Frage:
Funktioniert die künstliche Schwerkraft aufgrund der Zentrifugalkraft nicht mehr, wenn Sie vom Boden springen?
user187075
2018-12-13 00:18:52 UTC
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In einer Antwort auf eine andere Frage von mir bezüglich der Schwerkraft gab es einen Link zu einem Video über die Erzeugung künstlicher Schwerkraft, basierend auf Rotation.

Die Frage, die ich habe, mag albern sein (oder eine offensichtliche Antwort haben), aber sie verwirrt mich trotzdem.So wie ich es verstehe, sollte das Objekt, an dem es arbeitet, an den Rädern "Speiche" oder "Felge" befestigt werden, damit die Zentrifugalkraft (die in diesem Fall für die Erzeugung der Schwerkraft verantwortlich ist) funktioniert'.Wenn ein Astronaut auf der Innenseite der 'Felge' läuft (wie hier im Video), wird der Kontakt mit der 'Felge' über die Beine aufrechterhalten, sodass die Zentrifugalkraft in Aktion ist. P.>

Nun die Frage: Wenn ein Astronaut in einer rotierenden Raumstation wirklich hoch springen würde, würde er in diesem Fall nicht Schwerelosigkeit erfahren, bis er wieder einen Teil berührt (Wand oder Boden) der Station?Vermisse ich etwas in meinem Verständnis?

Um die Antworten auf diese Frage experimentell zu untersuchen, bringen Sie drei Freunde und einen Völkerball mit einem Karussell zum nächsten Spielplatz.Bringen Sie das Karussell auf den neuesten Stand und lassen Sie die Leute, die es fahren, versuchen, mit dem Völkerball "Fangen" zu spielen.Beobachten Sie abwechselnd vom Karussell aus den Unterschied zwischen dem rotierenden Rahmen und dem Trägheitsrahmen.Was passiert, ist ziemlich überraschend, selbst wenn Sie vorher eine Vorhersage auf Papier machen, da die Intuition, mit der Sie "catch" spielen, nicht gut für rotierende Referenzrahmen geeignet ist.
Worüber Sie sich Sorgen machen könnten, ist die Wirkung der Gezeitenkraft.Selbst für ein großes Rad ist die Variation der Beschleunigung $ a = \ omega r $ nicht vernachlässigbar.Ihr Kopf wiegt im Stehen weniger als im Liegen.
Technisch gesehen werden sie irgendwann während ihres Sprungs die Schwerelosigkeit erfahren, aber nicht wegen der natürlichen geringeren Schwerkraft des Weltraums.Stattdessen liegt es daran, dass Ihre Beschleunigung nach oben vorübergehend 0 beträgt und Sie in der Luft schweben, bevor die Zentrifugalkraft größer ist und Sie wieder nach unten zieht (die anfängliche Rotationsbeschleunigung).
Es scheint gut zu funktionieren.[Raumstationszentrifugen-Schwerkraftsimulation 196x NASA-Farbe 3 Minuten] (https://www.youtube.com/watch?v=2EHwT33YCAw) Das Wort * Sprung * muss im Titel enthalten sein.
Während das Springen Sie von der Kraft entfernen kann, die durch den "Boden" der rotierenden Trommel ausgeübt wird, denken Sie daran, dass Sie Schwung haben und sich weiter bewegen.Die Richtung dieser Bewegung ist tangential zur Kurve der rotierenden Trommel in Drehrichtung.Während Sie also nicht direkt auf den Boden "fallen", werden Sie mit Ihrem aktuellen Schwung vorwärts driften und ... direkt wieder auf den Boden stoßen.
@Blackhawk Spaß mit Büromöbeln fällt mir ein.Mein Physics 100 Prof. ließ uns dies mit Langhanteln auf der Bühne machen (es war vor ungefähr 35 Jahren, also machte YouTube diese Art von Spaß überflüssig.
@Anoplexian Wenn die Beschleunigung vorübergehend Null ist, ist die Geschwindigkeit vorübergehend konstant.Ich denke, Sie sprechen von dem Moment, in dem die Geschwindigkeit vorübergehend Null ist, was nicht mit der Beschleunigung übereinstimmt, die vorübergehend Null ist.
Technisch gesehen, wenn Sie hier auf der Erde stehen und wirklich hoch springen, dann werden Sie auch die Schwerelosigkeit erfahren.
Bemerkenswert ist, dass es keine "künstliche Schwerkraft" gibt.Es ist nur so, dass die Raumzeit auf unterschiedliche Weise gekrümmt ist oder nicht.Wenn Sie das Gefühl haben, dass "Gewicht" ein gekrümmter Raum ist, der an Ihnen zieht, oder mit anderen Worten, Sie befinden sich nicht im freien Fall, oder mit anderen Worten, Sie folgen keiner Geodätik.Das an sich beantwortet Ihre Frage irgendwie.
@DavidRicherby: Während * eines * Sprungs, egal wie hoch (und unter Vernachlässigung des Luftwiderstands), befinden Sie sich im freien Fall, was wir umgangssprachlich "Schwerelosigkeit" nennen.
@DaveTweed Ok, aber diese Interpretation macht die Frage sinnlos ("Antwort: Sie sind immer schwerelos, wenn Sie irgendwohin springen. Fertig! Nächste Frage!"), So dass es unwahrscheinlich ist, dass es das ist, was beabsichtigt ist.
Eine interessantere Frage könnte sein: Was passiert, wenn ich mit 1 / x der Rotationsgeschwindigkeit in die entgegengesetzte Richtung zum Spin laufe und dann springe!
Dies ist ein klassisches Missverständnis darüber, welche Kräfte in einem solchen System wirken.Die Zentrifugalkraft (von der Mitte weg) ist lediglich ein Bestandteil des Systems.Der primäre Bewegungsvektor ist die Tangente, und so ist der primäre Kraftvektor derjenige, der ihn vom Zentrum gleich weit entfernt hält, die vom Boden ausgeübte zentripetale Kraft. Wenn der Boden Schienen und das Objekt Räder hätte und immer im gleichen Winkel wäre, hätte er keinen primären tangentialen Bewegungsvektor, und es gäbe keine Zentripetalkraft und keine künstliche Schwerkraft.
@rob Leider gibt es auf US-Spielplätzen keine Karussells mehr.Sie sind einfach zu gefährlich.
Schauen Sie sich [diese Frage] an (https://physics.stackexchange.com/questions/175708/is-it-possible-to-counter-act-centrifugal-force-by-moving-at-the-same-speed-in-t? rq = 1) ... es erklärt, warum Sie - genau wie beim Versuch, einen Planeten zu umkreisen - nicht hochspringen, sondern versuchen, sich sehr schnell seitwärts zu bewegen.Außerdem: [obligatorisch xkcd] (https://what-if.xkcd.com/58/)
Ja und nein.Für alle praktischen Zwecke wird es funktionieren.Aber: Es ist nicht dasselbe wie, während Sie die lineare Geschwindigkeit beibehalten, die Sie haben, werden Sie den Rotationsimpuls, den Sie beim Stehen auf einer rotierenden Oberfläche aufnehmen, nicht beibehalten.
@rob, dieses Experiment klingt fantastisch, ich möchte das jetzt versuchen!
Ein weiteres interessantes Gedankenexperiment besteht darin, zu überprüfen, was passiert, wenn der Astronaut entlang des Umfangs der sich drehenden Raumstation läuft.Wenn sie gegen den Spin laufen, nimmt ihre "Schwerkraft" ab.Wenn sie schnell genug sind, können sie die Drehungen abbrechen, um "schwerelos" zu werden.Wenn sie mit dem Spin laufen, erhöht sich ihr Gewicht (= die Kraft zwischen dem Boden und dem Läufer).Die Erklärung kommt von der Coriolis-Kraft
Es ist zu wiederholen, dass es zwei Definitionen des Gewichts gibt, die üblicherweise in der Einführungsmechanik verwendet werden: "die Schwerkraft auf einen Körper (d. H. $ mg $)" und "die auf einen Körper ausgeübten Nettostützkräfte".Ersteres ist sehr östlich zu erklären und zu erklären, während letzteres den Begriff "schwerelos" für umlaufende Objekte korrekt macht und die Erklärung dieses speziellen Problems klarer macht.
Elf antworten:
knzhou
2018-12-13 00:26:48 UTC
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Nun die Frage: Wenn der Astronaut in einer rotierenden Raumstation wirklich hoch springen würde, würde er dann nicht die Schwerelosigkeit erfahren, bis er wieder einen Teil (Wand oder Boden) der Station berührt? Vermisse ich etwas in meinem Verständnis?

