Frage:
Warum nehmen wir in der Dimensionsanalyse an, dass die verbleibende Konstante dimensionslos ist?
Fine Man
2016-11-08 06:41:20 UTC
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Walter Lewins erste Vorlesung (um 22:16 Uhr) analysiert mithilfe der Dimensionsanalyse die Zeit $ t $, bis ein Apfel zu Boden fällt. Seine Argumentation lautet wie folgt:

Es ist natürlich anzunehmen, dass die Höhe des Apfels zum Boden ($ h $), die Masse des Apfels ($ m $) und die Beschleunigung aufgrund der Schwerkraft ($ g $) das Wortspiel beeinflussen (verzeihen Sie das Wortspiel) Zeit, die der Apfel braucht, um den Boden zu erreichen. Dann $$ t \ propto h ^ \ alpha m ^ \ beta g ^ \ gamma. $$ Auf beiden Seiten müssen die Einheiten also gleich sein $$ [T] = [L] ^ \ alpha [M] ^ \ beta \ left [\ frac {L} {T ^ 2} \ right] ^ \ gamma = [L] ^ {\ alpha + \ gamma} [ M] ^ \ beta [T] ^ {- 2 \ gamma}. $$ Deshalb, $$ 1 = -2 \ gamma, \ quad \ alpha + \ gamma = 0, \ quad \ beta = 0. $$ Lösen haben wir $$ \ gamma = - \ frac {1} {2}, \ quad \ alpha = \ frac {1} {2}, \ quad \ beta = 0. $$ Dann schließen wir $ t = k \ sqrt {\ frac {h} {g}} $, wobei $ k $ eine einheitlose Konstante ist.

Lewin kommt zu dem Schluss, dass der Apfel unabhängig von seiner Masse fällt, wie in seinem Gedankenexperiment bewiesen und im wirklichen Leben verifiziert wurde. Aber ich stimme seiner Argumentation nicht zu.

Lewin ging davon aus, dass $ k $ einheitenlos ist. W Warum könnte er zu diesem Schluss kommen? Schließlich haben einige Konstanten Einheiten wie die Gravitationskonstante ($ G $).

W Warum stimmt die folgende Argumentation nicht? Die Konstante ($ k $) hat die Einheit $ [M] ^ {- z} $; Um beide Seiten der Gleichung abzugleichen, ist $ \ beta = z $. In der Tat wirkt sich die Masse des Apfels auf seine Fallzeit aus.

Auf "k" werden keine Einheiten benötigt, um die richtigen Abmessungen aufrechtzuerhalten.Das willkürliche Hinzufügen von Einheiten zu "k" bedeutet, dass Sie eine Variable auf der anderen Seite des Gleichheitszeichens anpassen müssen, um dies zu kompensieren.Dieser Prozess könnte unendlich weitergehen und verstößt gegen Occams Rasiermesser, da es nicht die einfachste Antwort ist, die dem Problem entspricht.Zusätzlich wurde experimentell verifiziert, dass in Abwesenheit von Widerstandskräften (z. B. Luftwiderstand) die Masse keinen Einfluss darauf hat, wie schnell ein Objekt fällt.
Es gibt bereits eine dimensionale Konstante.Es heißt $ g $.
Die Masse des Apfels beeinflusst den * Wert * der Fallzeit, nicht seine Einheit.
Das Schlüsselwort in der Geschichte ist "annehmen".Es ist richtig, dass Sie fragen, warum diese bestimmten Variablen ausgewählt wurden (und implizit andere ignoriert wurden).Angesichts der Tatsache, dass dies die erste Vorlesung ist, sollte es offensichtlich sein, dass es sich um eine Einrichtungsaufgabe handelt, und dies sind die richtigen Variablen, und wie ein Zauberer werden Sie angewiesen, die lustigen Teile des Ausgleichs von Dimensionskräften zu betrachten..
@PhilipOakley - Wird die Dimensionsanalyse im wirklichen Leben sehr häufig verwendet (insbesondere im Bereich der Entdeckung)?Es scheint eher eine Spielerei oder etwas zu sein, das man während eines Tests verwenden könnte, wenn man die Einheiten für $ G $ vergisst.
@SirJony Es wird im Engineering häufig verwendet, um zu überprüfen, ob die Ergebnisse die richtigen Einheiten haben und nichts vergessen wurde.Mathcad und Mathematica verfügen über Einheiten- und Dimensionsfunktionen, die häufig alberne Fehler erkennen. In Excel und anderen Berechnungen fehlen häufig Faktoren (Panko et al.), Die bei der Konvertierung erkannt werden.Ein anderes Beispiel ist die Schätzung der Energie von Atombomben (aus dem Zweiten Weltkrieg und der Nachkriegszeit), als "Geheimhaltung" herrschte (Fermi, Taylor) https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_yield#Calculating_yields_and_controversy).Auch Buckinghams Pi Theorem ..
Bitte hören Sie auf, Clickbait-Titel zu schreiben, und konzentrieren Sie sich stattdessen darauf, die Frage genau zu beschreiben.In diesem Fall gibt es keinen Aufruf, Lewin im Titel zu erwähnen.
Fünf antworten:
Sanchises
2016-11-08 15:14:56 UTC
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Ihr Beispiel zeigt eine Grundidee: Obwohl die Einheiten übereinstimmen, bedeutet dies nicht, dass die resultierende Gleichung ein Gesetz der Physik ist. Aus diesem Grund akzeptieren Physiker nur Gesetze, die experimentell getestet wurden.

