig verwirrt von Ihrer Antwort;Wenn sich die Fledermaus bewegt, wir aber die Referenzrahmen auf die stationäre Position umgestellt haben, ist es nicht dasselbe, wenn Sie sagen, dass sich die Fledermaus mit einer Geschwindigkeit von + w bewegt, dass v größer ist.Woher kamen die 2?
@JoshuaRonis Ich habe die Antwort ein wenig bearbeitet, um sie zu klären. Ist sie jetzt sinnvoller?
Ok, ich verstehe, was Sie tun, aber ich denke, was Sie vergessen, ist, dass wenn der Schläger mit Geschwindigkeit + w hereinkommt und wir den Bezugsrahmen betrachten, in dem der Schläger stationär ist, Ihre Gleichung tatsächlich Vf sein sollte= - (v + w) +
@JoshuaRonis Nein, das ist berücksichtigt. Ich mache die Transformationen nur in einer anderen Reihenfolge als Sie.Um es auf Ihre Weise zu tun: In diesem Frame ist die Endgeschwindigkeit des Balls v + w, da er nur vom Schläger abprallt.Wenn wir also zum ursprünglichen Frame zurückkehren, erhalten wir v + 2w, das gleiche Ergebnis.
Wenn Sie sich im Referenzrahmen des Schlägers betrachten, kommt der Ball mit einer Geschwindigkeit von -w auf den Schläger zu.Dann wäre die Änderung der Geschwindigkeit des Balls + 2w, aber sie würde mit einer Geschwindigkeit von + w abprallen, nicht + 2w .... OH ABER ZU IHNEN IST ES + 2w !!!!Ok, hab es jetzt verstanden.Danke, tolle Erklärung!Es ist nur ein bisschen unintuitiv ... zumindest für mich.Ich denke, das einzige, was ich hinzufügen möchte, ist, dass wir davon ausgehen, dass sich der Schläger mit konstanter Geschwindigkeit bewegt und nicht an Schwung verliert.
@JoshuaRonis Ja, das ist es einfach!Jetzt, wo ich darüber nachdenke, habe ich es definitiv komplizierter als nötig formuliert.Ich werde es wahrscheinlich neu ordnen, um direkter zu sein und direkter zu sein.
dotancohen
2018-09-21 05:08:52 UTC
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Betrachten Sie den trivialen Fall: Fledermaus bewegt sich nicht.Der Ball wird vom Schläger abprallen, als wäre der Schläger eine Wand.Offensichtlich hat der Ball bei jeder Form einer elastischen Kollision nach dem Abprall eine Geschwindigkeit ungleich Null.Dies ist größer als die Geschwindigkeit 0 des stationären Schlägers.

Interessanterweise ähnelt das Ball-and-Bat-System dem Ball-and-Train-System, das als Analogie für die Erklärung von Schwerkrafthilfen verwendet wurde.Wenn Sie mit der Schwerkraftunterstützung vertraut sind, können Sie sehen, dass sich das Projektil (Raumschiff, Ball) nach der Schnittstelle (Kollision) schneller bewegt als der Kollider (Planet, Zug, Fledermaus).

Ball bouncing off train Bild mit freundlicher Genehmigung der NASA.

Was für eine schöne Sache.+1.
Ashika karikkalan
2018-09-19 23:49:40 UTC
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Nach dem dritten Bewegungsgesetz von Newton erfahren sowohl der Basiskugel als auch der Schläger die gleiche Kraft, aber eine ungleiche Beschleunigung, was auf unterschiedliche Massen zurückzuführen ist.Wenn die Beschleunigung unterschiedlich ist, ist auch die Geschwindigkeit für Ball und Schläger unterschiedlich.Der Ball würde sich also schneller bewegen als der Schläger.

Ich denke nicht, dass dies die Frage beantwortet.Dies beantwortet eine ganz andere Frage, warum sich die Rückstoßgeschwindigkeit des Schlägers von der Austrittsgeschwindigkeit des Balls unterscheidet.Die Frage des OP ist, wie der Schläger den Ball weiter beschleunigen kann, nachdem der Ball die Geschwindigkeit des Schlägers erreicht hat und somit den Kontakt zu ihm verloren hat.
Zirc
2018-09-20 11:39:59 UTC
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Ja, dies geschieht aufgrund der Impulserhaltung bei einer Kollision.

$$ p = mv $$

wo:

  • $ p $ ist Momentum
  • $ m $ ist die Masse des Objekts
  • $ v $ ist die Geschwindigkeit des Objekts

Nach dem Gesetz der Impulserhaltung sollte der Impuls vor und nach der Kollision gleich sein. Welches so ausgedrückt wird

$$ p_ {Before} = p_ {after} $$ Oder im Baseballschläger- und Ballszenario. Angenommen, die gesamte Energie oder der Impuls des Baseballschlägers wird auf den Ball übertragen.