Nun, hier ist eine verwandte Frage. Angenommen, Sie befinden sich in einem Aufzug im obersten Stockwerk eines Wolkenkratzers, wenn das Kabel plötzlich reißt. Wenn der Aufzug herunterfällt, merkt man, dass man beim Aufprall stirbt, wenn er auf den Boden trifft. Aber dann denkst du, was ist, wenn ich kurz davor springe? Wenn Sie springen, bewegen Sie sich nach oben und nicht nach unten, sodass es überhaupt keine Auswirkungen gibt!

Der Fehler hier ist der gleiche wie der, den Sie oben gemacht haben. Wenn Sie in den Aufzug springen, bewegen Sie sich zwar relativ zum Aufzug nach oben, aber Sie bewegen sich immer noch mit einer enormen Geschwindigkeit nach unten relativ zum Boden, worauf es ankommt.

Wenn Sie sich am Rand einer großen rotierenden Raumstation befinden, haben Sie eine große Geschwindigkeit relativ zu jemandem, der in der Mitte stillsteht. Wenn Sie springen, ist es wahr, dass Sie relativ zu dem Stück Boden, von dem Sie gesprungen sind, nach oben gehen, aber Sie haben immer noch diese enorme Tangentialgeschwindigkeit. Sie verlieren es nicht nur, indem Sie den Kontakt zum Boden verlieren, also ändert sich nichts an der Geschichte.