Diese Idee wird im folgenden XKCD-Comic gut erklärt:
My hobby: abusing dimensional analysis

Hier erhalten wir ein extremeres Beispiel als nur das Ändern der Einheiten von $ k $. Es stellt sich heraus, dass wir einer Gleichung willkürlich verschiedene Größen hinzufügen und eine neue Gleichung erhalten können, die vollständig gültig ist. Dies bedeutet, dass not tatsächlich Sinn macht! Ihr neues 'Gesetz' muss mit Experimenten validiert werden, und wie Sie im Comic sehen können, reicht ein einziges Experiment möglicherweise nicht aus.

Die Dimensionsanalyse wird also mit not verwendet, um neue Gesetze der Physik allein durch reines Denken abzuleiten. Stattdessen wusste Ihr Professor aus irgendeinem Grund bereits, dass $ t \ propto h ^ \ alpha m ^ \ beta g ^ \ gamma $. Auch das ist schon ein kleiner Vertrauenssprung - nichts + sup> hält Sie davon ab, $ t \ propto \ ln h $ anzunehmen. So zitieren Sie Ihren eigenen Beitrag:

[...] wie in seinem Gedankenexperiment und verified in real-life bewiesen.

Stattdessen sollten Sie die Dimensionsanalyse als ein sehr nützliches Werkzeug betrachten, das Teil eines größeren Toolset ist, um bestimmte Gesetze und Gleichungen abzuleiten. Wenn Sie beispielsweise eine Gleichung auf andere Weise ableiten, können Sie mithilfe der Dimensionsanalyse check prüfen, ob Ihre neue Gleichung überhaupt möglich ist. Im Fall dieses Professors haben Sie möglicherweise eine allgemeine Vorstellung davon, wohin Ihre Gleichung führen soll, und können dann mithilfe der Dimensionsanalyse eine vernünftige Vorstellung von der endgültigen Form dieser Gleichung erhalten. (Hinweis: Dies kann dazu führen, dass Sie eines Tages in einer Prüfung mit geschlossenem Buch sparen.)

+ sup> Das stimmt eigentlich nicht. Es gibt gute Gründe, warum Sie $ \ ln h $ wahrscheinlich nie sehen werden, aber das ist für eine andere Zeit.

