Frage:
Warum werden Arbeit und Energie in der Physik als unterschiedlich angesehen, wenn die Einheiten gleich sind?
Sedumjoy
2017-09-29 20:19:02 UTC
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Es gibt eine Frage, die Arbeit und Energie beim Stapelaustausch erklärt, aber ich habe diesen Aspekt meines Problems nicht gesehen.Bitte weisen Sie mich nur auf meinen Fehler und auf die richtige Antwort hin, die ich verpasst habe.

Was ich frage, ist Folgendes: Warum in der Physik, wenn die Einheiten gleich sind, bedeutet das nicht unbedingt, dass Sie dasselbe haben?Lassen Sie mich erklären. Bitte lassen Sie mich der Kürze halber m für Meter, sec = Sekunde und kg = Kilogramm als Einheiten verwenden.

Die Arbeitseinheiten sind kg * m / s ^ 2 * m.Die Einheiten für die kinetische Energie sind kg * (m / s) ^ 2.Sie sehen für mich genauso aus.Sie müssen gleich sein, damit ich das Prinzip der geringsten Aktion herausfinden kann.Kommentare sind willkommen.

Höhe und Breite sind alle in Metern.Schub und Gewicht sind beide in Newton.Ihre Unterschiede sind betriebsbereit, aber sie existieren in den gleichen Dimensionen
Wenn Sie dieses Argument auf das Äußerste bringen, hat im System $ \ hbar = c = G = 1 $ buchstäblich nichts Einheiten.Warum wird also nicht jede Menge als gleich angesehen?
Einige externe Agenten können arbeiten, aber keine Energie.
obligatorisch [xkcd] (https://xkcd.com/687/)
Arbeit ist eine [Prozessfunktion] (https://en.wikipedia.org/wiki/Process_function) (genau wie Hitze).Interne Energie, kinetische Energie und potentielle Energie sind alle [Zustandsfunktionen] (https://en.wikipedia.org/wiki/State_function), genau wie Temperatur, Druck und Volumen.Ersteres ist für einen Prozess definiert, letzteres für einen Körper.Es bedeutet, dass sie niemals gleich sein können.
Sieben antworten:
Geoffrey
2017-09-29 21:26:13 UTC
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One Definition von Arbeit ist "eine Veränderung der Energie". Jede Änderung einer physikalischen Größe muss die gleichen Einheiten wie diese Menge haben.

Verschiedene Arten von Arbeit sind mit verschiedenen Arten von Energie verbunden: konservative Arbeit ist mit potentieller Energie verbunden, nicht konservative Arbeit mit mechanischer Energie und Gesamtarbeit mit kinetischer Energie. In der Tat ist dies eine Möglichkeit, das oft zitierte Gesetz zur Energieeinsparung zu sehen:

$$ W_ {total} = W_ {nicht konservativ} + W_ {konservativ} \\ \ Delta KE = \ Delta E - \ Delta PE \\ \ daher \ Delta E = \ Delta KE + \ Delta PE $$

So wie der Impuls (der eine Änderung des Impulses darstellt) die gleichen Einheiten wie der Impuls hat, hat die Arbeit die gleichen Einheiten wie die Energie. Jede Änderung einer physikalischen Größe muss die gleichen Einheiten wie diese Menge haben. Eine Geschwindigkeitsänderung hat Geschwindigkeitseinheiten usw.

Eine schwierigere Frage könnte sein, warum torque die gleichen Einheiten wie Energie hat. Dies ist subtiler, aber das Schlüsselkonzept lautet: Einheiten sind nicht das einzige, was die Interpretation einer Menge bestimmt. Auch der Kontext ist wichtig. Energie und Drehmoment mögen die gleichen Einheiten haben, aber sie sind sehr unterschiedliche Dinge und würden niemals miteinander verwechselt werden, da sie in sehr unterschiedlichen Kontexten auftreten.

