Frage:
Warum hängt GPS von der Relativitätstheorie ab?
Thomas O
2010-11-18 19:20:42 UTC
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Ich lese Eine kurze Geschichte der Zeit von Stephen Hawking, und darin erwähnt er, dass GPS-Geräte ohne Kompensation der Relativitätstheorie meilenweit ausfallen würden. Warum ist das? (Ich bin mir nicht sicher, welche Relativität er meint, da ich jetzt einige Kapitel vor mir habe und die Frage gerade zu mir gekommen ist.)

http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html
Ich versuche, meine Quellen dazu zu finden, aber ich habe gelesen, dass Ihr GPS auch dann gut funktioniert, wenn Sie die allgemeine Relativitätstheorie nicht berücksichtigen (indem Sie die Uhren vor dem Start verlangsamen), da der Fehler für alle gleich ist Satelliten. Das einzige Problem wäre, dass die Uhren nicht mit dem Boden synchronisiert würden, dies ist jedoch für die Berechnung Ihrer aktuellen Position nicht erforderlich. ** Kann das jemand bestätigen? **
Etwas gefunden: http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm Kann jemand dies kommentieren?
habe auf derselben Website etwas anderes gefunden: http://physics.stackexchange.com/q/17814/3177 (einige Antworten erwähnen dies)
Ich habe mir diese britische Site eilig angesehen und es scheint einige Kurbel- "Widerlegungen" der speziellen Relativitätstheorie zu geben, daher bezweifle ich, dass diese Site vertrauenswürdig ist.Natürlich gibt es auch Kurbeln beim Stapeltausch ... und bei Wikipedia und in der Wissenschaft und ... mit freundlichen Grüßen
@JoãoPortela - Im Grunde funktioniert GPS tatsächlich so.Jeder GPS-Satellit trägt eine Reihe von Atomuhren.Ein Standard-GPS-Empfänger trägt nicht einmal eine so genaue Uhr.Es ist billiger, das simultane Signal von einem weiteren Satelliten zu erhalten, um das Fehlen einer Atomuhr im Empfänger zu kompensieren.Dies funktioniert jedoch nur, wenn bekannt ist, dass der Empfänger selbst in Bezug auf ein sehr genau bekanntes System wie den Boden nahezu stationär ist (ich meine subrelativistische Geschwindigkeiten).
Fünf antworten:
Pratik Deoghare
2010-11-18 20:53:05 UTC
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Die vom GPS vorhergesagte Fehlergrenze für die Position beträgt $ 15 \ text {m} $. Das GPS-System muss also die Zeit mit einer Genauigkeit von mindestens $ 15 \ text {m} / c $ einhalten, was ungefähr $ 50 \ text {ns} $ entspricht.

Also entspricht $ 50 \ text {ns} $ Fehler in der Zeitmessung bis $ 15 \ text {m} $ Fehler bei der Entfernungsvorhersage.
Daher entspricht für $ 38 \ text {μs} $ Fehler bei der Zeitmessung $ 11 \ text {km} $ Fehler bei der Entfernungsvorhersage.

Wenn wir keine Korrekturen mit GR auf GPS anwenden, wird ein Fehler von $ 38 \ text {μs} $ bei der Zeitmessung pro Tag eingeführt.

Sie können dies selbst überprüfen, indem Sie die folgenden Formeln verwenden

$ T_1 = \ frac {T_0} {\ sqrt {1- \ frac {v ^ 2} {c ^ 2}}} $ ... Die Uhr läuft relativ langsamer, wenn sie sich mit hoher Geschwindigkeit bewegt.

$ T_2 = \ frac {T_0} {\ sqrt {1- \ frac {2GM} {c ^ 2 R}}} $ ... Die Uhr läuft aufgrund der schwachen Schwerkraft relativ schneller.

$ T_1 $ = 7 Mikrosekunden / Tag

$ T_2 $ = 45 Mikrosekunden / Tag

$ T_2 - T_1 $ = 38 Mikrosekunden / Tag

Verwenden Sie die in diesem sehr guten Artikel angegebenen Werte.

Und für Gleichungen siehe HyperPhysics.