Ich denke, es gibt * etwas * zu verhindern, zum Beispiel $ t \ propto \ ln h $, und es ist genau die Dimensionsanalyse: $ \ ln h $ hat keine vernünftigen Dimensionen (erweitern Sie einfach $ \ ln $ als Potenzreihe).Tatsächlich müsste es also so sein, dass $ t \ propto \ ln (h / h_0) $ für ein geeignetes $ h_0 $ gilt: Es muss tatsächlich eine geheime Konstante geben.
@tfb Ich * wusste *, dass ich dort ein Sternchen hätte hinzufügen sollen, aber ich hatte das Gefühl, dass es die Antwort durcheinander bringen würde.Aber natürlich gibt es viele Gründe, warum dies nicht möglich ist.
Lassen Sie mich das klarstellen: Die Dimensionsanalyse kann nur verwendet werden, wenn Sie eine anfängliche "Voreingenommenheit" haben (dh ein Baby mit Einsteins Intellekt könnte dies nicht herausfinden, weil es nicht genug Erfahrung im wirklichen Leben hat)?
@SirJony Ich denke nicht, dass reale Erfahrungen so wichtig sind - Einstein saß nie mit nahezu Lichtgeschwindigkeit in einem Zug.Vielmehr müssen Sie die Dimensionsanalyse in einem ganzen Rahmen von Werkzeugen sehen: Experimente, Kalkül, Ursache-Wirkungs-Argumentation, andere Gleichungen, die das gleiche Phänomen beschreiben (wie das Überprüfen von Energiebilanzen usw.).Die Dimensionsanalyse an sich „beweist“ nichts - sie schränkt nur die Wege ein, die Sie in Richtung eines Modells oder physikalischen Gesetzes wählen können.
@sanchises - Guter Punkt.`:)` Ist die Dimensionsanalyse also eher ein Werkzeug zur Verifizierung als zur Entdeckung?
knzhou
2016-11-08 06:51:24 UTC
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Um eine Dimensionsanalyse durchzuführen, listen wir zunächst alle Größen auf, die sich auf eine interessierende Menge auswirken könnten. Es ist wahr, dass dies ein heikles Geschäft ist. Sie haben völlig Recht, sich zum Beispiel zu fragen, warum wir die Gravitationskonstante $ G $ oder vielleicht die Masse der Erde $ M $ nicht einbeziehen. Insbesondere wenn wir $ M $ einschließen, schlägt das Argument sofort fehl, da die Antwort eine beliebige Potenz von $ m / M $ enthalten kann.

Prof. Lewin umgeht dies durch einen milden Betrug. Während die Werte von $ M $ und $ G $ die Zeit beeinflussen, wissen wir, dass sie das Ergebnis nur durch die Kombination beeinflussen $$ g = \ frac {GM} {R_E ^ 2} $$ Dabei ist $ R_E $ der Radius der Erde. Wenn wir dies annehmen, nehmen wir jedoch die Schlussfolgerung an, also ist es ein leichter Betrug.


Neben der Ausgabe von $ M $ und $ G $ können wir jedoch auch andere 'dimensionale Konstanten' ausschließen, sodass das Argument durchgeht. Zum Beispiel könnte man sagen, dass die Konstante $ k $ etwas mit der Planck-Masse zu tun haben könnte, aber wir wissen, dass dies nicht möglich ist, da dies $ \ hbar $ beinhaltet und die Quantenmechanik hier irrelevant ist. Ähnliche physikalische Überlegungen können in den meisten Situationen die Anzahl der Mengen ausreichend reduzieren, ohne zu schummeln.