Man kann die Einheiten einer Menge nicht blind betrachten und wissen, was diskutiert wird. Eine dimensionale Größe kann je nach Kontext bedeutungslos oder bedeutungsvoll sein, und ihre Bedeutung kann sich mit diesem Kontext ändern. Aktionszeiten Geschwindigkeit geteilt durch Länge haben die gleichen Einheiten wie Energie, jedoch ohne sinnvolle Interpretation (soweit mir bekannt ist).

FWIW, es könnte argumentiert werden, dass die Drehmomenteinheiten $ \ mathrm {\ frac {J} {rad}} $ (dh Joule pro Bogenmaß) sind, aber das gibt nur der Pseudoeinheit einen Namen, die das Bogenmaß ist - ohne Einheitin gewissem Sinne, aber eine Einheit in dem Sinne, dass sie signalisiert, dass Sie über einheitlose Winkel sprechen.
Das ist eine lohnende Beobachtung.Analog könnten wir die Krafteinheiten als J / m beschreiben.An dieser Stelle ist eine natürliche Frage, warum das Bogenmaß nicht einheitlich ist.Die Antwort ist, weil sie als das Verhältnis zwischen zwei Größen mit der Dimension der Länge definiert sind: Bogenlänge zu Radius (daher der Name).Wenn wir Drehmoment verwenden, multiplizieren wir im Grunde die Kraft mit dem Radius, so dass wir, wenn wir später mit dem Bogenmaß multiplizieren, Kraft mal Bogenlänge erhalten (was Arbeit ist).In gewissem Sinne ist es nur eine nützliche Abkürzung.
Ähnlich wie bei @Sean's können Sie Energie und Drehmoment anhand ihres Tensorcharakters unterscheiden: Energie ist ein Skalar und Drehmoment ist ein Pseudovektor.
"Eine Änderung der Geschwindigkeit hat Geschwindigkeitseinheiten usw."Beachten Sie, dass die Beschleunigung eine Änderung der Geschwindigkeit beschreibt, während die Beschleunigung als Größe die * Änderungsrate * der Geschwindigkeit beschreibt, während sich dieser Beitrag auf die Gesamtänderung bezieht.(Nur ein kleiner Punkt, an dem jemand stolpern könnte.)
Antwort akzeptiert, das Ende der kinetischen Energie abzüglich des Anfangs der kinetischen Energie gibt an, wie viel von der "Ware", die als kinetische Energie bezeichnet wird, Sie ausgeben.Die Arbeit ist die Ausgabe dieser Ware.Und ich verstehe, warum die Einheiten übereinstimmen müssen, sonst würden Sie etwas aus dem Nichts auf der "Rohstoff" -Seite bekommen.Ich verstehe auch, dass zwei Dinge unterschiedlich sein können, obwohl die Einheiten gleich sind, wie zum Beispiel könnte ich einen Hund haben, der Einheiten von 10 Fuß Länge hat, aber das entspricht nicht einer Katze, die Einheiten von 10 Fuß Länge hat.obwohl das eine schrecklich lange Katze und ein Hund ist.:-)
Das Drehmoment ist nur die Energie, die gewonnen / verbraucht wird, um den Hebel um einen Bogenmaß zu drehen
@Sedumjoy Arbeit ist nicht spezifisch für kinetische Energie.Eine Standseilbahn arbeitet (heh!), Indem sie potentielle Energie als Speichermechanismus nutzt.
dmckee --- ex-moderator kitten
2017-09-29 22:48:41 UTC
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Vielleicht kann eine bessere Analogie als Höhe und Breite in Bezug auf Geld gefunden werden.Sowohl der Kontostand auf Ihrem Bankkonto als auch der Betrag, für den Sie beispielsweise Ihre Stromrechnung bezahlen, lauten auf dieselben Einheiten (Dollar, in denen ich wohne), stellen jedoch separate Konzepte dar.Eines ist ein Maß dafür, was gespeichert wird, und das andere ist ein Maß dafür, was übertragen wird.

In den meisten Fällen bedeutet "Energie" einen Betrag, der in einem System verfügbar ist (wie der Kontostand), während Arbeit und Wärme Übertragungen (wie Zahlungen) darstellen.


