Frage:
Warum trifft (und klebt) ein Elektron niemals ein Proton?
user104372
2016-02-22 12:25:32 UTC
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Stellen Sie sich vor, in einer Box befindet sich ein Proton, und wir platzieren ein Elektron in einem Abstand von 10 cm:

enter image description here

Es wird beschleunigt von Tausenden von Metern / Sekunde ^ 2 entlang einer geraden Linie, die die beiden CMs verbindet.

Man würde erwarten, dass das Elektron in Sekundenbruchteilen auf das positive Teilchen trifft und dort mit einer großen Kraft festklebt. Dies geschieht jedoch nicht, selbst wenn wir das Elektron abschießen, das zusätzliche KE und Geschwindigkeit / Impuls liefert.

Gibt es eine plausible Erklärung dafür? Warum folgt das Elektron nicht der geraden Kraftlinie, die zum Proton führt?

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Meine Frage wurde missverstanden: Es geht nicht um Orbitale oder Kollisionen. Wenn es eine Antwort / Erklärung hat, ist es irrelevant, ob es sich auf klassische oder QM-Physik bezieht. Es wurde keine Erklärung vorgelegt.

  • Wir wissen, dass a) zwei Protonen zusammenkleben können, obwohl sie sich gegenseitig durch Coulomb-Kraft abstoßen. Dann ist es legitim, a fortiori , anzunehmen, dass b) zwei Teilchen, die sich nicht abstoßen, bequem nebeneinander sitzen und sich fast berühren können:

2a) Protonenproton enter image description here

2b) Protonenelektronen enter image description here

  • Wir wissen auch, dass in einer TV-Röhre Elektronen die Pistolen verlassen und unglaublich präzise auf den Bildschirm treffen Trajektorien, die trotz HUP und der Tatsache, dass es sich um ein

"... ein Punktteilchen ohne Größe oder Position handelt"

Jetzt ist die Situation, die ich mir vorgestellt habe, sehr einfach und kann wahrscheinlich Schritt für Schritt mit Ja / Nein oder (ungefähren) Zahlen angemessen beantwortet werden:

  • 0) Wenn sich das Elektron in der Waffe / Box befindet Ist es eine Punktmasse / Ladung oder ist es eine Wahrscheinlichkeitswelle, die über eine Region verschmiert ist? Wenn es auf den Bildschirm trifft, hat es eine bestimmte Größe / Position?
  • 1) Gilt hier Elektrostatik und Coulomb-Gesetz? Wissen wir mit erträglicher Genauigkeit, welche Beschleunigung das Elektron erhält, wenn es freigesetzt wird, und welche KE und Geschwindigkeit es erhält, wenn es sich in der Nähe des Protons befindet?
  • 2) Wenn wir das Experiment milliardenfach wiederholen, können sich diese Zahlen ändern?
  • 3) Gemäß der Elektrostatik sollte das Elektron der Kraftlinie des elektrischen Feldes folgen, das zum CM des Protons führt, undWenn es dort ankommt, bleiben Sie so nah wie möglich an einer unglaublich großen Coulomb-Kraft (Bild 2 b).Dies geschieht nicht, ... niemals, nicht einmal durch eine entfernte Wahrscheinlichkeit.Was passiert, was verhindert das?Die Physik sagt, dass nur eine sehr starke Kraft das Ergebnis anderer Gesetze verändern kann. Eine Antwort besagt, dass QM dieses langjährige Rätsel gelöst hat, aber keine Lösung bietet.
  • Verwandte: http://physics.stackexchange.com/q/20003/2451 und Links darin.
    Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/36160/discussion-on-question-by-user104-why-doesnt-an-electron-ever-hit-and-stick-auf).
    @DavidZ Bitte setzen Sie die Kommentare mit der Frage zurück, wo sie hingehören.Und ich schätze es auch nicht, dass meine vorherige Anfrage in diesem Sinne zusammenfassend gelöscht wurde.
    @zwol Wenn Sie den Fall vertreten möchten, dass Kommentare nicht gelöscht werden sollten, ist dies nicht der richtige Ort.Sie können das Problem gerne auf [meta] ansprechen.
    @DavidZ Ich denke ernsthaft darüber nach, obwohl gerade nicht (sollte eigentlich nicht mit Leuten online streiten, die mir eine Papierfrist ins Gesicht starren ;-) Aber lassen Sie mich darauf hinweisen, dass der Kommentarthread zu dieser Frage früher ziemlich wichtig warum genau zu verstehen, was das OP wissen wollte und warum ihnen die Antworten, die sie erhielten, nicht gefielen.Es ist nicht klar, warum die Frage selbst so ist, wie sie ist, und die Hälfte der Antworten scheint mit einem Strohmann zu streiten, der nicht einmal auf der Bühne steht.
    Die Frage wurde durch einen ersten Kommentar (gefolgt von einigen Abstimmungen) in die Irre geführt, der besagt, dass ein Elektron, das sich in stabilem Kontakt mit einem Proton befindet, einfach ein Wasserstoffatom ist.Dann folgte eine Antwort, die diese Frage den Himmelsbahnen gleichstellte.Dies ist nicht der Zweck der Frage: Sie beschreibt, was passiert, wenn Sie ein eingeschlossenes Atom in der Nähe eines Protons freisetzen, da es beschleunigt und unerklärlicherweise nicht dem von der Elektrostatik beschriebenen Muster folgt.
    Ich muss sagen, wenn es einen Kommentarthread gäbe, der erklären würde, worum es bei dieser Frage geht, dann würde das WIRKLICH helfen.Es ist eher eine Schande.So wie es ist, habe ich nicht die geringste Ahnung, was hier gefragt wird, und es sieht ehrlich gesagt so aus, als ob das Gespräch um diese Frage über den Punkt der Hoffnungslosigkeit hinaus verwickelt wurde.Für was es wert ist.
    Acht antworten:
    John Rennie
    2016-02-22 13:00:10 UTC
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    Das Elektron und das Proton sind nicht wie Billardkugeln. Das Elektron wird normalerweise als punktförmig angesehen, d. H. Es hat keine Größe, aber was dies wirklich bedeutet, ist, dass jede scheinbare Größe, die wir messen, eine Funktion unserer Sondenenergie ist und wenn wir die Sondenenergie auf unendlich bringen, fällt die gemessene Größe unbegrenzt ab. Das Proton hat eine Größe (ca. 1 fm), aber nur, weil es aus drei punktförmigen Quarks besteht - die Größe entspricht eigentlich nur der Größe der Quarkbahnen und das Proton ist nicht fest.