Ein weiteres verwandtes Beispiel: Bei einem schwebenden Hubschrauber auf der Erde bewegt sich die Erde nicht mit etwa 1000 km / h (aufgrund der Erdrotation) darunter, einfach weil sich derselbe Hubschrauber die ganze Zeit über mit der gleichen Geschwindigkeit wie die Erde bewegte.
Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber ich denke hier, was in Ihrer Erklärung passiert, ist, dass Sie zwar nach dem Abspringen an derselben Stelle der Scheibe landen, dies jedoch weniger auf die Schwerkraft als vielmehr auf den rotierenden Ring zurückzuführen istum dich zu "fangen".Obwohl Sie eine horizontale Geschwindigkeit haben, bewegen Sie sich beim Abspringen wahrscheinlich nicht im Kreis, sondern in einer geraden Linie, bis Sie den Ring wieder treffen.In diesem Sinne ist OP technisch korrekt, da Sie beim Springen nicht wirklich (angenommene Schwerkraft vernachlässigbar) unter der Wirkung einer Zentrifugalkraft stehen?
@EigenFunction Sie befinden sich definitiv unter einer solchen Kraft im rotierenden Referenzrahmen des Randes der Station.Ein externer Beobachter würde zwar sehen, dass Sie sich in einer geraden Linie bewegen und die Felge ohne Zentrifugalkraft erneut schneiden, aber dieser Beobachter sieht * nie * eine Zentrifugalkraft - nur die zentripetale Normalkraft der Felge der Station auf Ihre Füße.
@EigenFunction Das könnte man aber immer sagen.Zum Beispiel könnte man sagen, dass die Schwerkraft auf der Erde nicht wirklich existiert: Ein geworfener Ball bewegt sich immer in einer geraden Linie, aber der Boden beschleunigt sich ständig, um ihn zu fangen.Die Tatsache, dass dies immer eine ebenso gute Beschreibung ist, ist der Inhalt des Äquivalenzprinzips, d. H. Die Grundlage der allgemeinen Relativitätstheorie.Man kann die beiden einfach nicht auseinanderhalten.
Wenn Sie den Spinnraum von der Mittelachse aus betreten, würden Sie dort einfach schweben?Und wenn der Astronaut wirklich hoch springt, warum landen sie dann nicht auf dem Kopf oder der Seite, wenn sich der Ring dreht, um sie zu treffen?
Abgesehen von der Luftreibung ist es immer noch ein freier Fall.Also null G, aber der Impuls gilt immer noch.
@simple Wenn Sie den Spinnraum von einer Achse aus betreten, die die Station nicht berührt hat, würden Sie tatsächlich nur dort schweben, während sich die Station um Sie dreht.Wenn Sie diesen Raum von einer rotierenden Speiche aus betreten, werden Sie feststellen, dass Sie auch schweben, aber Ihr Körper dreht sich beim Schweben, weil Sie den gleichen Drehimpuls haben, den Sie hatten, als Sie die Station das letzte Mal berührt haben.
Sie haben keine Rotationsgeschwindigkeit, wenn Sie springen.Sie haben eine lineare Geschwindigkeit.Für einen ausreichend großen Radius und einen ausreichend kurzen Sprung ist der Unterschied vernachlässigbar, aber sicherlich nicht der gleiche.Das einzige, was Sie mit künstlicher Schwerkraft versorgt, ist die ständige Beschleunigung Ihrer Masse in einem Winkel von 90 Grad zu Ihrer Geschwindigkeit.
@candied_orange In ähnlicher Weise werden Sie leichter und leichter, wenn Sie sehr schnell über die Felge laufen (wohlgemerkt in die richtige Richtung), bis Sie nur noch schweben.
"Wenn du springst, ist es wahr, dass du relativ zu dem Stück Boden aufsteigst, von dem du gesprungen bist, aber du hast immer noch diese riesige Rotationsgeschwindigkeit." Der Schlüsselteil hier ist, dass es beim Springen zu einem ** linearen ** wirdGeschwindigkeit (ignoriert atmosphärische Aspekte, da diese vernachlässigbar sind), was bedeutet, dass Sie den Boden treffen würden, wenn Ihre gerade Flugbahn die gekrümmte (kreisförmige) Form des Bodens schneidet.
@Arthur gut, dass die Lineargeschwindigkeit der Felgen abhängt.Wenn sich die Felgen mit 30 Meilen pro Stunde bewegen, wird es Ihnen schwer fallen, schwimmende Geschwindigkeiten zu erreichen, da die Top-Sprinter nur 27,8 Meilen pro Stunde erreichen.Und sie müssen sich nicht damit abfinden, leichter zu werden, wenn sie nach dieser Geschwindigkeit greifen.
Bedeutet dies, dass Sie nicht so hart auf den Boden treffen, wenn Sie kurz vor dem Aufprall springen?
Wenn ich einen Ball auf die Erde fallen lasse, beschleunigt die Schwerkraft ihn auf den Boden.Wenn ich einen Ball in künstlicher Schwerkraft fallen lasse, behält der Ball den Schwung, wenn ich ihn loslasse, während der Boden der Raumstation ständig in Richtung Zentrum beschleunigt, was zu einer Kreisbewegung führt.Ich würde erwarten, dass mein fallengelassenes Objekt in künstlicher Schwerkraft eine lineare Bewegung entlang eines Akkords erfährt und auf den Boden / die Wand trifft, wo der Akkord ihn schneidet.Der Abstand entlang des Akkords ist jedoch kürzer als entlang des Randes. Sollte der Beobachter in künstlicher Schwerkraft also nicht damit rechnen, dass der Ball nach vorne fällt?
@gerrit Ja, ein gerade nach oben geworfener Ball kommt nicht wieder nach unten, wo er geworfen wurde.Im Rahmen der Raumstation liegt das an der Coriolis-Kraft.Für große Raumstationen ist dies jedoch nicht so wichtig.
@gerrit Und wenn Sie einen Ball werfen, krümmt er sich (im Vergleich zu einem ähnlichen Wurf in einem regulären Schwerefeld).Wenn Sie es mit der Drehung (vorwärts) werfen, krümmt es sich zum Boden, und wenn Sie es gegen die Drehung (rückwärts) werfen, krümmt es sich zur Decke.Wenn Sie es nach innen werfen, krümmt es sich mit der Drehung (weiter vorne), und wenn Sie es nach außen werfen (oder ja fallen lassen), krümmt es sich gegen die Drehung (und landet weiter hinten).
Wenn Sie den Film "Interstellar" gesehen haben, sehen Sie einige Leute, die Baseball in einem riesigen rotierenden Zylinder im Weltraum spielen.Der Ball wird von einem von ihnen getroffen und trifft den Raum eines Hauses hoch oben (laut jemandem, der in diesem Zylinder steht).
my2cts
2018-12-13 01:30:33 UTC
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Wenn Sie springen, befinden Sie sich abgesehen vom Luftwiderstand im freien Fall, sodass Sie schwerelos sind.Dies gilt für jeden Sprung.Für einen kurzen Moment erleben Sie die Schwerelosigkeit!