$$ p_ {Bat} = p_ {Ball} $$ $$ m_ {bat} * v_ {bat} = m_ {batll} * v_ {ball} $$

Angenommen, $ m_ {bat} > m_ {ball} $

Damit das Gesetz zur Erhaltung des Impulses befolgt wird

$ \ also v_ {ball} > v_ {bat} $

Obwohl es viele Möglichkeiten gibt, könnte dies gehen. Dies ist nur eine Möglichkeit, insbesondere für die Kollision zweier Objekte, bei denen keine Garantie dafür besteht, dass die kinetische Energie erhalten bleibt (siehe unelastische Kollision). Angenommen, die Kollision ist elastisch. Sie würden

verwenden

$$ E_ {K-Bat} = E_ {K-Ball} $$ $$ \ frac 12 m_ {bat} * v_ {bat} ^ 2 = \ frac 12 m_ {batll} * v_ {ball} ^ 2 $$ $$ m_ {bat} * v_ {bat} ^ 2 = m_ {batll} * v_ {ball} ^ 2 $$

Es wird immer noch der Beziehung folgen, die ich gesagt habe, dass $ v_ {ball} $ immer größer als $ v_ {bat} $

ist
Hmm, der Impuls des Balls würde nur dem Impuls des Schlägers entsprechen, wenn der Schläger plötzlich anhält.Es ist nicht so, als würde der Schläger in den Weltraum fliegen und einen Ball treffen und zum Stillstand kommen, während der Ball mit dem gesamten vorherigen Schwung des Schlägers abfliegt.
Wenn in diesem Fall nicht der gesamte Impuls übertragen wird, können Sie auch $ p_ {after} = m_ {ball} * v_ {ball} + m_ {bat} * v_ {bat-after} sagen.Was bedeutet, dass die Fledermaus nicht vollständig gestoppt hat
In diesem Fall ist nicht garantiert, dass die Geschwindigkeit des Balls größer als die Geschwindigkeit des Schlägers ist.
Bei einem normalen Ball und einem Schläger aus einer Unobtainum-Neutronium-Legierung sollte der Ball das Sonnensystem verlassen, indem er den Schläger so langsam schwingt, wie es ein sehr starker Roboter kann.
Genau ABER NUR WENN DAS GANZE MOMENTUM übertragen wird.In meiner Antwort habe ich etwas weggelassen, was der Schwung der Fledermaus nach der Kollision ist.Hat die Fledermaus aufgehört?Vielleicht, vielleicht nicht.Andererseits geht alles auf die Formel p-vorher = p-nachher zurück.Wenn der Impuls nicht vollständig übertragen wird, müssen Sie den Impuls vor und nach jedem Objekt berechnen.
Wenn der Impuls vollständig übertragen wird, ist der Impuls eines Objekts gleich dem Impuls des anderen Objekts nach der Kollision (da die Geschwindigkeit des Objekts, das die Kollision verursacht, 0 ist).
Mohan
2018-09-20 16:11:57 UTC
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Soweit ich verstanden habe, sind der Ball und der Schläger für eine sehr kurze Zeit in Kontakt. Selbst wenn der Schläger durch eine äußere Kraft beschleunigt wird, hätte seine Geschwindigkeit während des Aufpralls (sehr kurze Zeit) keinehat sich aufgrund der Beschleunigung stark verändert (es bleibt nicht genügend Zeit für die Beschleunigung oder Kraft, um die Geschwindigkeit der Fledermäuse zu ändern). Daher kann die Impulserhaltung angewendet werden (dh die äußere Kraft kann ignoriert werden). Nach dem Aufprall würde sich die Fledermaus nicht viel bewegen(aufgrund der Kollision) aufgrund der äußeren Kraft der Person. Aber tatsächlich ändert sich die Geschwindigkeit des Schlägers aufgrund der Kollision. Wenn Sie einen Schläger an einem Seil aufhängen und einen Ball darauf werfen, denke ich, dass sich der Schläger bewegen wirdsignifikant.