    Klassisch zwei punktförmige Partikel , ein Elektron und ein Quark, können niemals kollidieren, denn wenn sie punktförmig sind, ist ihre Frontfläche Null und Sie können kein Ziel treffen, das eine Nullfläche hat.

    Was tatsächlich passiert, ist, dass das Elektron und Quark sind Quantenobjekte, die keine Position oder Größe haben. Sie werden beide durch eine Wahrscheinlichkeitsverteilung beschrieben. Die Quantenmechanik sagt uns, dass eine Reaktion zwischen dem Elektron und dem Quark auftreten kann, und genau das passiert, wenn Sie Teilchen in einem Beschleuniger wie dem LHC kollidieren. In Ihrem Experiment haben das kollidierende Elektron und das Proton jedoch nicht genug Energie, um neue Teilchen zu erzeugen. Sie sind daher dazu verdammt, auf unbestimmte Zeit umeinander zu schwingen.

    Wenn Sie das Elektron beschleunigen, können Sie ihm genügend Energie geben damit eine Reaktion auftritt. Dieser Prozess ist als tiefe unelastische Streuung bekannt, und historisch gesehen war dieses Experiment ein wichtiger Weg, wie wir die Struktur von Protonen kennengelernt haben.

    Kann ein Elektron ein Proton passieren?Wenn ja, welche Energie wird benötigt?
    @user104:-Elektronen befinden sich derzeit in Protonen [in jedem Atom Ihres Körpers] (http://physics.stackexchange.com/questions/208986/why-cant-electrons-be-found-inside-the-nucleus-if-es gibt unendlich viele).Aber ich denke, Sie denken an ein Collider-Experiment, und in diesem Fall würden wir das Elektron als durch ein Proton passend beschreiben, wenn die Wellenlänge des Elektrons de Broglie kleiner ist als die Größe eines Protons (ungefähr 1 fm).Dies geschieht bei Elektronenenergien im Bereich von 1 - 10GeV.Zum Vergleich ist dies etwa 10000-mal niedriger als die im LHC verwendeten Energien.
    Vielen Dank.1) Wie können Sie feststellen, wann ein Elektron passiert hat oder nur verfehlt hat? 2) ... wenn es nur um die Wellenlänge geht, haben Protonen noch kürzere, können sie auch ein anderes Proton passieren?
    @user104: (1) können Sie nicht.(2) Ja, tatsächlich kollidiert der LHC Protonen mit Protonen und meistens gehen die Protonen einfach durcheinander, ohne zu streuen.
    @JohnRennie Kommt die Größe wirklich von nur 3 Quarks?Matt Strassler sagt, dass das Proton viel mehr als 3 Quarks enthält. Http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/whats-a-proton-anyway/
    @DavePhD: ja, Protonen sind viel komplizierter als nur drei Quarks.Aber das ist eine Komplikation für einen anderen Tag.Ich bin sicher, dass dieses Problem in der Physik-SE behoben wurde, wenn Sie danach suchen möchten.
    @JohnRennie ja, ich sehe dieses http://physics.stackexchange.com/q/81190/
    Ist es nicht so, dass sich Protonen und Elektronen in Sternen zu Neutronen verbinden?
    Hallo John Rennie.Darf ich eine Frage stellen: In Ihrer Antwort argumentieren Sie, dass der Grund, warum ein Proton nicht in derselben Position sein kann, weil es punktförmige Teilchen sind.Was ist dann mit Photonen?Können sich zwei Photonen am selben Punkt im Raum befinden? Und mit Punkt meine ich etwas Dimensionsloses, das aber in einem bestimmten Koordinatensystem einen bestimmten Wert hat.Können sich zwei Photonen am selben Punkt im Raum befinden?Vielen Dank.
    @ConstantineBlack:-Partikel sind keine Punkte.Sie sind Anregungen in einem Quantenfeld und haben keine Position oder Größe in dem Sinne, wie es makroskopische Objekte tun.Sie sind * punktuell * in dem Sinne, dass jedes Experiment zur Messung einer Mindestgröße fehlschlägt.Zwei beliebige Teilchen, Elektronen, Quarks und Photonen, können überlappende Wahrscheinlichkeitsverteilungen aufweisen, und es besteht eine endliche Wahrscheinlichkeit, dass beide in jedem Volumenelement nachgewiesen werden können, unabhängig davon, wie klein dieses Volumenelement ist.Es ist jedoch sinnlos zu fragen, ob sich zwei Teilchen irgendeiner Art * am selben Punkt im Raum * befinden können.
    Darf ich es so ausdrücken: Können zwei Photonen die Wahrscheinlichkeit haben, dass wir sie am selben Punkt im Raum finden (nehmen Sie diesen Punkt als einen Bereich, der auf Null geht)?Gibt es eine Möglichkeit für die beiden Photonen, denselben Punkt im Raum einzunehmen?Gibt es eine solche Möglichkeit auch für andere Partikel?Nochmals vielen Dank für die Antwort.
    @ConstantineBlack: Die Wahrscheinlichkeit, ein Teilchen im Volumen $ dV $ zu finden, beträgt $ P = \ psi ^ * \ psi dV $ und dies geht auf Null, wenn $ dV $ auf Null geht.Die Wahrscheinlichkeit, ein Partikel in einem Punkt mit einem Volumen von Null zu finden, ist also Null.