Sie können hinzufügen, dass sich Ihre Umgebung leider weiterhin um Sie herum bewegt.(Dies gilt auch auf der Erde, da die von unserem Planeten ausgeübte Schwerkraft nicht von einer beschleunigten Bewegung unseres Planeten auf uns zu unterscheiden ist. (Hallo an alle Erdbewohner!)
Auf der anderen Seite könnten Sie entgegen der Drehrichtung des Schiffes laufen und sich in immer geringerer Schwerkraft befinden, wenn Sie schneller fahren.Wenn Sie mit der gleichen Winkelgeschwindigkeit fahren, sind Sie in der Tat schwerelos.
Wenn ich einen Ball auf die Erde fallen lasse, beschleunigt die Schwerkraft ihn auf den Boden.Wenn ich einen Ball in künstlicher Schwerkraft fallen lasse, behält der Ball den Schwung, wenn ich ihn loslasse, während der Boden der Raumstation ständig in Richtung Zentrum beschleunigt, was zu einer Kreisbewegung führt.Ich würde erwarten, dass mein fallengelassenes Objekt in künstlicher Schwerkraft eine lineare Bewegung entlang eines Akkords erfährt und auf den Boden / die Wand trifft, wo der Akkord ihn schneidet.Der Abstand entlang des Akkords ist jedoch kürzer als entlang des Randes. Sollte der Beobachter in künstlicher Schwerkraft also nicht damit rechnen, dass der Ball nach vorne fällt?
@gerrit: In jedem rotierenden Referenzrahmen, einschließlich der Raumstation, sollte ein Coriolis-Effekt auftreten.
@gerrit Es gibt keine "künstliche Schwerkraft".Der Zustand auf einer linear beschleunigten Oberfläche ist nicht davon zu unterscheiden, von der Gravitation angezogen zu werden.* Es ist dasselbe * (gekrümmte Raumzeit im Referenzrahmen des Beobachters).Der abgelöste Ball kann nicht sagen, ob er in Richtung einer Oberfläche "beschleunigt" wird oder ob * die Oberfläche * in Richtung des Balls "beschleunigt" wird: Es handelt sich um eine bidirektionale Beziehung zwischen gleichwertigen Kollegen.Bei rotierenden Referenzrahmen ist die Krümmung komplizierter, aber mit zunehmendem Radius sollten die Unterschiede beliebig klein werden.
@PeterA.Schneider Sicher.Meine Frage bezieht sich jedoch eher auf den Coriolis-Effekt, der für einen Ball auf einer kleinen Raumstation offensichtlicher ist als auf einem Planeten.
@gerrit Der Test mit dem Werfen eines Balls / dem Schießen eines Pfeils direkt nach oben wäre der Test, mit dem ich prüfen würde, ob ich mich in einer rotierenden Raumstation befinde und in welche Richtung er sich dreht.Die Schwerkraft hat keine Coriolis-Kräfte, rotierende Referenzrahmen schon.Wenn Sie also die Schwerkraft durch Rotation emulieren, erhalten Sie zwangsläufig auch unnatürlich hohe Coriolis-Kräfte.
Acccumulation
2018-12-13 23:34:06 UTC
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Soweit ich weiß, sollte das Objekt, an dem es arbeitet, an den Rädern "Speiche" oder "Felge" angebracht werden, damit die Zentrifugalkraft (die in diesem Fall für die Erzeugung der Schwerkraft verantwortlich ist) wirkt.

Nicht genau. Zentrifugale "Kraft" ist eine sogenannte "Pseudokraft". Es ist das Ergebnis der Analyse von Ereignissen unter Verwendung eines nicht trägen Referenzrahmens. Wenn Sie sich auf einem Karussell befinden und das Karussell als stationär behandeln, während sich die Welt um es dreht, werden Sie feststellen, dass Objekte dazu neigen, sich außerhalb des Karussells zu bewegen. runden. In der Ansicht "Das Karussell ist stationär" müssen Sie also eine Kraft aufbringen, die die Objekte von der Mitte wegdrückt. Dies ist die Zentrifugalkraft.

Aber diese Kraft existiert nicht "wirklich": Wenn Sie die Situation aus der Sicht von jemandem analysieren, der sich nicht im Karussell befindet, bewegen sich die Objekte in einer geraden Linie. Es ist nur so, dass jede gerade Linie notwendigerweise vom Zentrum weggeht. (Zeichnen Sie einen Kreis und dann eine gerade Linie daneben. Stellen Sie sich vor, Sie fahren entlang dieser Linie. Aus Sicht des Kreises kommen Sie zuerst näher und dann weg.)

Wenn sich etwas dreht, ändert sich seine Geschwindigkeit ständig: Obwohl seine Geschwindigkeit konstant ist, ändert sich die Richtung, sodass sich die Geschwindigkeit ändert. Geschwindigkeitsänderung bedeutet Beschleunigung und Beschleunigung bedeutet Kraft. Diese Kraft ist auf das Zentrum gerichtet. Stellen Sie sich vor, Sie fahren gegen den Uhrzeigersinn um einen Kreis. Wenn Sie das Rad loslassen würden, würden Sie aus dem Kreis fliegen. Sie müssen ständig nach links abbiegen, um im Kreis zu bleiben. Es gibt also eine Kraft, die sich jedoch in Richtung des Kreismittelpunkts befindet und als Zentripetalkraft bezeichnet wird.

Aus Sicht eines Trägheitsreferenzrahmens ist eine Kraft erforderlich, um auf dem Kreis zu bleiben. die Zentripetalkraft. Von einem kreisförmigen Bewegungsreferenzrahmen aus ist das Objekt jedoch stationär. Wenn also eine Zentripetalkraft das Objekt hineinzieht, muss es eine andere Kraft geben, die Zentrifugalkraft, die es herausdrückt. Wenn Sie also in einer rotierenden Raumstation stehen, werden Sie eine Kraft des Bodens spüren, die Sie "nach oben" in Richtung der Mitte der Raumstation drückt, und da Sie sich wie in Ruhe fühlen (die Raumstation) bewegt sich mit dir), es scheint, dass es eine Kraft geben muss, die dich "runter" in den Boden drückt.