Fantastische Antwort!Ich denke, es als "milder Betrug" zu bezeichnen (obwohl ich im Geiste zustimme), kann von einer wichtigen Lektion ablenken: Die Verwendung der * Beschleunigung * aufgrund der Schwerkraft, die als konstant beobachtet wird, kann nützlicher sein als die * Gravitationskraft * -- was phänomenologisch komplizierter ist.Ich denke, diese Art von Dingen taucht häufig auf ... offensichtlich gibt es zahlreiche Wege zur Lösung, aber einige (z. B. durch Beschleunigung) enden einfacher (oder * beginnen * bereits näher an der Antwort).
+1 - Sie haben einige gute Punkte in Bezug auf Ihren ersten Abschnitt gemacht.Ich verstehe jedoch nicht, wie Sie mir geantwortet haben, warum meine Schlussfolgerung ungültig ist.
Die Aussage "ist hier irrelevant" kann formeller gemacht werden, indem das Buckhingham-Pi-Theorem betrachtet und argumentiert wird, dass für die in diesem Problem betrachtete Physik alle dimensionslosen Größen, die beispielsweise $ M $ betreffen, z.$ m / M $ variieren nicht nennenswert, so dass Terme dieser Art einfach in die Skalierungskonstante aufgenommen werden können.
@SirJony Die Auflösung ist, dass es in Wirklichkeit niemals eine "dimensionale Konstante" gibt.Es gibt nur physikalische Größen.Dann müssen wir uns fragen, welche physikalischen Größen relevant sein könnten.Wir schließen die Masse der Erde durch Betrug und alle anderen Massen (wie die Planck-Masse) durch physikalisches Denken aus.
@knzhou - Aber $ G $ hat die Dimensionen $ [\ frac {N m ^ 2} {kg ^ 2}] $, was (nach meinem Verständnis) zu widersprechen scheint: "Es gibt keine 'dimensionale Konstante'".
@SirJony Ich denke, wir nennen $ G $ eine "Konstante", aber es ist wirklich eine physikalische Größe;es beschreibt die Stärke der Schwerkraft.Was ich mit "keine dimensionale Konstante" gemeint habe, ist, dass niemals zufällige Faktoren wie "19 Kilogramm" auftauchen, die überhaupt nichts damit zu tun haben. Man kann also nicht einfach sagen, dass $ k $ Einheiten hat.
@knzhou - OK, macht Sinn.Aber warum kann mein $ k $ dann keine physische Größe sein, die wir nicht kennen?
@SirJony Nun, schlagen Sie eine vor!
@knzhou - Aber dabei bewege ich die Masse eines Apfels seine Fallzeit (was nicht so sein sollte).`:)`
@SirJony Lassen Sie mich umformulieren: Wenn Sie glauben, dass $ k $ Einheiten haben kann, bedeutet dies, dass es eine andere physikalische Größe (mit Einheiten) geben muss, die $ t $ beeinflusst, um diese Einheiten bereitzustellen.Aber innerhalb dieses Problems gibt es keines, wir haben bereits alles berücksichtigt.
@knzhou - Oh, ich glaube ich verstehe!Im Wesentlichen könnte es also tatsächlich existieren (genau wie Lewin vermutete Höhe, Masse usw.), aber experimentelle Beweise zeigen etwas anderes?
Wenn wir versuchen, ein ähnliches Argument auf $ F \ propto m_1m_2 / r ^ 2 $ anzuwenden, bleiben wir bald stecken, da wir die Zeiteinheit auf der rechten Seite verpassen.Reicht dies aus, um eine Dimensionskonstante $ G $ hinzuzufügen?Ich vermute, dass das Argument im Allgemeinen zu schwach ist, um eine Vorhersage zu treffen.
@SirJony Das würde ich nicht ganz sagen.Experimentelle Beweise helfen uns, Gesetze und Rahmenbedingungen wie die Newtonsche Mechanik zu vermuten.Innerhalb dieser Rahmenbedingungen können wir mithilfe der Dimensionsanalyse bestimmte Probleme lösen.Die Dimensionsanalyse ist jedoch bei weitem nicht stark genug, um Frameworks von selbst zu konstruieren.Deshalb denke ich, dass Lewins Ansatz etwas rückständig ist.
Es ist historisch genauer zu sagen, dass die Feststellung, dass $ t $ nicht (experimentell) von $ m $ abhängt, letztendlich zur Newtonschen Mechanik führte.Wenn Sie diesen Verlauf vergessen, können Sie mithilfe der Dimensionsanalyse immer noch Mechanik verwenden, um $ t $ unabhängig von $ m $ zu reproduzieren, aber das liegt nur daran, dass es von Anfang an eingebrannt wurde.
@DarioP Hey, ich habe das mit meinen beiden obigen Kommentaren angesprochen.Ich stimme zu, dass die Dimensionsanalyse zu schwach ist, um grundlegende Gesetze zu finden - Sie müssen mit diesen beginnen.Zum Beispiel hätten wir leicht sagen können, dass $ F \ propto m_1 m_2 / r ^ 4 $ mit einer dimensionalen Konstante $ G '$ mit anderen Einheiten als $ G $.
Floris
2016-11-08 22:23:31 UTC
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Durch das Akzeptieren des Vorhandenseins von "Beschleunigung aufgrund der Schwerkraft" $ g $ hat Prof. Lewin bereits postuliert, dass keine Masse hineinkommt. Mit anderen Worten - er hat bestimmte Kenntnisse über die Physik des Systems hinzugefügt (nämlich - wenn es eine Beschleunigung aufgrund der Schwerkraft gibt und diese Zahl eine Konstante ist, bedeutet dies, dass alle Dinge auf die gleiche Weise beschleunigen. Und wenn sie beschleunigen Ebenso besteht keine Abhängigkeit von der Masse. Dies umgeht die Frage "Kann die Masse des Objekts die Zeit bis zum Fall beeinflussen?".

