Frage:
Sollte auf Null Einheiten folgen?
Vidyanshu Mishra
2016-10-17 18:06:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Heute fragte einer der Lehrer auf einem Lehrerseminar nach Spaß, ob auf Null Einheiten folgen sollten (z. B. 0 Meter / Sekunde oder 0 Meter oder 0 Mol).Diese Frage wurde zu einem heißen Thema, und einige Lehrer sagten, dass dies der Fall sein sollte, während andere sagten, dass dies unter bestimmten Bedingungen nicht der Fall sein sollte.Als ich nach Hause kam, habe ich versucht, die Antwort im Internet zu finden, aber ich habe nichts bekommen.

Soll auf Null Einheiten folgen?

EDIT für die Wiedereröffnung: Bei meiner Frage geht es nicht nur darum, ob es eine Begründung für die Dimensionsanalyse gibt, um die Einheit nach einer Null fallen zu lassen (als positive Antwort auf Ist 0m dimensionslos würde dies bedeuten), sondern obund in welchen Fällen ist es eine gute Idee, dies zu tun.Dass Sie $ 0 \: \ mathrm {m} $ grundsätzlich durch $ 0 $ ersetzen können, bedeutet nicht, dass Sie dies unter allen Umständen tun sollten.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/46933/discussion-on-question-by-the-lone-wolf-should-zero-be-followed-by-units).Bitte posten Sie hier keine weiteren Kommentare, es sei denn, sie sollen den übergeordneten Beitrag verbessern (z. B. indem Sie Verbesserungen vorschlagen oder Klarstellungen anfordern).
@THELONEWOLF.(1) Wenn diese Frage geschlossen wird, was fünf enge Stimmen von Benutzern mit ausreichendem Ruf erfordert, kann sie durch ein analoges Verfahren wieder geöffnet werden, wenn fünf wieder geöffnete Stimmen vorhanden sind.(2) Wenn die Frage als Duplikat geschlossen wird, wird sie nicht gelöscht - insbesondere bleiben die aktuellen Antworten erhalten.(3) Obwohl die Frage, mit der Emilio Pisanty in Verbindung steht, eng verwandt ist, stimme ich nicht zu, dass es sich um eine exakte Kopie handelt - ich würde nicht dafür stimmen, sie zu schließen.
@THELONEWOLF.Sie sollten diese Frage bearbeiten, um zu verdeutlichen, welche Fragen über die andere Frage hinausgehen. Anschließend wird sie auf Wiedereröffnung überprüft.Es kann hilfreich sein, auf die andere Frage zu verlinken.Sie können in [chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/71) um Hilfe bei der Formulierung Ihrer Bearbeitung bitten.
Zehn antworten:
Floris
2016-10-17 18:30:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dies ist eigentlich eine wirklich interessante Frage.

Grundsätzlich benötigt "Null" keine Einheiten. Sie können sich Einheiten als Multiplikator vorstellen - aber wenn Sie Null mit irgendetwas multiplizieren, haben Sie immer noch Null.

Wenn Sie jedoch über eine physikalische Größe sprechen, ist es sehr vernünftig und angemessen, Einheiten zu verwenden, selbst wenn die Menge Null ist. Und Sie müssen die richtigen Einheiten verwenden.

Es ist wichtig, über die Situationen nachzudenken, in denen es sogar Sinn macht, von "Null irgendetwas" zu sprechen - denn das Fehlen einer bestimmten Eigenschaft hat in verschiedenen Situationen unterschiedliche Auswirkungen. Denken Sie an diese Aussage:

"Das Photon hat keine Ruhemasse" - in diesem Fall müssen keine Einheiten angegeben werden. Die Masse ist Null - es ist einfach eine Eigenschaft, die das Photon nicht hat.

Andererseits gibt es Zeiten, in denen Sie versuchen festzustellen, ob etwas wirklich Null ist oder nicht. Beispielsweise möchten Sie möglicherweise feststellen, ob die Ladung eines Neutrons wirklich Null ist. Ein sorgfältiges Experiment könnte zu dem Schluss kommen, dass die Gebühr $ 0 ± 1,234 \ cdot 10 ^ {- 34} ~ \ rm {C} $ beträgt. Die Einheiten sind notwendig - denn während die Zahl selbst Null ist, ist die Unsicherheit in der Zahl endlich und hat Einheiten.