Der wichtige Punkt hierbei ist, dass der Kontakt mit dem Boden die Zentripetalkraft liefert, die Zentrifugalkraft jedoch in Ihrem Referenzrahmen vorhanden ist, unabhängig davon, ob Sie Kontakt mit dem Boden haben. Kehren Sie zum Beispiel des Kreisfahrens zurück. Angenommen, Sie lassen einen Ball ins Auto fallen. Bevor Sie es fallen ließen, bewegte es sich mit dem Auto, und so wie das Auto eine Zentripetalkraft hatte, die in Kreisbewegung blieb, hatte der Ball eine Zentripetalkraft auf sich. Aber für den Bruchteil einer Sekunde, in der es in der Luft ist, hat es nicht die Zentripetalkraft.

Für einen Außenbeobachter biegt das Auto nach links ab, während sich der Ball in einer geraden Linie bewegt. Das Auto beschleunigt nach links in den Ball, und wenn der Ball landet, befindet er sich rechts von der Stelle, an der er fallen gelassen wurde. Für jemanden im Auto scheint das Auto jedoch still zu stehen und der Ball beschleunigt nach rechts.

Wenn Sie in die Raumstation springen, scheint es, als würden Sie, da Sie Dinge im Referenzrahmen der Raumstation wahrnehmen, in Richtung Boden beschleunigen. Diese scheinbare Beschleunigung besteht unabhängig davon, ob Sie die Raumstation berühren. Dass Sie im Referenzrahmen der Station beschleunigen, erfordert keinen physischen Kontakt mit der Station, da dies kein physikalisches Phänomen ist. Es ist einfach ein Attribut des Koordinatensystems.

All dies gilt lokal: Wenn Sie nach oben springen, ist Ihre Bewegung im Referenzrahmen der Station in kleinen Maßstäben dieselbe, als würden Sie durch die Schwerkraft nach unten gezogen.Dies ist eine Annäherung, die bei größeren Maßstäben zusammenbricht.Diese Abweichungen von der Näherung zeigen sich als andere Pseudokräfte wie die Coriolis-Kraft.Der Kontakt mit dem Boden ist insofern wichtig, als er Sie mit der Station in Bewegung hält und diese Abweichungen verringert.

Vielleicht lohnt es sich, die Coriolis-Kraft etwas stärker hervorzuheben und den Fall zu beschreiben, in dem jemand schnell genug rückwärts springt, um die Rotation aufzuheben, und die Zentrifugalkraft weiterhin vorhanden wäre, aber durch Coriolis genau ausgeglichen würde, sodass sie scheinbar über den Boden fliegen, ohne zu fallen.(bis sie gegen eine Wand stoßen)
Wenn ich einen Ball auf die Erde fallen lasse, beschleunigt die Schwerkraft ihn zu Boden.Wenn ich einen Ball in künstlicher Schwerkraft fallen lasse, behält der Ball den Schwung, wenn ich ihn loslasse, während der Boden der Raumstation ständig in Richtung Zentrum beschleunigt, was zu einer Kreisbewegung führt.Ich würde erwarten, dass mein fallengelassenes Objekt in künstlicher Schwerkraft eine lineare Bewegung entlang eines Akkords erfährt und auf den Boden / die Wand trifft, wo der Akkord ihn schneidet.Der Abstand entlang des Akkords ist jedoch kürzer als entlang des Randes. Sollte der Beobachter in künstlicher Schwerkraft also nicht damit rechnen, dass der Ball nach vorne fällt?
@gerrit Wie gesagt, die Behandlung des Effekts als Schwerkraft ist eine lokale Annäherung.Solche Dinge sind ein Effekt höherer Ordnung als der Ball, der in Richtung "Boden" "beschleunigt".Für eine große Raumstation und menschengroße Höhen ist der Unterschied eher gering.Aber wenn wir es auf ein Extrem bringen, offensichtlich, wenn wir einen Ball aus der Mitte der Raumstation "fallen lassen", wird er nirgendwo hingehen.Und ich denke, es ist umgekehrt: Damit der Ball und die Station die gleiche Winkelgeschwindigkeit haben, muss der Boden eine höhere lineare Geschwindigkeit haben, damit er sich weiter als der Ball bewegt.
@Acccumulation Hmm, die Station hat eine höhere Lineargeschwindigkeit, aber der Ball legt eine kürzere Strecke zurück. Wäre es nicht schön, wenn sich diese Effekte perfekt aufheben würden?
+1 Dies ist die einzige Antwort, die die wesentliche Tatsache erfasst, die die Frage beantwortet: Rotationseffekte wie die Zentrifugalbeschleunigung werden durch die Wahl der Analyse des Problems in einem rotierenden Rahmen verursacht.Wenn Sie es in einem nicht rotierenden Rahmen analysieren, erhalten Sie dieselbe tatsächliche Bewegung, Sie notieren es nur anders.
Schöne Beschreibung des Unterschieds zwischen Zentrifugal- und Zentripetalkräften :-)
Nur eine Anmerkung zur 'Pseudo'-Kraft: Wenn Sie sich auf einem stationären Karussell befinden und der Rest des Universums sich um dieses dreht, nimmt die relativistische Masse der Galaxien (in konzentrischen Ringen) und seitdem Ihre Entfernung zu gegenüberliegenden Seiten zuVon diesen Ringen unterscheidet sich (durch Ihren Abstand vom Zentrum), dass Sie nach außen fallen - es ist dann auch die echte Schwerkraft.
SweepingsDemon
2018-12-13 09:03:07 UTC
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Dies ist ein Trägheitsproblem. Die Formulierung Ihrer Frage setzt voraus, dass der Astronaut beim Springen an Trägheit verliert, was dazu führt, dass seine Aufwärtsbahn die einzige größere wirkende Kraft ist. Während der Drehung in einer stationären Position ist die Trägheit des Astronauten zu jedem Zeitpunkt vom Rotationspfad in einem Winkel von 90 Grad von der Verbindungslinie zwischen dem Astronauten und der Rotationsachse nach außen gerichtet. Wenn der Astronaut springt, bleibt diese Trägheit erhalten und es werden zwei neue Kräfte erzeugt, nämlich die Kraft, die der Astronaut auf die Raumstation ausübt (was zu einer vernachlässigbaren Beschleunigung seitens der Raumstation führt) und die Kraft, die die Raumstation auf den Astronauten ausübt ( was zu einer nicht zu vernachlässigenden Beschleunigung des Astronauten in Richtung der Rotationsachse führt). Die Relativgeschwindigkeit des Astronauten hängt linear mit der Vektorsumme der auf ihn einwirkenden Trägheitskraft sowie der Kraft aus seinem Sprung zusammen. Aus diesem Grund wird die vom Astronauten empfundene "Schwerkraft" durch die Winkelgeschwindigkeit des Stationsbodens bestimmt. Eine größere Winkelgeschwindigkeit bedeutet eine größere Trägheit sowie eine größere Zentripetalkraft (und Zentrifugalkraft), was bedeutet, dass eine größere Kraft (durch Springen aufgebracht) erforderlich ist, um dieselbe (relativ) vertikale Verschiebung zu erreichen