    @JohnRennie: Ihre Antwort enthält eine allgemeine Vereinfachung: Das Proton ist ein [Meer aus Gluonen und Quarks] (http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/whats-a-proton-anyway/) mitdrei (Art) verschiedene Valenzquarks.Die meisten LHC-Kollisionen sind [Gluon-Gluon] (http://profmattstrassler.com/articles-and-posts/largehadroncolliderfaq/whats-a-proton-anyway/proton-collisions-vs-quarkgluonantiquark-mini-collisions/) Wechselwirkungen, gefolgt von Quark-Gluon, Quark-Quark usw., die sich bei höheren Energien zu diesen verlagern.
    Hallo @EricTowers.[DavePhD hat dies bereits in mehreren Kommentaren erwähnt] (http://physics.stackexchange.com/questions/238976/why-doesnt-an-electron-ever-hit-and-stick-on-a-proton/238981#comment522339_238981).Ich habe die Vereinfachung bewusst vorgenommen, um meine Antwort für Nicht-QFT-Köpfe verständlich zu halten.
    @JohnRennie: Hunh ... Ich habe das im Meer langer Kommentare verloren.Entschuldigung für den Dup '.
    "Sie sind Anregungen in einem Quantenfeld und haben keine Position oder Größe in dem Sinne, wie es makroskopische Objekte tun."Alles ist also im Wesentlichen Energiefelder.Je mehr ich über dieses Zeug lese, desto mehr klingt es, als würden wir einfach in einer Simulation leben.
    @CramerTV: ein Quantenfeld ist kein Energiefeld, es ist ein * Operator * -Feld.Inwieweit dies die physische Realität widerspiegelt und inwieweit es sich nur um ein mathematisches Gerät handelt, ist ein ständiges Argument.Wir wissen, dass Quantenobjekte seit den 1920er Jahren keine Größe oder Position mehr haben, daher sind dies keine aktuellen Nachrichten.Ich kann keine Relevanz für die Argumente über ein simuliertes Universum erkennen.
    Danke für die Klarstellung.Es war ein spontaner Kommentar - ich hätte am Ende ein kleines Augenzwinkern setzen sollen.
    @JohnRennie Ich verstehe Cramers "Simulations" -Anmerkung als Ausdruck des Gefühls, entfremdet, entfremdet, unwirklich zu sein.Im Wesentlichen - wenn Sie genau hinsehen - ist nichts um uns herum "fest" oder sogar "da".Diese Erkenntnis steht in krassem Gegensatz zu unserer unmittelbaren Wahrnehmung, daher die Entfremdung.Ein Quantenuniversum scheint nicht weit von der Matrix oder einer Truman-Show entfernt zu sein.Schauen Sie hinter die Kulissen und nichts ist so, wie es schien.(Es scheint auch hervorragend berechenbar / berechnet zu sein; nicht, dass dies ein ursprünglicher Gedanke ist.)
    * Klassischerweise können zwei punktförmige Teilchen, ein Elektron und ein Quark, niemals kollidieren?
    @user104: eine Elektron-Elektron-Kollision ist keine klassische Kollision.Es ist ein Quantenstreuungsereignis mit einer Amplitude, die Sie mithilfe der Quantenfeldtheorie berechnen müssen.
    mmesser314
    2016-02-22 12:54:38 UTC
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    Dies war ein großes Rätsel, bevor die Quantenmechanik entdeckt wurde. Elektronen werden nicht nur von Protonen angezogen, Elektronen strahlen beim Beschleunigen Energie ab. Ein klassisches Elektron im Orbit um ein Proton sollte in einem Bruchteil einer Sekunde in den Kern spiralförmig sein.

    Die "Erklärung" ist, dass die klassische Physik nicht im kleinen Maßstab funktioniert. Die Quantenmechanik ist ein besseres Modell. Es ist kein Grund warum. Es ist nur eine Beschreibung, wie die Welt ist. Es ist nicht immer intuitiv oder plausibel.

    In der Quantenmechanik hat ein Elektron keine bestimmte Position oder keinen bestimmten Impuls. Es hat eine Wellenfunktion, aus der die Wahrscheinlichkeit berechnet werden kann, es an einer bestimmten Position oder einem bestimmten Impuls zu finden. Ein an ein Proton gebundenes Elektron befindet sich wahrscheinlich sehr nahe am Proton.

    Das Unsicherheitsprinzip besagt, dass die Unsicherheit in seinem Impuls zunimmt, wenn die Unsicherheit der Position eines Elektrons durch die Begrenzung in der Nähe eines Protons verringert wird. Ein Elektron, das einen hohen Impuls haben kann, bleibt wahrscheinlich nicht lange in der Nähe eines Protons.

    Es gibt eine Größe, in der sich diese beiden gegensätzlichen Unsicherheiten ausgleichen. Dies bestimmt die Größe der Atome.

    Dies war eine sehr lockere, von Hand winkende Beschreibung. Wenn Sie die wahre Geschichte wollen, gibt es viel im Web. Band III der Feynman-Vorlesungen ist eine gute Einführung.