Die Analogie kann zu weit gedrängt werden, da wir uns oft nicht um das absolute Energieniveau kümmern und negative Guthaben genauso behandeln wie positive, während Ihre Bank möglicherweise eine schlechte Sicht auf die Aufrechterhaltung eines negativen Saldos hat.

Hervorragende Antwort.Ich werde diese Analogie berücksichtigen, wenn ich das nächste Mal einen Ingenieur treffe, der den Unterschied zwischen Zustands- und Prozessfunktionen nicht kennt.Leider kommt es relativ oft vor.
Nach meiner Erfahrung hat ein erheblicher Teil von ihnen ein vages, implizites Verständnis des Unterschieds, kann ihn aber nicht artikulieren (ich weiß, dass ich in meiner Grundausbildung mehr als ein Jahr in diesem Boot war).
Auch Geld ist keine konservierte Einheit ... Zum Guten oder Schlechten.
@Vendetta Nun, zu den Zinssätzen, die Sie heutzutage von einem Sparkonto (oder sogar einer CD) erhalten können, kann Geld in guter Näherung als konserviert behandelt werden ...
@dmckee Vor Ort und für kurze Zeit sicher.
Diracology
2017-09-29 23:18:52 UTC
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Arbeit und Energie sind in der Tat verschiedene Dinge, aber sie sind eng miteinander verbunden. So eng, dass sie die gleichen Einheiten teilen. Um den Unterschied zwischen ihnen zu verstehen und zu verstehen, warum dieser Unterschied keine neuen Einheiten impliziert, möchte ich eine Geschichte ausleihen, die Feynman in seinen Vorlesungen über Physik erzählt und von Van Ness in seinem Verständnis der Thermodynamik verbessert hat.

Stellen wir uns einen Jungen vor, der mit seiner Mutter und 37 unzerstörbaren kleinen Würfeln in einem Haus lebt. Das Haus hat zwei Fenster, die mit $ W $ und $ Q $ gekennzeichnet sind. Jeden Tag zählt die Mutter die Würfel und eines Tages findet sie nur 35. Der Junge sagt nicht, wo die beiden fehlenden Würfel sind, aber die Mutter bemerkt, dass sie sich in einer Schachtel befinden können, die sie (aus irgendeinem Grund) nicht öffnen kann. Sie wiegt die Schachtel, wartet bis zu einem weiteren Tag, an dem sie 37 Würfel zählt, wiegt die Schachtel erneut, nimmt die Differenz zwischen den Messwerten und dividiert sie durch das Gewicht eines Würfels. Sie findet heraus, dass die beiden Würfel, die neulich fehlten, in der Schachtel waren. An einem anderen Tag zählt sie nur 30 Würfel. Sie wiegt die Schachtel erneut, rechnet nach und bemerkt, dass noch 3 Würfel fehlen. Sie erkennt, dass diese fehlenden Würfel auf der Badewanne sein können. Sie kann ihre Hände weder sehen noch überprüfen, weil das Wasser schmutzig ist. Sie misst das Niveau an diesem Tag und an einem anderen Tag, an dem kein Würfel fehlt, rechnet und kann jetzt Blöcke in der Badewanne berücksichtigen. Sie hat eine Formel, die Blöcke berücksichtigen kann, die eventuell in der Box und in der Badewanne versteckt sind: $$ 37 = \ mathrm {sichtbare \ Würfel} + \ frac {\ mathrm {weight \ box} - \ mathrm {weight \ empty \ box}} {\ mathrm {weight \ one \ cube}} + \ frac {\ mathrm { level \ bathtub} - \ mathrm {level \ bathtube \ with \ no \ cube}} {\ mathrm {Änderung \ von \ level \ aufgrund von \ one \ cube}}. $$

Eines Tages überprüft sie jedoch die Schachtel und die Badewanne, findet aber keine 37 Würfel. Eines Tages findet sie sogar 40 Würfel! Die einzige Schlussfolgerung ist, dass Würfel in die Fenster geworfen werden. Sie kam mit einer anderen Formel: $$ \ mathrm {number \ cubes} -37 = Q + W $$ Dabei bezeichnen $ Q $ und $ W $ die Anzahl der Würfel, die die Fenster $ Q $ und $ W $ kreuzen. Wenn der Würfel hereinkommt, ist die Zahl positiv, wenn der Würfel herausgeworfen wird, ist die Zahl negativ.