Schließlich ist es offensichtlich falsch zu sagen, "das Neutron hat 0 kg Ladung" - was zeigt, dass die Einheiten zwar Materie.

Natürlich müssen Sie in Situationen, in denen die Skalierung beliebig ist (dh wenn 0 "Einheiten" nicht dem Fehlen der Eigenschaft entsprechen), immer die Einheiten verwenden. Das Beispiel in mehreren Antworten auf die Temperatur (° C, K, F) ist gut. Im Allgemeinen glaube ich, dass dies nur für intrinsische Eigenschaften gelten kann (dh Eigenschaften, die unabhängig von der Materialmenge sind).

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/46939/discussion-on-answer-by-floris-should-zero-be-followed-by-units).
Wenn Sie mit "Einheit" "eine * Menge * einer Eigenschaft, die als Maß verwendet wird" (die Wörterbuchdefinition) meinen, dann brauchen Sie keine Einheit.Wie Sie sagen, 0 kg ist dumm.Aber Sie sollten die Eigenschaft besser angeben.0 kg! = 0 cm
Laurent Duval
2016-10-17 20:09:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Solange die betrachtete Menge eine Einheit hat, yes, aufgrund der Bedeutung der Konsistenz der Einheiten oder Dimensionsanalyse. Um Mengen gleichzusetzen, zu addieren oder zu multiplizieren, sollten sie konsistent sein. Wenn man $ y = ax + b $ schreibt, sollten die Mengen $ y $, $ ax $ und $ b $ dieselbe Dimension haben, dh die Einheit von $ a $ mal der Einheit von $ x $ sollte dieselbe sein wie die Einheit von $ b $.

Man sollte einer Entfernung kein einheitloses $ 0 $ hinzufügen, während das Hinzufügen von $ 0 $ Meter zu dieser Entfernung sinnvoll ist. Selbst wenn die Menge $ 0 $ "Einheit" ist, glaube ich, dass es bei Produkten immer noch wichtig ist, siehe xkcd: Dimensionsanalyse.

My hobby, abusing dimensional analysis

Wenn es darum geht, eine kompliziertere Funktion (einen Logarithmus, ein Exponential) auf eine dimensionale Zahl anzuwenden, ist die Diskussion komplizierter, siehe zum Beispiel Exponential oder Logarithmus einer dimensionalen Größe?. Einige befürworten beispielsweise, dass ein Logarithmus dimensionslos ist (von Was ist der Logarithmus eines Kilometers? Ist es eine dimensionslose Zahl?).

[BEARBEITEN] Für echte Fans der Dimensionsanalyse Warum Dimensionsanalyse wichtig ist von UnitFact:

Dimensional analysis, New Cuyama

+1.Um ehrlich zu sein, die Tatsache, dass diese Antwort so weit unten liegt (als erste, die eindeutig sagt "Ja, wir brauchen Einheiten auf 'Null'").Natürlich brauchen wir Einheiten.Oder wie erkennen Sie sonst Fehler wie "10 kg + 0" oder "10 ° C + 0 kg"?In Anbetracht der Kommentare zu einer der Top-Antworten ... wie könnten die Leute überhaupt verstehen, dass "0kg = 0C"?Multiplizieren sie die Zahlen mit den Einheiten?Meine Güte!
-1 für das irrelevante xkcd.
@EmilioPisanty Ich würde mich für Ihre Motivationen für Irrelevanz interessieren
@Laurent Ich würde sagen, ich bin daran interessiert, ob Sie überhaupt ein Argument dafür konstruieren können, warum es relevant ist - es gibt kein Argument im Beitrag -, aber der gesamte Beitrag ist so falsch und es fehlen zunächst echte Inhalte und echte ArgumenteIch bin nicht.
Sanya
2016-10-17 18:15:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Frage kann nicht allgemein beantwortet werden, da sie von der Situation abhängt - davon, was genau Sie meinen.Wenn Sie "Nullmasse" meinen, dann ist das Schreiben von $ 0 \ textrm {g} $ oder $ 0 \ textrm {kg} $ oder so etwas sehr vernünftig.Wenn Sie eine abstrakte, einheitlose Null aus $ \ mathbb {R} $ meinen - nun, diese ist einheitlos und sollte ohne Einheiten geschrieben werden.
Es hängt streng davon ab, was Ihr numerischer Wert ausdrücken möchte.Auf numerische Werte, die eine physikalische Größe mit Einheiten ausdrücken möchten, sollte die entsprechende Einheit folgen, auf Einheiten ohne Einheiten und auf abstrakte Zahlen sollte dies nicht erfolgen.