Stephen Hawking hat also Recht ! :-)

Ist $ R $ der Radius der Erde oder der Umlaufradius?
Aber was für GPS relevant ist, ist der Unterschied zwischen Zeitstempeln von verschiedenen Satelliten, oder?Und da sie sich auf derselben Höhe befinden, sollten sie zeitlich um den gleichen Betrag verschoben sein, sodass die Unterschiede grundsätzlich dieselben sein sollten wie ohne Relativitätstheorie.Ich meine, es spielt keine Rolle, wie groß der Fehler in den Uhren nach einem Tag ist, da der Lokalisierungsfehler nicht kumulativ ist, weil die Uhren der Satelliten nicht voneinander abweichen.
Wie in [dieser Antwort] (http://physics.stackexchange.com/a/196483/26969) erwähnt, ist es wichtig zu beachten, dass die angegebenen Werte dem Unterschied zwischen den Faktoren auf der Erde und im Orbit entsprechen - was bedeutet, dass dieAusdrücke für $ T_1 $ und $ T_2 $ wie angegeben werden nicht mit den angegebenen Werten ausgewertet, obwohl die angegebenen Werte korrekt sind.Tipp des Hutes an Michael Seifert, der darauf hinwies.
Wie haben Sie 50 Nanosekunden von 15 m / c erhalten?Für mich gibt es 15/300000000 = 100 Fehlsekunden.
@Dims 15/300000000! = 100 * 10 ^ (- 6), entspricht 5 * 10 ^ (- 8).Ich habe meine Antwort erhalten, indem ich sie einfach in Google eingegeben habe, aber es sollte leicht zu erkennen sein, dass 15 geteilt durch 3 eine führende 5 und keine führende 1 sein wird.
Viele Fehlinformationen hier.Laut US Naval Observatory (die Entwickler von GPS als Ersatz für LORAN): GPS verwendet KEINE Relativitätsberechnungen (wiederholen Sie, es werden KEINE Relativitätsberechnungen verwendet).
@MC9000 - Dies ist eigentlich ein weit verbreitetes Missverständnis über GPS.Siehe zum Beispiel [hier] (https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a516975.pdf).Der Punkt ist, dass anstelle von Berechnungen, die direkt auf der allgemeinen Relativitätstheorie basieren, viel einfachere Korrekturen verwendet werden, um diese zu approximieren, solange sich der Empfänger nur langsam auf der Oberfläche des Planeten bewegt.
gnasher729
2014-07-31 23:13:11 UTC
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Es gibt den Artikel der Ohio State University http://www.astronomy.ohio-state.edu/~pogge/Ast162/Unit5/gps.html, der recht gut erklärt, warum die Uhren auf a GPS-Satelliten sind täglich um etwa 38 Mikrosekunden schneller. Der Artikel behauptet dann, dass eine Kompensation dieser 38 Mikrosekunden pro Tag dazu führen würde, dass ein GPS um etwa 11 km pro Tag ausgeschaltet ist, was eindeutig unbrauchbar ist, und behauptet, dass dies (die Tatsache, dass wir die 38 Mikrosekunden kompensieren müssen, damit GPS funktioniert) ) ist ein Beweis für die Allgemeine Relativitätstheorie.

Das Problem ist, dass die Uhren zwar um 38 Mikrosekunden pro Tag ausgeschaltet sind und die Allgemeine Relativitätstheorie in Ordnung ist, wir dies jedoch nicht kompensieren müssten. Das GPS in Ihrem Auto oder Ihrem Telefon hat keine Atomuhr. Es hat keine Uhr, die präzise genug ist, um mit GPS zu helfen. Es wird nicht gemessen, wie lange es gedauert hat, bis das Signal von Satellit A zu GPS gelangt ist. Es misst die Differenz zwischen dem Signal von Satellit A und dem Signal von Satellit B (und zwei weiteren Satelliten). Dies funktioniert, wenn die Uhren schnell sind: Solange sie alle genau gleich schnell sind, erzielen wir immer noch die richtigen Ergebnisse.

Das heißt, fast. Satelliten stehen nicht still. Wenn wir uns also auf eine Uhr verlassen, die 38 Mikrosekunden pro Tag schnell ist, führen wir die Berechnungen basierend auf der Position eines Satelliten durch, der 38 Mikrosekunden pro Tag abweicht. Der Fehler ist also nicht (Lichtgeschwindigkeit mal 38 Mikrosekunden mal Tage), sondern (Geschwindigkeit des Satelliten mal 38 Mikrosekunden mal Tag). Dies sind ungefähr 15 cm pro Tag. Nun, Satellitenpositionen werden einmal pro Woche korrigiert. Ich hoffe, niemand glaubt, wir könnten die Position eines Satelliten für lange Zeit fehlerfrei vorhersagen.