    Vielen Dank für Ihre Antwort. Können Sie das Ergebnis nach aktuellen Theorien numerisch beschreiben?Was ist ab 10 cm die Endgeschwindigkeit und wie viel Energie wird abgestrahlt?Wie lautet die Formel zur Berechnung der Menge der abgestrahlten Energie?Was ist das Endergebnis?Wasserstoff im Grundzustand mit 13 eV Ke?Wann und wie wird Energie im Überschuss entsorgt?
    Ja, siehe Schrödinger-Gleichung.Wie Sie aus John Rennies Antwort sehen können, gibt es keine Garantie dafür, dass das Elektron eingefangen wird.Wenn dies der Fall wäre, wäre der Endzustand ein H-Atom im Grundzustand.Die Energie wäre leicht.Die Energie jedes Photons würde durch die Differenz zwischen H-Atomorbitalen bestimmt.Es würde sich zu 13,7 ev summieren, da 10 cm fast gleich weit vom Proton entfernt sind.
    Wenn die anfängliche kinetische Energie Null ist, wäre das Elektron notwendigerweise gebunden.10 cm und keine Anfangsgeschwindigkeit würden ungefähr einem Rydberg-Atom von l = 0, n = 14000 entsprechen.Von dort könnte es durch Emission elektromagnetischer Strahlung zerfallen.
    Welches Kapitel von Band 3 schlagen Sie vor?Ich kann nicht den ganzen Band lesen.
    Beginnen Sie mit Kapitel 1. Es fasst den Unterschied zwischen klassischer Physik und Quantenmechanik zusammen.Kapitel 2 geht weiter und erreicht die Größe des Atoms.
    anna v
    2016-02-22 12:40:40 UTC
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    Diese Art von Modell, ein klassisches Modell, führte zum Bohr-Modell und zur Quantenmechanik für das Atom, da es eine experimentelle Tatsache ist, dass das Wasserstoffatom existiert und sich nicht in ein Neutron verwandelt.

    Für die großen Entfernungen, die Sie veranschaulichen, müsste die klassische Flugbahn ansonsten genau zentriert sein, auch klassisch gibt es eine seitliche Bewegung, die eine hyperbolische Umlaufbahn erzeugt. Im quantenmechanischen Rahmen, der bei der Diskussion der richtige ist Elementarteilchen, exakte Linien existieren nicht, Position und Energie sind durch das Heisenberg-Unsicherheitsprinzip begrenzt, und das Elektron und das Proton befinden sich im quantenmechanischen Bereich, sodass die Wahrscheinlichkeit einer seitlichen Bewegung sehr hoch ist.

    Im Schwerpunktsystem werden Elektronen und Protonen so angezogen, wie Sie es in der Abbildung beschreiben. Die Elektronenprotonenstreuung, die Sie beschreiben, wurde untersucht. Wenn die Energie des Elektrons hoch genug ist, wird sie vom Feld des Protons gestreut. Wenn es niedriger als die Wasserstofflinien ist, wird es von den Feldern in ein Wasserstoffatom gefangen, das die entsprechende Energie als Photon emittiert.

    Die Quantenmechanik erlaubt keine "Verschmelzungen" "in der Art, wie Sie sie sich vorstellen. Es gibt Elektroneneinfang in Kernen, ein Proton, das ein Elektron einfängt und zu einem Neutron wird, aber auch dies ist eine spezifische quantenmechanische Lösung innerhalb des Kerns.