Ich denke auch, dass der Kontext eine wichtige Rolle spielt - wenn Sie nur mit einer Einheit arbeiten und dies im Kontext offensichtlich ist, ist es wahrscheinlich in Ordnung, die Einheit wegzulassen.Wenn Sie eine Reihe von Einheiten herumwerfen, wird durch die Angabe der Einheit Klarheit darüber geschaffen, auf welche Null * was * sie verweist.
anna v
2016-10-17 18:44:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wieder ist es logisch verwirrend, Ebenen von Konzepten.Nach Ebenen gebe ich ein Beispiel:

Das Alphabet ist eine Ebene.

Ein mit dem Alphabet geschriebenes Buch ist eine Metaebene des Alphabets.

Eine Bibliothek voller Bücher ist eine Metaebene für beide Bücher und basiert auf der Alphabetebene.

Im Fall von Null sind in der Mathematik von Ganzzahlen oder reellen Zahlen oder einem beliebigen mathematischen Rahmen keine Einheiten erforderlich.Mathematisch ist die Zahl Null vollständig definiert.

Sobald man physikalische Größen modelliert, befindet man sich in der Mathematik auf einer Metaebene: Äpfel, Meilen, Massen ... Einheiten sind erforderlich, um zu definieren, was Null ist und nicht dort gemessen werden soll.Null Äpfel bedeuten nichts über Meilen oder Massen oder ...

Zum Beispiel ist eine Metasyntax eine Syntax zur Angabe der Syntax, Metasprache ist eine Sprache, die zur Erörterung der Sprache verwendet wird, Metadaten sind Daten über Daten und Meta-Argumentation ist Argumentation über Argumentation.

:)

tfb
2016-10-17 18:32:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich denke, die Antwort lautet ja, wenn die Menge, mit der Sie es zu tun haben, Einheiten enthält.Wenn es sich also um eine Masse von $ m \, \ mathrm {kg} $ handelt und $ m $ zufällig $ 0 $ ist, sollte ich die Einheit trotzdem schreiben.

Wenn jedoch $ m = 0 $ ist, spielt es keine Rolle, was die Einheit ist, solange sie die richtigen Abmessungen hat: $ 0 \, \ mathrm{kg} = 0 \, M _ {\ odot} $ zum Beispiel.Daher sind die Leute oft faul und lassen das Gerät aus.

Dies ähnelt der üblichen Faulheit, den Nullvektor beispielsweise als $ 0 $ zu schreiben: $ \ vec {v} = 0 $.Nun, das ist falsch, da $ 0 $ im Allgemeinen kein Element des Vektorraums ist, sondern ein Element des Feldes, über das es definiert ist.Sie sollten also wirklich $ \ vec {v} = \ vec {0} $ schreiben, da $ \ vec {0} $ ein Element des Vektorraums ist.Aber die Leute machen das oft nicht und es ist meistens harmlos (obwohl ich es nervig finde).

.oO (aber es gibt nur eine 0 in der Tensoralgebra über einen gegebenen Vektorraum ...)
Ich würde argumentieren, dass dies auch für Mengen ungleich Null gilt: Das Gerät spielt keine Rolle, solange es die richtigen Abmessungen hat.$ 1 \ \ mathrm {kg} = 1000 \ \ mathrm {g} = (\ cdots) M _ {\ odot} $.Natürlich muss sich die Zahl ändern, um mit der Einheit übereinzustimmen, anders als bei Null, aber ich würde das als kleines Detail betrachten;Sie können immer noch eine Masse mit einer beliebigen Masseneinheit schreiben.
@DavidZ: Ich stimme zu.Ich denke, der Unterschied besteht darin, dass Sie für Mengen ungleich Null * eine * dimensional korrekte Einheit benötigen, da Sie die Zahl skalieren müssen, obwohl es nicht wirklich wichtig ist, was die Einheit * ist *, außer dass einige Auswahlmöglichkeiten weniger verwirrend sindals andere.Nur für Null können Sie es ohne die Gefahr von Mehrdeutigkeiten weglassen
Keine Mehrdeutigkeitsgefahr, aber trotzdem falsch.Wenn wir uns im Raum von Metern befinden, sollten wir darauf hinweisen.
Nun, Sie können es weglassen, ohne Mehrdeutigkeiten zwischen verschiedenen Einheiten derselben Dimension zu verursachen.Aber ich würde das als Zufall betrachten.Es gibt immer noch Unklarheiten zwischen unterschiedlich dimensionierten Nullen.(Welches ist im Grunde Ihr Punkt.)
@DavidZ: nur, wenn Ihre Skalen auf Nullpunkten übereinstimmen (siehe das bereits erwähnte Beispiel von $ 0K $ vs $ 0 ° C $)
@Christoph In der Tat ist das ein ganz anderes Thema (das ich nicht angesprochen habe)
Farcher
2016-10-17 22:47:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wenn Sie eine Menge in Betracht ziehen, gibt es einen Unterschied zwischen:

  • ein theoretischer Wert von genau Null (mathematische Null), wenn man eine geeignete Einheit verwenden kann, und warum sollte man sich dann mit einer Einheit beschäftigen, und
  • ein experimenteller Wert von Null, z.0.000, wobei die Nullen signifikant sind, muss eine geeignete Einheit angegeben werden.
  • Die Temperatur ist unterschiedlich, da die Position von Null auf der Temperaturskala von der gewählten Einheit abhängt.Eine Temperatur von $ 0 \ rm K $ ist also nicht gleich einer Temperatur von $ 0 ^ \ circ \ rm C $.
    Für eine Temperaturdifferenz von Null muss angewendet werden, was im ersten Absatz über theoretische und experimentelle Werte geschrieben steht.

    Was ist die Bedeutung des experimentellen Wertes. Was ist das Problem, wenn ich 0,00000000 so oft schreibe, wie ich will.
    @THELONEWOLF.Wenn Sie $ T = 0 \ ° C $ schreiben, gibt es die übliche Fehlerschätzung $ T = 0 \ pm0.3 \ ° C $.Wenn Sie $ T = 0.00000000 \ ° C $ schreiben, bedeutet dies normalerweise $ T = (0 \ pm3) \ cdot10 ^ {- 9} \ ° C $.
    Ist die von Ihnen erwähnte Fehlerschätzung fest? (für die Celsius-Skala)
    Wenn Sie ein Experiment durchführen und einen Wert für eine bestimmte Anzahl von Zahlen angeben, wird davon ausgegangen, dass die von Ihnen angegebenen Ziffern signifikant sind.Ein Voltmeterwert von Null, der die Spannung auf ein Hundertstel Volt anzeigt, sollte als 0,00 V und nicht als 0,0000 oder 0 geschrieben werden, obwohl diese Größen mathematisch gleich sind.
    Crowley
    2016-10-17 21:52:38 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Beachten Sie Folgendes: Wenn $ A = B $ und $ B = C $, dann ist $ A = C $.

    Lassen Sie:

    • $ A $ ist ein Spannungsabfall am Widerstand ($ [U] = \ mathrm V $),
    • $ C $ ist die Temperatur des Widerstands ($ [T] = ° C $),
    • $ B $ ist Null.- Der Widerstand ist ausgesteckt und in den Gefrierschrank gestellt.

    Dann $$ U = 0 = T \ Rightarrow U = T. $$

    Damit zwei Größen gleich sind, müssen die Werte und Einheiten gleich sein.Zum Beispiel $ 1 \ \ mathrm {km} = 1 \ cdot1000 \ \ mathrm m = 1000 \ \ mathrm m $, $ T (\ mathrm {° F}) = T (K) \ cdot9 / 5 (\ mathrm {° F./ K}) - 459,67 (\ mathrm {° F}) $.

    Nach dieser Regel erhalten wir, dass Volt gleich Grad Celsius sind, was Unsinn ist.

    Long Geschichte kurz: -Einheiten sind wichtig!