Das Gefühl, in einer künstlichen Schwerkraftkammer auf den Boden gedrückt zu werden, ist darauf zurückzuführen, dass der rotierende Boden den Astronauten in Richtung der Rotationsachse drückt, wenn der Astronaut (aus physikalischer Sicht) den Trägheitspfad weiter verfolgen möchte. Diese Kraft, die zu dieser zentralen Beschleunigung führt, ist die Zentripetalkraft, während die vom Astronauten auf den Boden der Raumstation ausgeübte Gegenkraft die Zentrifugalkraft ist

Sie finden diese Informationen in jedem grundlegenden Physikbuch auf Universitätsniveau. Achten Sie besonders auf Kapitel über Drehimpuls und Gravitations- / Kreiskräfte. Die Grundlagen der Physik von David Halliday und Robert Resnick habe ich am College verwendet.

Schwern
2018-12-14 03:49:20 UTC
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Hier ist ein wirklich einfaches Experiment, das Sie jetzt durchführen können.

Sie stehen auf der Erdoberfläche, die sich je nach Breitengrad irgendwo zwischen 1000 und 1600 km / h dreht. Wenn Sie sich trauen, stehen Sie auf und springen Sie. Haben Sie plötzlich mit großer Geschwindigkeit seitwärts geschleudert? Nein. Ebenso wird eine von der Decke hängende Lampe nicht gewaltsam zur Seite geworfen, obwohl sie den Boden nicht berührt.

Ihr Schwung bleibt erhalten. Und Impuls ist Masse x Geschwindigkeit. Ihre Masse ändert sich beim Springen nicht, daher können wir nur über die Erhaltung der Geschwindigkeit sprechen.

Geschwindigkeit ist ein Vektor, der eine Größe und eine Richtung hat. Wenn Sie still stehen, fahren Sie beispielsweise mit 1200 km / h seitwärts, aber auch die Erdoberfläche, Ihr Haus und die Luft, damit Sie sie nicht wahrnehmen. Wenn Sie springen, behalten Sie diese Seitengeschwindigkeit von 1200 km / h bei und addieren eine Aufwärtsgeschwindigkeit von ca. 2 m / s. Da sich alles andere mit Ihnen seitwärts bewegt, ist alles, was Sie wahrnehmen, der vertikale Sprung.

Es bleibt jedoch nur Ihr linearer Impuls erhalten. Die Schwerkraft hält dich an der rotierenden Erde fest. Wenn Sie die Anziehungskraft der Erde irgendwie zunichte machen würden, würden Sie sich langsam und dann immer schneller wiederfinden und scheinen sich von der Erdoberfläche zu erheben. Ihr linearer Impuls trägt Sie in einer geraden Linie, aber die Erdoberfläche ist gekrümmt. Es scheint, als würde die Oberfläche abfallen, aber ohne dass die Schwerkraft Sie an der Oberfläche festhält, bewegen Sie sich in einer geraden Linie über eine gekrümmte Oberfläche.

Dieser Unterschied zwischen dem linearen und dem Drehimpuls ist die Coriolis-Kraft und hat praktische Auswirkungen auf die Erde und eine Raumstation. Auf der Erde wirbeln Stürme. Der viel kleinere Maßstab auf einer Raumstation kann subtile Auswirkungen haben, wenn Sie einen Ball werfen, eine Waffe abschießen oder sogar auf Ihr Innenohr.

Wenn ich einen Ball auf die Erde fallen lasse, beschleunigt die Schwerkraft ihn zu Boden.Wenn ich einen Ball in künstlicher Schwerkraft fallen lasse, behält der Ball den Schwung, wenn ich ihn loslasse, während der Boden der Raumstation ständig in Richtung Zentrum beschleunigt, was zu einer Kreisbewegung führt.Ich würde erwarten, dass mein fallengelassenes Objekt in künstlicher Schwerkraft eine lineare Bewegung entlang eines Akkords erfährt und auf den Boden / die Wand trifft, wo der Akkord ihn schneidet.Der Abstand entlang des Akkords ist jedoch kürzer als entlang des Randes. Sollte der Beobachter in künstlicher Schwerkraft also nicht damit rechnen, dass der Ball nach vorne fällt?
@gerrit Der Ball fällt immer noch auf den Boden, da er beim Loslassen ebenfalls eine Zentrifugalkraft erfährt, die erhalten bleibt, sich jedoch vom Betrachter weg zu krümmen scheint.Dies ist jedoch eine Illusion (oder der rotierende Referenzrahmen des Beobachters).Der Ball fährt geradeaus weiter, sein linearer Impuls bleibt erhalten.Es ist der Beobachter, der sich mit der Station weiter vom Ball weg dreht.Je größer der Radius der Station ist, desto kleiner ist der Effekt.https://www.wikiwand.com/de/Coriolis_force#Simple_cases
Richtig, ich habe nicht sofort die Verbindung zwischen dem Springen auf einer Raumstation und dem von der Hemisphäre abhängigen Wirbeln der Stürme hergestellt.Die Bedeutung des ersteren bedeutet jedoch, dass die Coriolis-Kraft für einen Springer in künstlicher Schwerkraft beobachtbar ist, es sei denn, die Station ist wirklich immens.
bobuhito
2018-12-13 10:43:38 UTC
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Sie machen keinen Fehler, außer zu denken, dass "künstliche Schwerkraft" sein könnte nahezu konstant über eine Region, die so groß ist wie die Struktur selbst.Es wirklich immer gilt nur für eine Region, die "viel kleiner" als die Struktur selbst ist.