    Sie scheinen die Frage verpasst zu haben, Anna.Wenn der Mond still stehen würde, wie ich mir das Elektron vorgestellt hatte, würde er die Erde treffen und daran festhalten.Der Punkt mit dem Elektron ist, dass es, obwohl es von einer stillen Position ausgeht, eine seitliche Bewegung erhält, die es von der natürlichen Geraden abweicht.
    Du hast meine Antwort verpasst.Die Quantenmechanik gibt kein genaues x, y, z an, sondern hängt vom Heisenbergschen Unsicherheitsprinzip ab.
    Ich beschreibe weder Streuung noch Verschmelzung, ich bitte um eine Erklärung, warum das Elektron von einer geraden Linie abweicht. Erklärt HUP das?Braucht es nicht eine Kraft, um davon abzuweichen?
    Ja, HUP erklärt, dass Sie nicht gleichzeitig den Impuls und die Position eines Partikels kennen können.Das Elektron ist eine quantenmechanische Einheit, die von einer Wahrscheinlichkeitsverteilung bestimmt wird, siehe Atomorbitale https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_orbital.Im HUP ist keine Kraft erforderlich. Zusätzlich binden das Proton und das Elektron, wenn ihre relative Energie angemessen ist, an den Wasserstoff. Das Elektron kann nicht wie eine Billardkugel auf das Proton fallen. Der Bereich der Quantenmechanik ist gut modelliert und passt zu den DatenFür Elektronenprotonenwechselwirkungen muss die Quantenmechanik beschrieben werden.
    -1, dies scheint kein nützlicher Weg zu sein, um die Frage zu beantworten.Ein Elektron umkreist den Kern nicht in einer klassischen Umlaufbahn wie der Mond die Erde, und dieses Missverständnis ist genau die Quelle der Verwirrung des OP.Das sollten Sie im ersten Absatz nicht verstärken.
    @IlmariKaronen Sie vergessen das Bohr-Modell, mit dem der gesamte quantenmechanische Zug gestartet wurde
    @annav In Ihrem Kommentar haben Sie gesagt, dass innerhalb von HUP keine Seitenkraft erforderlich ist.Können Sie bitte erklären, warum es nicht benötigt wurde?Ich verstehe wirklich nicht, wie Elektronen von der geraden Linie abweichen können.
    @AnubhavGoel in quantenmechanischen Dimensionen können nur Wahrscheinlichkeiten für die Existenz eines Elektrons bei (x, y, z) berechnet werden, keine geraden Pfade.Vielleicht hilft meine Antwort hier?http://physics.stackexchange.com/questions/135222/why-cant-electrons-fall-into-the-nucleus/135279#135279
    @annav Ihre Antwort dort legt nahe, dass Wissenschaftler derzeit nicht wissen, warum das Elektron auf verschiedene Wege abgewichen ist.Wir haben es gerade gesehen.
    @AnubhavGoel Es ist nicht eine Instanz, es ist eine große Anzahl experimenteller Beweise, die zur Theorie der Quantenmechanik geführt haben, die prädiktiv ist (Sie würden auf diesen Webseiten nicht so kommunizieren, wie Sie sind, wenn die Quantenmechanik nicht prädiktiv wäre) und kontinuierlich istbestätigt.Das ultimative Warum ist "weil wir das beobachten", aber das theoretische Warum ist "weil quantenmechanische Gleichungen es vorhersagen".Gleiches gilt für die klassische Gravitationstheorie und die Planeten um die Sonne.Die Umlaufbahnen wurden beobachtet, durch Newtons Gravitationsgesetze angepasst und nun das "Warum"
    beantwortet durch die "klassische Gravitationstheorie".Das einmal gefundene theoretische Modell beschreibt die Daten und sagt neue Situationen voraus.Das ultimative "Warum diese Daten existieren" ist existenziell.Warum gibt es Menschen?
    @annav: * "Ja, HUP erklärt, dass Sie nicht gleichzeitig den Impuls und die Position eines Partikels kennen können." * Bei der Frage geht es jedoch nicht darum, die tatsächliche Route des Partikels zu definieren.Das OP ist der Grund, warum die Route von der geraden Linie abweicht.Die Tatsache, dass wir etwas nicht wissen können (unter Verwendung von Mathematik), bedeutet nicht, dass es nicht existiert.HUP ändert die Route nicht.Es hindert Sie nur daran, es zu wissen.
    zwol
    2016-02-23 23:27:04 UTC
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    Die Antwort auf Ihre überarbeitete Frage lautet, dass Ihr Objekt 2b existiert , korrekt als ein Elektron beschrieben wird, das über die Coulomb-Anziehung an einem Proton haftet, und ist was Sie (meistens) erhalten, wenn Sie ein einzelnes Elektron und ein einzelnes Proton nehmen und sie in ein ansonsten leeres Universum legen, zunächst in Ruhe im Schwerpunktrahmen. Der anfängliche Abstand beeinflusst nur, wie lange es dauert, bis das Elektron stecken bleibt und wie viel Energie dabei freigesetzt wird. Das Objekt ist allgemein als Wasserstoffatom bekannt.

    Dieser Satz ist genau:

    (3) Gemäß der Elektrostatik sollte das Elektron der Kraftlinie des führenden elektrischen Feldes folgen an das CM des Protons und, wenn es dort ankommt, bleiben Sie so nah wie möglich an einer unglaublich großen Coulomb-Kraft (Bild 2 b).

    Genau das passiert (Die überschüssige Energie wird als Photonen freigesetzt.) Sie denken, dass dies nicht geschieht, und ich bin mir nicht sicher, warum. Ich vermute, Sie klammern sich an das ungenaue "Bohr-Modell" eines Wasserstoffatoms, bei dem das Elektron das Proton in einiger Entfernung "umkreist". Dieses Modell wurde verschrottet, weil es keinen plausiblen Grund gab, warum das Elektron in einem Abstand vom Proton bleiben sollte.

    Nun gibt es ein wichtiges Detail: Das Elektron in einem Wasserstoffatom bewegt sich immer noch , obwohl es am Proton haftet und sich ein Stück vom Proton entfernt von Zeit zu Zeit (aber es ist höchstwahrscheinlich sehr nahe oder sogar innerhalb des Protons, es sei denn, Sie treffen das Atom mit einem oder zwei Photonen und "regen" das Elektron an). Dies ist der Punkt, an dem Sie nur ein wenig Quantentheorie einbringen müssen (tatsächlich ist es eines der ersten Phänomene, für deren Erklärung die Quantentheorie erfunden wurde). Die Quantentheorie besagt, dass nichts jemals ganz aufhören kann, sich zu bewegen . Dies ist eine Möglichkeit, das berühmte Unsicherheitsprinzip auszudrücken, und ich denke, es ist die klarste Möglichkeit, es in den Kontext dieses bestimmten Phänomens zu stellen.

    Okay, warum kann nichts jemals ganz aufhören, sich zu bewegen? Weil alles eine Welle ist und Wellen nur existieren, wenn sie in Bewegung sind. Ich könnte auf diese Aussage näher eingehen, aber nur, indem ich ein paar Mathe auf dich wirf, und ich denke nicht, dass das helfen wird. (Der verlinkte Artikel über das Unsicherheitsprinzip geht in die Mathematik.)