Wenn Sie diese Frage beantworten möchten, können Sie in Ihrer Dimensionsanalyse NICHT davon ausgehen, dass die Antwort "Nein" lautet. Ebenso können Sie das Newtonsche Gravitationsgesetz nicht annehmen (denn wenn Sie dies tun würden, würden Sie zu derselben Schlussfolgerung kommen).

Damit können Sie mit einem anderen Satz möglicher Eingaben beginnen. Die Zeit zum Fallen kann von der Masse der Erde $ M $, der Masse des Objekts $ m $, der Höhe $ h $ und "etwas anderem, das Zeit in die Gleichung bringt", $ X $, abhängen. Ich nenne es $ X $, weil wir keine Informationen über seine Rolle haben. Wir wissen nur, dass $ X $ mindestens die Dimensionen $ T $ (mit unbekannter Potenz) und $ L $ enthalten muss (weil die Antwort Zeiteinheiten haben muss - die wir momentan nicht haben - und nicht können Längeneinheiten haben - die wir gerade haben). Und möglicherweise $ M $.

Und das führt zu einem unlösbaren Durcheinander - drei Gleichungen (vier, wenn Sie eine Symmetrie in der Masse annehmen) mit sieben Unbekannten (wir kennen die Potenz von X nicht und wir kennen die relativen Größen der Koeffizienten nicht von $ M $, $ L $ und $ T $ in X). Die Dimensionsanalyse liefert uns nicht immer die Antwort auf jedes Problem - wir müssen tatsächlich physisches Wissen einfügen, um Fortschritte zu erzielen.

Wenn wir nur postulieren, dass $ G $, die Gravitationskonstante, auch "etwas damit zu tun hat", dann haben wir Dimensionen für $ X $ ($ L ^ 3 M ^ {- 1} T ^ {- 2} $) und wir haben nur noch vier Unbekannte. Wir können zuerst versuchen, die Kraft auf den Apfel zu finden:

$$ F = k ~ M ^ a m ^ b G ^ c h ^ d $$

Aus dem wir diese Gleichung erhalten:

$$ M ^ 1 L ^ 1 T ^ {- 2} = k ~ M ^ a M ^ b L ^ {3c} M ^ {- c} T ^ {- 2c} L ^ d $$

was zu Gleichungen in $ L $, $ M $ und $ T $ führt:

$$ T: -2 = -2c \\ M: 1 = a + b - c \\ L: 1 = 3c + d $$

Schließlich wissen wir, dass die Kraft symmetrisch ist - daher sollten wir die gleiche Antwort erhalten, wenn wir $ a $ und $ b $ tauschen, was zu einer vierten Gleichung führt

$$ a = b $$

Wir können dies jetzt lösen, um jeweils zu erhalten $$ c = 1 \\ d = -2 \\ a = b = 1 $$

Mit anderen Worten - wir finden das Newtonsche Gravitationsgesetz (innerhalb einer Konstanten).

Und sobald wir sehen, dass die Kraft proportional zur Masse ist, wissen wir, dass die Beschleunigung konstant ist - und dann kann das Argument normal ablaufen.