Ja, ein großer Sprung (auf dem Lenkrad auf und ab) könnte Sie durch die Luft schicken Mitte des Rades, wo Sie nur schweben würden.Oder einfacher gesagt, schnell laufen genug (rückwärts am Lenkrad) lässt Sie schweben.

Diese nicht konstante Variation Ihrer "künstlichen Schwerkraft" in der Raumzeit war bereits vorhanden erklärt als "Gezeitenkraft" im Kommentar von my2cts.

Asuka Jr.
2018-12-13 12:21:22 UTC
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Das größte Problem bei der Annahme, durch einen "großen" Sprung "schwerelos" zu werden (Rückkehr in einen Null-G-Zustand), ist natürlich folgendes: Angenommen, das OP sprach von keiner erzeugten Mikrogravitation (. 2G oder weniger), aber näher an einer vollen Schwerkraft (Erdstandard), ist die Größe des "Raums", der erforderlich ist, um so viel Gezeitenkraft zu erzeugen. Je kleiner es ist, desto schneller müsste es sich drehen, um eine ausreichende Zentripetalkraft zu erzeugen, um den Eindruck dieser "Schwerkraft" zu erwecken, und je dünner das Band dieser "Schwerkraft", desto weiter von der Zone dieser "Schwerkraft" entfernt. je geringer die Kraft.

Wenn es sich also nicht um einen albernen, winzigen Spinnraum handelt, würde die Größe der "Station", die erforderlich ist, um ein "natürliches Gravitationsgefühl" zu erzeugen, die Fähigkeit des Astronauten, ohne Antrieb von außen zu springen, bei weitem übertreffen. In diesem Fall könnte er dann, wenn er dann in der Lage ist, sich außerhalb der funktionalen "Schwerkraft" in abnehmend beschleunigte Zonen zu bewegen (indem er seine eigene seitlich vermittelte Geschwindigkeit entfernt), schließlich das 0G-Zentrum der Station oder des Raums erreichen.

Mit dem zusätzlichen Konzept der Skalierung könnte man jedoch dasselbe von der Erde selbst sagen. Wenn Sie auf eine Höhe springen könnten, die hoch genug ist, könnten Sie 0 G erreichen (nicht wirklich, aber ausreichend Mikrogravitation, um nicht von 0 G zu unterscheiden). Dies gibt Anlass zum Nachdenken, da eine solche Station nicht nur ziemlich groß sein müsste, sondern dass Sie auch gleichzeitig einen Niederdruckanzug tragen sollten, da die Atmosphäre ziemlich dünn sein sollte, da der Stickstoff / Die Sauerstoffatmosphäre würde AUCH durch die Zentripetalkraft der Rotation der Station beeinflusst, wäre also nicht nur dünn, sondern würde definitiv nicht aus den richtigen Gasen zum Atmen bestehen (leichtere Gase steigen in das Zentrum des Spins auf) ... Zumindest bin ich das würde erwarten.

Obwohl dies wahr ist, denke ich, dass es eine andere Frage beantwortet.Ich glaube nicht, dass der OP nach einem Sprung von der 1G-Zone in die 0G-Zone gefragt hat, sondern dass er, sobald der OP springt, den Kontakt zum Boden verliert und anfängt zu "schweben" - außer dass der OP immer noch istBewegen Sie sich linear entlang eines Akkords und treffen Sie die rotierende Station bald wieder.
kasperd
2018-12-15 22:25:43 UTC
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Während Sie auf dem Boden dieses rotierenden Raumfahrzeugs stehen, bewegen Sie sich tatsächlich seitwärts zusammen mit dem Boden.

Wenn Sie in einer geraden Linie seitwärts fahren, müssen Sie durch den Boden gehen, da sich der Boden in einem Kreis dreht, der die gerade Linie Ihrer Flugbahn kreuzt. Dies passiert natürlich nicht, weil Sie gegen den Boden drücken und der Boden gegen Sie drückt. Dieser Druck vermittelt den Eindruck von Schwerkraft und sorgt dafür, dass Sie sich mit dem Boden drehen.

Dieser Druck zwischen Ihnen und dem Boden verläuft senkrecht zu Ihrer Bewegungsrichtung.

Sobald Sie springen, wird kurzzeitig ein größerer Druck als erforderlich ausgeführt, um Sie in dem Kreis zu halten, in dem sich der Boden bewegt, sodass Sie sich vom Boden entfernen. Ihre Beschleunigung bis zum Verlassen des Bodens verläuft immer noch senkrecht zu Ihrer Seitwärtsbewegung. Die beiden heben sich also nicht auf, sondern bewegen sich in eine "diagonale" Richtung, die Sie vom Boden wegführt.

Sobald Sie den Boden nicht mehr berühren, fahren Sie auf einer geraden Linie fort. Jede gerade Linie innerhalb eines Kreises muss jedoch irgendwann wieder auf den Kreis treffen. An diesem Punkt fallen Sie zu Boden.

Wenn Sie Schwerelosigkeit in diesem Fahrzeug erleben möchten, müssen Sie Ihre Seitwärtsbewegung aufheben. Sie tun dies nicht durch Springen, sondern durch Gehen oder Laufen gegen die Drehrichtung, bis Sie die Seitwärtsbewegung aufgehoben haben.

Während Sie mit genau der richtigen Geschwindigkeit laufen oder laufen, können Sie einen winzigen Sprung machen, um vom Boden weg zu schweben.