    Ein weiteres Beispiel ist Temperatur: $ 0 \ \ mathrm {° F} \ neq0 \ \ mathrm {° C} \ neq0 \ \ mathrm {° N} = 0 \ \ mathrm {° Ré}\ neq0 \ \ mathrm {° De} \ neq0 \ \ mathrm {° Rø} \ neq0 \ \ mathrm K = 0 \ \ mathrm {° R}. $

    stimme in allen Dingen zu, + 1, da ich denke, dass du es auf einfachste Weise geklärt hast.
    Mike Dunlavey
    2016-10-17 22:02:38 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Ich muss mich dem stellen, wenn ich Software für die Pharmakometrie schreibe. Erstens gibt es Dimensionen , wie das Volumen (L, ml) eines Kompartiments im Gegensatz zur Menge des Arzneimittels (g, mg, ng, iu, nM) (die sich vom Körpergewicht kg unterscheidet). Es gibt eine Zeit (s, m, h), die sich stark vom Alter (d, w, y) unterscheidet.

    Für die meisten Dimensionen außerhalb der Temperatur kann angenommen werden, dass eine Konstante (wie 0) dieselben Einheiten hat wie alles, zu dem sie hinzugefügt wird.

    Dann gelangen Sie zu komplexeren Größen wie Exponentialen, Protokollen oder Potenzen. Zum Beispiel könnte man in einem Modell sagen, dass das Volumen $ V $ in einer Person eine Funktion des typischen Volumens $ V_0 $ ist, aber für das Körpergewicht $ BW $ und einen zufälligen Effekt $ \ eta_V $ angepasst ist: $$ V = V_0 (BW / 70) ^ k e ^ {\ eta_V} $$ wo Sie beabsichtigen, $ V $ und $ V_0 $ Einheiten von Litern zu haben. Dann wäre $ ln (\ eta_V) $ technisch dimensionslos, wie würde $ (BW / 70) ^ k $ (aber nicht unbedingt). Daraus können Sie schließen, dass die $ 70 $ die gleichen Einheiten wie das Körpergewicht $ BW $ sind.

    Der Sinn all dessen ist es, dem Benutzer zu helfen, indem er Inkonsistenzen in solchen Formeln findet und möglicherweise eine Einheitenumrechnung durchführt, aber Sie kommen zu einem Punkt, an dem er nur wissen muss, was er tut.

    Yakk
    2016-10-18 00:21:52 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Wenn Sie die Dimensionsanalyse formalisieren, erhalten Sie das satzweise Produkt eines Skalars aus $ \ mathbb {R} $ mit einer freien Gruppe mit n Generatoren, wobei n die Anzahl der "Basiseinheiten" ist, die Sie könnensprechen Sie über.

    Einer Ihrer Einheitengeneratoren könnte also Masse, eine andere Entfernung, eine andere Zeit usw. sein.

    In dieser Struktur wird das Hinzufügen nur definiert, wenn der Gruppenteil genau ausgerichtet ist und nichts mit ihnen tut.Es fügt den Skalar hinzu.

    Die Multiplikation multipliziert sowohl den Skalar als auch die Einheiten miteinander.

    Nun, einige "Einheiten" können ein Skalar sein, mehrmals eine "Basiseinheit", aber das ist in Ordnung.

    Sobald Sie diese Abstraktion generiert haben, wird klar, dass 0 m / s etwas anderes ist als 0 kg, aber 0 g entspricht 0 kg und 1000 g entspricht 1 kg.

    Eine solide Abstraktion, die dazu führt, dass Sie die Nullwerte unterschiedlich behandeln, ist ein starker Grund, dies zu tun.

    Diese Struktur ist kein Feld mehr, aber das ist in Ordnung.Nicht alles ist ein Feld.

    A Dale Miller
    2016-10-17 18:30:18 UTC
    view on stackexchange narkive permalink

    Golly, meiner Meinung nach, wenn wir aufgefordert werden zu zählen, sollte es bei Null beginnen, wobei keine Einheiten angewendet werden müssen.Null würde eine Bedeutung haben, bevor sie zur Arbeit geschickt wird.Wir better geben Einheiten für Null an, wenn es um die Beschreibung der Temperatur geht: "Temperatur" ist nur eine Beschreibung der Einheiten, die folgen sollen, wie Fahrenheit, Calvin oder Absolut.Grade ohne Deskriptor können im Sonderfall von minus 40 Grad für jede der Drogerie-Anwendungen impliziert sein.Erhalten Sie es?

    Gängige Temperatureinheiten sind ein seltsamer Sonderfall, da sie nicht den Abmessungen entsprechen.Sie können zum Beispiel nicht über Celsius sprechen: Sie müssen in Kelvin (oder einer anderen Einheit, die ein Vielfaches von Kelvin ist) arbeiten.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
    Loading...