Die Dauer des Aufpralls ist nicht wirklich wichtig: Es ist das Integral $ \ int F \ cdot dt $, das die Änderung des Impulses bestimmt.Wenn der Ball Schwung aufnimmt, verliert der Schläger einen gleichwertigen Schwung.Da der Ball jedoch leichter als der Schläger ist, gewinnt der Schläger mehr Geschwindigkeit als der Schläger verliert.$ m_1 \ Delta v_1 = -m_2 \ Delta v_2 $.
Die Fledermaus erfährt aufgrund der Kollision einen Impuls (wie Sie erwähnt haben). Die Kraft, die ich erwähnt habe, ist die Kraft, die von der Person ausgeübt wird, die die Fledermaus auf die Fledermaus hält. Dies ist eine externe Kraft. Um eine Impulserhaltung anzuwenden, sollte dies nicht der Fall seinDa die Kollisionszeit sehr klein ist, kann die Wirkung der äußeren Kraft vernachlässigt werden. So kann die Erhaltung angewendet werden. Die Wirkung der äußeren Kraft auf die Fledermaus vor, nachdem die Kollision erfolgt istimmateriell (mit Ausnahme der Geschwindigkeit, die kurz vor der Kollision erreicht wurde).
Ah OK - ich habe falsch interpretiert, was du gesagt hast.Ja, die Zeit, in der die von außen ausgeübte Kraft wirkt, ist klein genug (und die Kraft klein genug), so dass es unwahrscheinlich ist, dass sie die Bewegung des Schlägers relativ zum Ball beeinflusst.
@Floris Ihre Analyse ist fehlerhaft, Sie können einen schwereren Ball mit einem leichteren Schläger schlagen und den Ball dennoch auf eine Geschwindigkeit beschleunigen, die schneller als der Schläger ist.Warum?Vermutlich, weil Sie den Schläger nicht nur schwingen und verlassen, sondern ihn ständig durch den Schwung beschleunigen und während des Kontakts und der Verformung (von Schläger und Ball - beobachten Sie Slomos, ist es ziemlich überraschend, wie lange der Kontakt dauert und wie stark sich dort verformtist sogar von einer "starren" Fledermaus).Wenn Sie jetzt den Schläger werfen, haben Sie Recht, Sie können nur den Schwung des Schlägers gegen den Ball betrachten.
@pbhj - Nein, wenn ein schwereres Objekt mit einer elastischen Kollision auf ein leichteres Objekt trifft, wird das leichte Objekt schneller als das schwere Objekt."Externe Kraft" (Handschläger) ist nicht erforderlich.
Stian Yttervik
2018-09-20 16:17:30 UTC
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Wie andere bereits betont haben, kann / wird der Ball eine höhere Geschwindigkeit haben.

Um dies zu verstehen, müssen Sie die Komprimierbarkeit der Objekte berücksichtigen.

  • Sie schwingen den Schläger in Richtung Ball,
  • Die Fledermaus biegt sich beim Aufprall,
  • Der Ball verformt sich.
  • Kinetische Energie von Ball und Schläger wird in diesem deformierten Duo-System aus Ball und gebogenem Schläger absorbiert. Der Ball wird auf die Fledermausgeschwindigkeit beschleunigt, und der Schläger hat sich geringfügig verlangsamt - hier hat der "idealisierte" Schwung seine Rolle gespielt. Jetzt ist es Zeit für elastische Entspannung, um ihre Arbeit zu erledigen.

    • Während sich der Ball selbst reformiert ...
  • Die Fledermaus biegt sich zurück
  • beiden wird ein Impuls verliehen, und dieser Impuls ist (muss) gleich und entgegengesetzt.
  • Dieser Impuls beschleunigt den Ball und verlangsamt den Schläger. Gleiche Impulsanteile für beide. Dies beeinflusst die Geschwindigkeit des Balls viel stärker als die des Schlägers. Der Schläger und der Ball verhalten sich NICHT "ideal" - da sich ein massiver Stahlschläger, der auf einen massiven Stahlball trifft, sehr unterschiedlich verhält, wie wenn ein Gummiball mit demselben Stahlschläger geschlagen würde. Der letzte Fall würde mit viel weniger Schwierigkeiten aus dem Park gehen als der erste.

    "und die Fledermaus hat sich ein wenig verlangsamt" - nicht unbedingt.Sie können einen Schläger so halten, dass er beim Schlagen des Balls stationär fällt. Bei einem normalen Durchschwingen wie beim Baseball oder Cricket üben Sie jedoch eine Kraft aus, um den Schläger zu beschleunigen, sodass die Beschleunigung verringert wird, jedoch nicht unbedingt die Geschwindigkeit.
    @pbhj Sie haben Recht, ich habe keine kontinuierliche Beschleunigung in Betracht gezogen, es war nicht notwendig zu erklären.Ich bin mir nicht sicher, ob es die Erklärung verbessert.Wenn Ihr Kommentar mehr positive Stimmen als nur meinen erhält, werde ich mich bemühen :)
    CaptianObvious
    2018-09-20 19:37:25 UTC
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    Ja, wenn sich der Ball nach dem Treffer mit weniger als seiner Endgeschwindigkeit bewegt und wenn Sie den Ball von einer ausreichend hohen Klippe schlagen.Der Ball wird durch die Schwerkraft beeinflusst und beschleunigt in Richtung Erde, wobei er schließlich seine Endgeschwindigkeit erreicht (der Punkt, an dem der Luftwiderstand der durch die Schwerkraft ausgeübten Kraft entspricht).

    user207494
    2018-09-23 21:49:08 UTC
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    Wenn sich der Ball zu keinem Zeitpunkt schneller als der Schläger bewegen würde, würde der Schläger mindestens bis zum Ball fliegen.Sie müssen also besser qualifizieren, was Sie hier mit "jemals" meinen.Offensichtlich denken Sie nur an eine begrenzte Zeitspanne.