Dies scheint ein ähnlicher Betrug zu sein.Sie können Newtons Gravitationsgesetz nicht auf diese Weise ableiten, da die Einheiten von $ G $ aus dem Nichts kommen müssen.Die Logik geht wirklich in die entgegengesetzte Richtung.
@knzhou - ja.Das Postulat "dieses Ding namens G hat etwas damit zu tun" wirft im Wesentlichen die Frage auf - das heißt, es setzt die Antwort voraus, um zur Antwort zu gelangen.Ich wollte nur darauf hinweisen, dass das Problem ohne physische Einsicht in der Tat nicht lösbar ist - aber dass Sie mit dieser einen zusätzlichen Information dorthin gelangen können (die etwas schwächer ist, als die Existenz von $ g $ zu postulieren, obwohl eine folgtleicht vom anderen).
xuanji
2016-11-09 14:26:35 UTC
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Ich denke, Ihr Einwand ist gültig.Angenommen, wir setzen $ z = 1 $, dann würde die Formel wie folgt aussehen:

$$ t = \ frac {m} {m_0} \ sqrt {\ frac {h} {g}} $$

wobei $ m $ die Masse des Apfels und $ m_0 $ eine grundlegende physikalische Konstante mit Masseneinheiten ist.Dies ist mathematisch konsistent.Wenn dies ein Naturgesetz wäre, würde es "nur" bedeuten, dass wir eine fundamentale Konstante $ m_0 $ mit Masseneinheiten haben.Dies scheint seltsam, ist aber nicht beispiellos;Beispielsweise sind im Standardmodell die Quark-, Lepton- und Neutrino-Massen fundamentale (nicht abgeleitete) Konstanten mit Masseneinheiten.Wir sehen in der klassischen Physik einfach nicht viele solcher nicht einheitlosen Konstanten.

Neil_UK
2016-11-08 21:29:05 UTC
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Um eine Dimensionsanalyse durchzuführen, listen wir alle Größen auf, die das Ergebnis beeinflussen könnten, und schreiben (konventionell) die Terme mit der niedrigsten Leistung, die die Dimensionen auf beiden Seiten der Gleichung ausgleichen.Wir fügen auch eine nicht-dimensionale Konstante hinzu, da diese Analyse den endgültigen Maßstab nicht bestimmen kann.

Then Wir schreiben alle möglichen nichtdimensionalen Kombinationen von Größen auf, zum Beispiel die Reynolds-Zahl (die in einer Definition (Massenbeschleunigung) / (dynamische Viskosität (Geschwindigkeit / Entfernung) .Bereich) ist) und akzeptieren, dass unsere 'Die Antwort der niedrigsten Begriffe kann mit der any-Potenz eines dimensionslosen Begriffs multipliziert werden.Das ist so weit, wie uns die Dimensionsanalyse bringen wird.

Wenn unsere Intuition gut ist, können wir mit Occams Rasiermesser die Masse irrelevanter dimensionsloser Begriffe abhacken.Das Experiment ist der letzte Arbiter dessen, was die Gleichung tatsächlich ist, für die dimensionslose Terme enthalten sein müssen, und legt auch einen Wert für die Konstante fest.

Ich bin kein Fan dieses "Occam-Rasiermessers".Es wurde zweimal erwähnt (Sie und ein Kommentator DavidWhite), deshalb habe ich beschlossen, es kurz zu untersuchen.Es scheint, als wäre es eine philosophische Ausrede ohne wissenschaftlichen Hintergrund (verstehen Sie mich nicht falsch; ich liebe Einfachheit, aber ich habe nie wissenschaftlich bewiesen, warum sie der Komplexität überlegen ist).Vielleicht verstehe ich etwas nicht.
Occams Rasiermesser ist empirisch und gilt allgemein.Deshalb brauchen wir Intuition, auch bekannt als Erfahrung, um es gut zu nutzen, und warum das Experiment der letzte Schiedsrichter darüber ist, was die Gleichung tatsächlich ist.
OK, das macht Sinn.Ich brauche immer eine Überprüfung der Empirizität eines Gesetzes, seit ich das 2. Gesetz der Thermodynamik kennengelernt habe.`:)`


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