Zurück zur ursprünglichen Annahme, dass der Fehler ohne Kompensation 11 km pro Tag betragen würde: Die Satellitenuhren werden mit einem Faktor von knapp 1 multipliziert, damit sie mit der richtigen Geschwindigkeit fahren. Aber das würde nicht funktionieren. Der Effekt, der 38 Mikrosekunden pro Tag erzeugt, ist nicht konstant. Wenn der Satellit über einen Ozean fliegt, ist die Schwerkraft geringer. Die Satellitengeschwindigkeit ändert sich ständig, da der Satellit nicht auf einem perfekten Kreis um eine perfekt runde Erde aus perfekt homogenem Material fliegt. Wenn GR einen nicht kompensierten Fehler von 11 km pro Tag verursacht, ist es nicht vorstellbar, dass eine einfache Multiplikation der Taktrate ausreicht, um diesen zu reduzieren und GPS nutzbar zu machen.

Nett.Aber ich muss sagen, dass aus der philosophischen Position eines Experimentators eine Maschine, die es den Bedienern ermöglicht, sich die Haare auszureißen (was GPS ohne GR tun würde), erst funktioniert, wenn diese Verhaltensweisen verstanden sind (was passieren würde, wennjemand hat GR erfunden, um die Anomalie zu erklären).Aber das ist ein philosophischer Punkt.
Dies ist die richtige Antwort auf dieser Seite.GPS war ein wichtiger Beweis für GR, da wir die Geschwindigkeit der Uhren im Orbit mit denen auf der Erde vergleichen können.Die Genauigkeit des GPS-Systems hängt jedoch nicht davon ab, ob die Satelliten die genaue Zeit einhalten.Solange sie die gleiche Zeit behalten, funktioniert das System.
Tatsächlich ist GPS aus dem von Ihnen angegebenen Grund ein schlechter "Beweis" für GR.gnasher hat die richtige Antwort - Einstein-Feldgleichungen werden im GPS überhaupt nicht verwendet (stellen Sie sich vor, dass die Zahlenkalkulation und die erforderliche Computerleistung all diese Energie verschwenden - ganz zu schweigen von dem zusätzlichen Gewicht der Satelliten - insbesondere vor einigen Jahrzehnten).
Es ist wahr, dass das einzige, was benötigt wird, um die Position des GPS-Empfängers relativ zu den Satelliten zu bestimmen, ist, dass die Satellitenuhren synchronisiert werden und die Übertragungsgeschwindigkeit gleich ist.Aber das ist relativ zu den Satelliten.Der Benutzer möchte, dass der GPS-Empfänger berechnet, wo er sich auf der Erde befindet. Dabei muss berücksichtigt werden, wo sich die Satelliten im Orbit befinden und wie sich die Erde gedreht hat.Aus diesem Grund müssen die Satellitenuhren mit den Uhren am Boden synchronisiert und angepasst werden, um sie synchron zu halten.
@MC9000: Niemand hat jemals behauptet, dass die Einstein-Feldgleichungen im laufenden Betrieb von den Computern der GPS-Satelliten gelöst werden.Die Geometrie der Raumzeit in der Nähe der Erde wird durch die Schwarzschild-Raumzeit gut genug angenähert, so dass ein erneutes Lösen der Feldgleichungen nicht erforderlich ist.Insbesondere die Zeitdilatation in Schwarzschild wird durch relativ einfache Formeln beschrieben, so dass überhaupt keine umfangreiche Zahlenkalkulation erforderlich wäre.
Zu Ihrer Information Die folgende Antwort auf eine verwandte Frage unterstützt die oben genannte: https://physics.stackexchange.com/a/17827/47421
Gergely
2010-11-18 20:40:30 UTC
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Dies erfahren Sie ausführlich in der hervorragenden Zusammenfassung hier: Was sagt uns das globale Positionierungssystem über die Relativitätstheorie?

Auf den Punkt gebracht:

  1. Allgemeine Relativitätstheorie sagt voraus, dass Uhren in einem höheren Gravitationsfeld langsamer laufen. Das ist die Uhr an Bord der GPS-Satelliten, die schneller "klickt" als die Uhr auf der Erde.
  2. Außerdem sagt die Spezielle Relativitätstheorie voraus, dass eine sich bewegende Uhr langsamer ist als die stationäre. Dieser Effekt verlangsamt also die Uhr im Vergleich zu dem auf der Erde.
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    Wie Sie sehen, wirken in diesem Fall die beiden Effekte in die entgegengesetzte Richtung, aber ihre Die Größe ist nicht gleich, heben Sie sich also nicht gegenseitig auf.