    Ist das nicht der letzte Ke in der Region von Giga eV?und bindet nicht Energie im Bereich von 13 eV?...Sie können diese große Lücke nicht nur mit Mathematik, Modellen, Vermutungen und Prinzipien erklären, Sie brauchen Kräfte und große, um das Elektron zu bremsen und einen Gammastrahl auszusenden.Gibt es Hinweise auf die Emission von Gammastrahlen?
    "* .. Die Quantentheorie schlägt vor, dass nichts jemals ganz aufhören kann, sich zu bewegen ... *", diese Vermutung legt nicht nahe, dass es sich bewegen muss: Eine bescheidene Schwingung ist genug, wie es in einer Box geschieht.Sitzen nicht zwei Protonen bequem nebeneinander in einem Kern, ohne sich zu bewegen?
    @user104: Eine Sache, die Sie übersehen, ist, dass das Unsicherheitsprinzip hier Position und Moment verbindet, nicht Position und Geschwindigkeit.Daher kann das Proton mit einer viel größeren Masse (mit der die Geschwindigkeit multipliziert wird, um einen Impuls zu erzeugen) als das Elektron das Unsicherheitsprinzip erfüllen, während es in einem viel kleineren Raumbereich schwingt als das Elektron.Aus diesem Grund ist das Elektron in einem Wasserstoffatom viel "verschmierter" als das Proton.
    @user104 Ich zog "einen Meter" aus meinem Hintern und rechnete nicht.Sie haben wahrscheinlich Recht, dass es nicht all diese Energie in ein Gammaphoton abgeben würde.Ich denke, was tatsächlich passieren würde, wäre, dass das Elektron durch das Proton hin und her schwingt und für einige Zeit [Bremsstrahlung] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung) Strahlung emittiert und * dann * spucktein UV-ish Photon heraus und in den Wasserstoffgrundzustand eintreten.Was zwei Protonen betrifft, nein, wie Marc sagt, die Protonen (und Neutronen) in jedem Kern bewegen sich immer auch.Es ist nur so, dass sie viel schwerer sind und sich daher weniger bewegen.
    @MarcvanLeeuwen, Bitte überprüfen Sie, ob Ihr mathematisches Massenverhältnis etwa 10 ^ 3 und * Raumbereich * von 10 ^ 15 bis 10 ^ 21 beträgt
    @user104 Ich verstehe den Unterschied, den Sie zwischen "Bewegen" und "bescheidener Schwingung" machen, nicht.Oszillation ist eine Art der Bewegung.Eine Möglichkeit, die Wellenfunktionen für die verschiedenen möglichen gebundenen Zustände des Elektrons in Wasserstoff abzuleiten, besteht darin, das Elektron als (massive) Testladung zu behandeln, die im Coulomb-Potentialtopf schwingt, * genau wie in der klassischen Mechanik * - der einzige Unterschied besteht darinSie ersetzen das zweite Newtonsche Gesetz durch die Schrödinger-Gleichung.
    @user104 Re Marc's Mathematik, denken Sie daran, dass * zusätzlich * ~ 10 ^ 3 massereicher sind, die Protonen und Neutronen in einem Kern durch die verbleibende starke Kraft "zusammengehalten" werden, die im nuklearen Maßstab ~ 10 ^ 4 * stärker ist *als die elektromagnetische Kraft.
    DavePhD
    2016-02-23 19:19:53 UTC
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    Die Diagramme in der Frage sollten nicht wörtlich genommen werden. Wie Matt Strassler erklärt ist es falsch, sich das Proton als nur 3 Quarks vorzustellen. Stattdessen gibt es eine Vielzahl von Quarks und Antiquarks, ohne zwischen real und virtuell unterscheiden zu können.

    enter image description here

    Wir wissen, dass a) zwei Protonen zusammenkleben können

    Das würde sei ein Diproton, das nicht stabil ist. Nein, zwei Protonen können ohne mindestens ein Neutron nicht zusammenhalten. Außerdem können die Protonen durch die verbleibende starke Kraft miteinander interagieren, während ein Proton und ein Elektron dies nicht können.

    Gemäß Protonenstruktur aus der Messung von 2S-2P-Übergangsfrequenzen von myonischem Wasserstoff Science Vol. 339, S. 417-420:

    ... der Vergleich zwischen Theorie und Experiment wurde durch den Mangel an genauer Kenntnis der Protonenladung und der Magnetisierungsverteilungen behindert. Die Protonenstruktur ist wichtig, da ein Elektron in einem S-Zustand eine Wahrscheinlichkeit ungleich Null hat, sich innerhalb des Protons zu befinden. Die Anziehungskraft zwischen dem Proton und dem Elektron wird dadurch verringert, weil das elektrische Feld innerhalb der Ladungsverteilung kleiner ist als das entsprechende Feld, das durch eine Punktladung erzeugt wird.

    Das Elektron kann sich innerhalb des Protons befinden . Dies ist die Fermi-Kontaktinteraktion. Die Fermi-Kontaktwechselwirkung kann durch NMR, EPR und Elektroneneinfang beobachtet werden. Das Elektron wird nicht im Proton eingeschlossen, da das Proton keine unendliche Vertiefung darstellt. Innerhalb des Protons befindet sich der wahrscheinlichste Ort (für ein gegebenes kleines Volumen), an dem sich das Elektron im Wasserstoffgrundzustand befindet, aber es ist nicht der einzige Ort, da das Proton keine unendlich tiefe potentielle Energiequelle ist.

    Für ein quantitatives Modell der tatsächlichen Ladungsverteilung im Proton siehe Protonenformfaktorabhängigkeit der endlichen Größenkorrektur zur Lamb-Verschiebung in myonischem Wasserstoff

    • 1) Gilt hier das Elektrostatik- und Coulomb-Gesetz?

    Das Coulomb-Gesetz gilt nicht genau.Es muss durch Quantenelektrodynamik ersetzt werden.