    Oder Sie meinen so etwas wie "Erreicht der Ball eine Geschwindigkeit, die schneller ist als die, die der Schläger zu irgendeinem Zeitpunkt erreicht?"

    Das ist schwieriger, da ein Baseball nicht so elastisch erscheint: Bei einer elastischen Kollision erreicht das kleinste Objekt offensichtlich die größte Geschwindigkeit, da das Momentum gesprochen wird.Bei einer völlig unelastischen Kollision ist die Geschwindigkeit aller Objekte nach der Kollision gleich und geringer als die, die das schlagende Objekt vor der Kollision hatte.

    Ich vermute, dass ein Baseball elastisch genug ist, um weiter zu fliegen als der Schläger, selbst wenn Sie ihn mit der gleichen Neigung wie ein perfekt getroffener Ball loslassen.

    Julian
    2018-09-24 19:46:41 UTC
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    Möglicherweise möchten Sie den Schläger, der den Ball trifft, als freie Kollision zwischen zwei Objekten betrachten. Sie haben (1) Impulserhaltung: $$ \ vec {p} _ {bat} ^ {before} + \ vec {p} _ {ball} ^ {before} = \ vec {p} _ {bat} ^ {after} + \ vec {p} _ {ball} ^ {after} $$ span> Und (2) Energieeinsparung. $$ E_ {bat} ^ {vor} + E_ {ball} ^ {vor} = \ lambda \ left (E_ {bat} ^ {nach} + E_ {ball} ^ { nach} \ right) $$ span> Dabei bezieht sich $ \ lambda $ span> auf die Elastizität der Kollision. Wenn $ \ lambda = 1 $ span>, haben Sie eine perfekt elastische Kollision, wenn $ \ lambda = 0 $ span> the Kollision ist vollkommen unelastisch. (Bitte beachten Sie, dass die obige Gleichung nur im Referenzrahmen des Schwerpunkts gültig ist.) Wenn dies der Fall ist, kann es sogar zu superelastischen Kollisionen mit $ \ lambda > 1 $ span> kommen eine Art Energiequelle wie eine Sprengladung oder so.

    Der Astronaut, der von einem schweren Raumschiff getroffen wird, ist eine Kollision von $ \ lambda \ sim 0 $ span>, daher bewegt sich der Astronaut mit der gleichen Geschwindigkeit wie das Raumschiff danach die Kollision.

    In diesem Bild ist der Schläger, der den Ball trifft, eine Kollision mit $ 0 < \ lambda < 1 $ span>. Dies kann dazu führen, dass die Geschwindigkeit des Balls höher ist als die Geschwindigkeit des Schlägers.

    Höchstwahrscheinlich bleibt der Schwung jedoch NICHT erhalten, wenn der Schläger den Ball schlägt. Die Impulserhaltung ist ein Ergebnis der "Homogenität des Raums". Diese Homogenität des Weltraums wird jedoch von einer Person verletzt, die an einer bestimmten Stelle im Weltraum steht und eine Fledermaus hält. Oder mit anderen Worten: Die Fledermaus ist mit einer Person verbunden, die mit der Erde verbunden ist. Erdmasse $ M >> m_ {ball} $ span>. Daher ist der Schwung der Fledermaus praktisch unendlich. In diesem Bild wird der Ball vom Schläger mit einem Energiegehalt von $ \ lambda E_ {Impact} $ span> abgestoßen, wenn wir annehmen $ \ lambda = 1 $ span> dann $$ \ vec {p} _ {ball} ^ {after} = - \ vec {p} _ {ball} ^ {before} $$ span> oder $$ \ vec {v} _ {ball} ^ {after} = - \ vec {v} _ {ball} ^ {before} $$ span> Wenn wir nicht den Restrahmen des Schlägers berücksichtigen, sondern den Restrahmen des Stadiums, ist die resultierende Geschwindigkeit des Balls $$ {v} _ {ball} ^ {after} = {v} _ {ball} ^ {before} + 2 {v} _ {bat} ^ {before} $$ span>

    Bitte beachten Sie, dass Sie das gleiche Ergebnis für eine freie Kollision erhalten, wenn $ m_ {bat} >> m_ {ball} $ span>



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