    Nun ermitteln Sie Ihre Position, indem Sie das Zeitsignal einer Reihe von Satelliten vergleichen. Sie befinden sich in unterschiedlicher Entfernung von Ihnen und es dauert dann unterschiedlich lange, bis das Signal Sie erreicht. Daher unterscheidet sich das Signal von "Satellit A sagt jetzt, dass es 22:31:12 ist" von dem, was Sie Satellit B im gleichen Moment hören. Aus der Zeitdifferenz des Signals und der Kenntnis der Satellitenpositionen (Ihr GPS weiß das) können Sie Ihre Position auf dem Boden triangulieren.

    Wenn man die unterschiedlichen Taktraten nicht kompensiert, wäre die Entfernungsmessung falsch und die Positionsschätzung könnte Hunderte oder Tausende von Metern oder mehr abweichen, was das GPS-System im Wesentlichen unbrauchbar macht.

Cem
2010-11-18 19:51:58 UTC
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Der Effekt der Gravitationszeitdilatation kann sogar gemessen werden, wenn Sie von der Erdoberfläche zu einer Erdumlaufbahn gelangen. Da GPS-Satelliten die Zeit messen, die Nachrichten benötigen, um Sie zu erreichen und zurückzukehren, ist es daher wichtig, die Echtzeit zu berücksichtigen, die das Signal benötigt, um das Ziel zu erreichen.

GPS-Signale kehren nicht zum Satelliten zurück, sondern nur zum Empfänger AFAIK ...
Ja, ich glaube, Sie haben Recht, schrieb ich, ohne viel über das eigentliche Verfahren nachzudenken.
Aber der Hauptpunkt bleibt bestehen, und es ist, dass mehr Zeit auf der Uhr des Satelliten vergeht als auf der Uhr auf der Erde, in Bezug auf einen von Ihnen.
Interessanterweise wird die allgemeine Relativitätstheorie per se nicht für Berechnungen für GPS-Systeme verwendet. Vielmehr ist ein netter kleiner Trick mit spezieller Relativitätstheorie (Anwenden einer Reihe von Lorentz-Transformationen in infinitesimalen Schritten) das, was er tut. Dies stellt sich als ausreichend genau und rechnerisch viel einfacher heraus.
Sie können die Zeitdilatation erkennen, indem Sie ein paar Tage in den Bergen verbringen. http://leapsecond.com/great2005/index.htm
@endolith: ... wenn Sie eine Atomuhr mitbringen!
benrg
2020-08-13 10:06:10 UTC
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Ich glaube nicht, dass GPS "von der Relativitätstheorie abhängt" in dem Sinne, dass eine technologische Zivilisation, die niemals eine spezielle / allgemeine Relativitätstheorie entdeckt hat, kein funktionierendes GPS-System herstellen kann. Sie können die Uhr in einem Satelliten immer mit den Uhren am Boden vergleichen und die Rate anpassen, bis sie nicht mehr synchron sind, unabhängig davon, ob Sie verstehen, warum sie nicht mehr synchron sind. Tatsächlich synchronisieren sie sie empirisch, nicht indem sie blind einer theoretischen Berechnung vertrauen.

Die Frage, was passieren würde, wenn die Uhren (aus irgendeinem Grund) um 38 μs / Tag driften würden, ist seltsam kontrafaktisch, da dies darauf hindeutet, dass niemand das System wartet. In diesem Fall würde es vermutlich schnell verschiedenen anderen Problemen erliegen -relativistischer Ursprung. Wenn jemand einige Teile des Systems synchron hält, müssen Sie wahrscheinlich angeben, welche Teile. Wenn die Satelliten beispielsweise ihre Positionen in Bezug auf einen Trägheitsrahmen, der sich mit dem Erdmittelpunkt bewegt, genau kennen, die Ausrichtung der Erde jedoch ab der Tageszeit berechnet wird, liegt ein akkumulierter Positionsfehler von 38 μs vor Erdrotation oder ein paar Zentimeter am Äquator pro Tag. Wenn die Satelliten jedoch ihre Position in Bezug auf einen korotierenden Referenzrahmen genau kennen, wäre der Fehler viel kleiner.



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