    Zwei Protonen können zusammenkleben (* in einem Kern *), weil die (verbleibende) starke Kraft stärker ist als die von Coulomb.Dies ist bei einem Elektron nicht erforderlich, da die Coloumb-Kraft jetzt die anziehende Kraft ist.Daher müssen Sie eine andere Kraft berücksichtigen, die stärker ist als die, die in diesem Fall abstoßend sein muss, genau umgekehrt zu dem, was Sie * verbleibende starke Kraft * nennen.
    @user104 Es muss keine abstoßende Kraft sein.Das Heisenberg-Unsicherheitsprinzip begrenzt, wie begrenzt ein Objekt für einen bestimmten Impuls sein kann.Die Masse des Elektrons ist viel geringer als das des Protons, daher ist es schwieriger, es auf einen kleinen Raum als ein Proton zu beschränken.
    Bitte aktualisieren Sie Ihren Beitrag Schritt für Schritt mit Antworten.HUP ist nur eine Beschreibung der Grenzen des experimentellen Wissens, es ist kein Gesetz der Natur oder der Physik, es kann die Realität nicht beeinflussen, nicht mehr als Mathematik, Occams Gesetz oder Noether-Theorem usw. Es muss ein genau definiertes, überprüfbares und überprüfbares Gesetz gebenüberprüfte / messbare Kraft.Ich bitte Sie nur zu beschreiben, was tatsächlich passiert, wenn es aus der Schachtel gelassen wird: Die Menge an Energie und Dynamik, die es erhält, ist sowieso riesig, nicht wahr?
    @user104 Akzeptieren Sie also die Schrödinger-Gleichung?
    Dave, es geht nicht darum zu akzeptieren.Sie akzeptieren sicherlich Pythagoras, aber würden Sie es als Erklärung nehmen, wenn ich sagen würde, dass Pythagoras einen Apfel zu Boden fallen lässt oder einen Eimer aufsteigt, wenn Sie ihn verwirbeln?Schrödinger gibt Ihnen eine ziemlich adäquate mathematische Beschreibung der Wahrscheinlichkeit, ein Elektron um einen Kern herum zu finden.Man kann nicht sagen, dass es ein Elektron um einen Kern hält.Ebenso ist es eine grobe, naive Phallität zu behaupten, dass Coulombs wegen HUP verletzt werden: Ist das klar genug?Das Ergebnis des Experiments sollte mit HUP übereinstimmen, wenn Sie HUP nicht ändern.Das ist Wissenschaft
    Es wird experimentell nachgewiesen, dass das Gesetz von @user104 Coulomb durch die Lammverschiebung, den Casmir-Effekt, die Londoner Dispersionskraft usw. verletzt wird. Ich fügte hinzu, um zu antworten.
    @user104, "Das Unsicherheitsprinzip besagt tatsächlich eine fundamentale Eigenschaft von Quantensystemen und ist keine Aussage über den Beobachtungserfolg der gegenwärtigen Technologie."https://en.wikipedia.org/wiki/Uncertainty_principle
    @user104 siehe Abschnitt 4.1 Elastische Elektronen-Nucleon-Streuung hier http://www.physics.umd.edu/courses/Phys741/xji/chapter4.pdf
    Yakk
    2016-02-24 02:04:07 UTC
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    Während dies eine Lüge ist, die wir Kindern erzählen, ist eine Möglichkeit zu verstehen, was vor sich geht, die Heisenberg-Unsicherheit.

    Das Produkt aus der Gewissheit des Ortes und der Gewissheit der Geschwindigkeit ist unten begrenzt.

    Dies bedeutet, dass mit zunehmendem Volumen, auf das sich etwas beschränkt, seine Geschwindigkeit zunehmen muss.

    Sie können herausfinden, wie stark die Anziehungskraft zwischen einem Proton und einem Elektron ist. Wenn das Elektron mehr kinetische Energie als diese hat, ist die Anziehungskraft zwischen dem Proton und dem Elektron nicht stark genug, um es begrenzt zu halten.

    Die Anziehungskraft zwischen dem Proton und dem Elektron bestimmt also, wie klein die Region ist Das Elektron kann in is eingeschlossen werden. Eine "Kollision" erfordert, dass sich das Elektron und das Proton beide an der "gleichen" kleinen Stelle befinden. Was passiert dann? Nun, wenn sie nicht genug Energie haben, um neue Partikel hervorzubringen, fliegen sie einfach auseinander. Wenn sie genug Energie haben, um neue Teilchen hervorzubringen, tun sie dies manchmal und sie hören auf, ein Proton und ein Elektron zu sein. Bang, sie treffen sich.

    Aber ohne genügend Energie, um neue Teilchen zu bilden, bildet das Elektron stattdessen eine "Wolke" von Zuständen um das Proton, wobei der Radius der Wolke durch die Bindungsenergie zwischen bestimmt wird Das Proton und das Elektron.

    Interessant ist, was passiert, wenn Sie mehr Elektronen und Protonen hinzufügen (vorausgesetzt, Sie schaffen es, die Protonen zusammenzuhalten): Das Pauli-Ausschlussprinzip setzt ein und die neuen Elektronen müssen sich "stapeln" up "über den alten in den" näheren "Zuständen.

    Wie kleben nun die Protonen zusammen? Mit Hilfe von Neutronen liefern die Kernkräfte eine viel stärkere Bindungsenergie. Dies führt dazu, dass sie auf einen kleineren Radius (den Kern) als die Elektronenorbitale beschränkt sind

    * Wenn sie nicht genug Energie haben, fliegen sie einfach auseinander. * Warum sollten sie auseinander fliegen?
    Guill
    2016-02-28 04:54:15 UTC
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    Es gibt zwei wichtige Aspekte eines Elektrons, die berücksichtigt werden müssen: 1) Bei "niedrigen" Geschwindigkeiten wirkt es wie ein Teilchen (es gilt die klassische Physik). 2) Auf "atomarer Ebene" wirkt es wie eine Welle (QM gilt).

    Antworten auf Ihre Fragen:

    0) Da es sich um eine niedrige Geschwindigkeit handelt, wirkt das Elektron wie ein Punktteilchen. Wenn es auf den Bildschirm kommt, hat es eine bestimmte Größe und Position .