Wenn Sie es genau richtig machen, schweben Sie im Inneren des Fahrzeugs, das sich immer noch um Sie dreht. Natürlich hat dir auch dein kleiner Sprung noch ein bisschen Geschwindigkeit in eine Richtung gegeben, sodass du irgendwann wieder auf den Boden stößt, der sich immer noch um dich dreht.

Bill K
2018-12-14 04:01:56 UTC
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Nur ein vereinfachtes Beispielszenario, das zeigt, was die Winkelgeschwindigkeitsantworten sagen:

Nehmen Sie einen großen offenen Zylinder an, der als Joggingstrecke eingerichtet ist und einen ganzen rotierenden "Ring" einer Raumstation darstellt.

Anstatt zu springen, laufen Sie so schnell, wie sich der Streckenabschnitt dreht, aber in die entgegengesetzte Richtung. Sie scheinen beim Beschleunigen Gewicht zu verlieren, da Sie nicht mehr den Drehimpuls des Bodens haben, sondern etwas weniger.

Wenn Sie die Geschwindigkeit erreichen, mit der sich die Station dreht, sind Sie schwerelos und heben vom Boden ab (wenn Sie nicht zuerst die Traktion verlieren). Wenn Sie sich auf diese Weise über dem Boden befinden, sind Sie schwerelos.

Dies bedeutet auch intuitiv, dass Sie schwerer werden würden, wenn Sie mit dem Spin der Station laufen würden.

Wenn Sie es so sehen, können Sie sehen, dass das Springen an sich nichts bewirken würde.

tl; dr

Problem 1: Nachdem Sie schwerelos geworden sind, dreht sich die Luft wahrscheinlich mit dem Boden der Schiene, so dass sie Ihren Körper drückt und ihm wieder einen Drehimpuls verleiht. An diesem Punkt werden Sie zurück an die Oberfläche "gezogen". Wenn es ein Teilziel dieses Trainingsraums war, Ihr Gewicht ändern zu können, konnten sie den Boden und die Wände ziemlich glatt machen, so dass die Luft (meistens) an Ort und Stelle blieb und die Drehung insgesamt ignorierte. Wenn dies der Fall wäre, würden Sie mit einem Wind auf Ihrem Rücken beginnen, aber je schneller Sie rannten, desto schwächer würde der Wind werden und wenn Sie schwerelos würden, würde Sie keine Luft drücken.

Problem 2: Um die Geschwindigkeit der Station zu erreichen, muss die Startgravitation möglicherweise weniger als 1 g betragen. Ich bin mir der Mathematik überhaupt nicht sicher, aber ich bin mir sicher, dass Sie mit der richtigen Startgeschwindigkeit laufen können, bis Sie schwerelos sind .

Was macht der "tl; dr" in der Mitte Ihrer Antwort?Die Teile davor und danach sind fast gleich lang.Welcher Teil soll die Zusammenfassung sein?
Der zweite Teil sind mehr "Themen", die angesprochen werden könnten - mit mir selbst zu streiten, wie ich dachte, aber nicht wirklich gebraucht, außer für zusätzliche Unterstützung.
descheleschilder
2020-08-20 19:15:28 UTC
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Wenn Sie den Film "Interstellar" gesehen haben, sehen Sie einige Typen, die in einem riesigen rotierenden Zylinder im Weltraum Baseball spielen.Die Rotation ist so, dass sie die gleiche Gravitationskraft (aber künstliche Kraft) wie auf der Erde erfahren.
Der Ball wird von einem von ihnen getroffen und trifft den Raum eines Hauses weit oben (laut jemandem, der in diesem Zylinder steht).
Nachdem der Ball getroffen wurde (entspricht einem großen Sprung), bewegt er sich in einer geraden Linie, da er sich jetzt frei und ohne Beschleunigung bewegt.Nach einiger Zeit ist es also has, den Zylinder erneut zu treffen.Wo es auf den Zylinder trifft, hängt natürlich von der Geschwindigkeit ab, die dem Ball gegeben wird.
Gleiches gilt für einen Mann, der aufspringt.

Ryder Rude
2020-08-20 19:55:01 UTC
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Angenommen, Sie werden entführt, und wenn Sie wieder zu sich kommen, beschleunigen Sie in der Luft in einem quaderförmigen Raum nach unten. Dieses Szenario kann sich aus zwei Möglichkeiten ergeben:

  1. Der quaderförmige Raum befindet sich auf der Erde. Die Beschleunigung, die Sie wahrgenommen haben, als Sie sich bewusst wurden, war einfach die Anziehungskraft der Erde.

  2. Sie haben das Bewusstsein in einem quaderförmigen Raum wiedererlangt, der im Raum schwebt und mit einer Beschleunigung von 9,8 $ m / s ^ 2 $ nach oben beschleunigt (entlang der Richtung, in die Ihr Kopf zeigt) span>

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    In beiden Szenarien befinden Sie sich in der Luft und können eine auf Sie wirkende Kraft wahrnehmen. Im zweiten Szenario ist die Kraft, die Sie wahrnehmen, nur, weil Sie Dinge aus einem beschleunigten Rahmen betrachten. Beide Szenarien sind aus Ihrer Sicht nicht zu unterscheiden. Dies ist eigentlich die Idee von Einsteins Äquivalenzprinzip (diese Schwerkraft ist tatsächlich nicht von Pseudokräften zu unterscheiden)

    Dasselbe passiert, wenn Sie sich in einer rotierenden Zentrifuge in der Luft befinden. Ihr Geist nimmt die Zentrifuge als eine feste unbewegliche Phase wahr, wenn Sie sich in ihr befinden. Das stimmt aber nicht. Diese angeblich feste Stufe beschleunigt sich tatsächlich zu jeder Zeit. Aber da du drin bist, denkst du, dass du derjenige bist, der beschleunigt. Und Sie nehmen diese 'Kraft' jederzeit auf Sie wahr, egal ob Sie sich in der Luft befinden



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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