    1) Ja, Elektrostatik und Coulombsches Gesetz gelten, aber da das Elektron in Bewegung ist , gelten auch andere Gesetze (Ampere, Faraday usw.).

    2) Eine milliardenfache Wiederholung des Experiments wäre gleichbedeutend mit der gleichzeitigen Verwendung vieler Elektronen (eines Stroms), was genau das ist, was in einer "Elektronenkanone" verwendet wird. Da eine große Gruppe von Elektronen verwendet wird, werden die Ergebnisse präziser / vorhersagbarer, was die Verwendung der "klassischen" Physik ermöglicht.

    3) Wie in 1) erwähnt, reichen Elektrostatik und Coulombsches Gesetz nicht aus, um die Bewegung des Elektrons zu erklären. Aufgrund der Selbstinduktion wird beim Bewegen des Elektrons in Richtung des Protons eine Kraft senkrecht sowohl zum Geschwindigkeitsvektor als auch zur Verbindungslinie zwischen Elektron und Proton (tangential zum Proton) erzeugt / induziert . Wenn der Abstand verringert wird, nimmt die induzierte Tangentialkraft zu, was eine immer größere Tangentialgeschwindigkeit verursacht. Gleichzeitig nimmt auch die normale Beschleunigung aufgrund des Coulombschen Gesetzes zu. Irgendwann sind sowohl die Zentrifugalbeschleunigung (aufgrund der Tangentialgeschwindigkeit) als auch die Normalbeschleunigung gleich und entgegengesetzt, so dass das Elektron das Proton (im Bohr-Radius) "umkreist" und somit ein Wasserstoffatom erzeugt wird .

    Für ein Elektron mit höheren Energien wurden bereits entsprechende Antworten gegeben.

    Danke, können Sie Punkt 3, die senkrechte, selbstinduzierte Kraft, die von der Flugbahn abweicht, erweitern?
    Ich würde mich entschieden gegen die Vorstellung stellen, dass ein Elektron jemals "bestimmte Größe und Position" hat.Die Skalierung eines Pixels auf dem CRT-Bildschirm ist möglicherweise zu groß, um dies zu bemerken, aber es ist immer nur eine Wahrscheinlichkeitswelle.
    Ich habe auch Probleme mit der senkrechten Kraft durch Selbstinduktion.Die durch beschleunigte Ladungen erzeugten elektromagnetischen Felder "versuchen immer, ihre Ursache aufzuheben";im Falle einer linearen Beschleunigung sollten sie einfach das Elektron "bremsen", was durch eine höhere Induktivität oder Trägheit ausgedrückt werden kann.
    Können Sie sagen, wo ich mehr darüber lesen kann, wie diese Selbstinduktivität erzeugt wird und wie es dazu kam, senkrechte Kraft zu erzeugen?
    @PeterA.Schneider: Was Sie beschreiben, würde passieren, wenn sich das Elektron in einer "Totpunkt" -Trajektorie befindet.Die Beweisbarkeit dafür ist jedoch sehr gering.Meistens folgt das Elektron einer Spiralbahn, die durch die erwähnte senkrechte Kraft verursacht wird.
    @AnubhavGoel: Jedes Mal, wenn sich ein Elektron (geladenes Teilchen) bewegt, wird ein Magnetfeld senkrecht zu seinem Geschwindigkeitsvektor erzeugt.Die Formel lautet F = qv X B. Da es sich um ein Kreuzprodukt handelt, ist die Kraft sowohl senkrecht zum Geschwindigkeitsvektor v als auch zum (selbstinduzierten) Magnetfeld B.
    @Guill Das erzeugte Feld ist senkrecht zur Bewegungsrichtung des Elektrons.Proton ist davor, in Richtung seiner Geschwindigkeit.Dieses Feld interagiert also niemals mit dem Proton, bis sich e– im Proton befindet.Dann beweist keine Gleichung, die Sie erwähnen, eine senkrechte Abweichung.Es tut mir leid, aber ich kann diese Antwort nicht unterstützen.
    HolgerFiedler
    2016-08-31 11:30:54 UTC
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    Sie haben viele Erklärungen und ich möchte noch eine hinzufügen.

    Interaktion von Feldern durch eindimensionale Strukturen im Raum

    Vor Jahren habe ich über eindimensionale Raumstrukturen gearbeitet und die Ergebnisse irgendwie auf elektrische Felder, Magnetfelder und EM-Strahlung angewendet. Es stellte sich heraus, dass nur zwei Arten von Quanten erforderlich sind, um sie zu beschreiben alle. Die Beschreibung von Feldern durch Feldlinien erhält also eine materialistische Basis. Mit diesen beiden Quanten und Clustern ist es möglich, sowohl das elektrische als auch das magnetische Feld und auch Photonen zu beschreiben.

    Quantisierter Charakter der Interaktion

    Während der Annäherung eines Elektrons und eines Protons werden die Feldlinien kürzer, aber aufgrund der Annahme in meiner Eleboration müssen die Cluster einer kontinuierlichen Funktion folgen und die Anzahl der Quanten in ihnen sollte mit einer konstanten Anzahl zunehmen. So werden einige der Quanten als Photonen emittiert und einige an den Ands der "Kette" gehen zum Proton und zum Elektron über. In einiger Entfernung zwischen ihnen ist es nicht mehr möglich, die Feldlinien zu verkürzen, die Emission von Photonen stoppt und der Übergang von Quanten ins Innere des Protons und das Elektron stoppt ebenfalls.

    Mein Papier ist sehr trocken geschrieben und die Übersetzung in die englische Sprache macht es nicht besser, aber es hat wirklich neue Ideen und bis jetzt keine Inkonsistenz.



    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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