Die erste Gleichung ist also ein Erhaltungsgesetz und die 37 Würfel repräsentieren metaphorisch Energie. Die drei Begriffe rechts bedeuten unterschiedliche Arten, wie Energie (Würfel) angezeigt werden kann. Es könnte zum Beispiel kinetische Energie, Ruhemassenenergie und die verschiedenen potentiellen Energien darstellen. Alle mit den gleichen Einheiten. Die zweite Gleichung stellt eine Möglichkeit dar, Energie (Würfel) zu berücksichtigen, die über Wärme (Fenster Q) oder Arbeit (Fenster W) in das System (das Haus) eindringt und dort lebt. Wieder haben alle Terme in dieser Gleichung die gleichen Einheiten. Diese Formel stellt tatsächlich den ersten Hauptsatz der Thermodynamik dar und $ W $ steht für Arbeit. Wie Sie sehen können, ist Arbeit der Begriff für Energie, die auf eine bestimmte Weise (Fenster W) in das System eintritt oder dieses verlässt, nämlich durch geordnete Bewegung. Andererseits bezeichnet Wärme die Energie, die ungeordnet in das System eintritt oder dieses verlässt (Fenster Q). Daher muss die Arbeit aufgrund ihrer eigenen Konstruktion die gleichen Einheiten wie die Energie des Systems sein, auch wenn es sich um verschiedene Dinge handelt.

Dies scheint eine Überarbeitung der Erklärung zur Energieeinsparung in [Feynmans Vorlesungen über Physik] (http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_04.html) zu sein, wobei nur einige Details geändert wurden.
@sammygerbil Es ist, wie ich im ersten Absatz sagte!
Entschuldigung, das habe ich nicht verstanden.
user121330
2017-09-29 22:00:23 UTC
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Energie als Konzept beruht auf dem Konzept von Systemen oder dem Zeichnen guter Kisten. Wenn wir eine Kiste um einen Planeten oder einen Motor zeichnen, sagen wir im Grunde, dass dieses Zeug in der Kiste unser System ist. Wenn Energie die Grenze dieser Box überschreitet (in das System hinein oder aus dem System heraus), ist das eine Art von Arbeit. Wenn die Box ihre Form ändert (z. B. wenn sich das Gas in einer Flasche ausdehnt und $ PdV $ am Kolben arbeitet), bedeutet dies auch Arbeit. In der klassischen Mechanik ignorieren wir oft viel davon und sagen nur, dass es ein konservatives Feld (Schwerkraft) gibt, das an dem (viel kleineren) Objekt arbeiten kann. Mit anderen Worten, Arbeit ist eine Art von Energie.

In Bezug auf Ihre Frage zu Einheiten müssen zwei Dinge, die dieselben Einheiten haben, möglicherweise nicht unbedingt hinzugefügt werden. Zum Beispiel hat Torque Einheiten von $ F \ cdot l $ (Kraft $ \ cdot $ Länge), was Masse $ \ cdot $ Länge $ ^ 2 $ pro Zeit $ ^ 2 $ ist. Energie hat genau die gleichen Einheiten, aber wir können einer Energie möglicherweise kein Drehmoment hinzufügen und ein aussagekräftiges Ergebnis erzielen. Mit anderen Worten, die gleichen Einheiten zu haben, ist eine notwendige, aber nicht ausreichende Anforderung, um zwei physikalische Größen zu addieren. Soweit Sie wissen, ob Sie zwei Größen hinzufügen können, ist dies kontextabhängig. So entmutigend das auch scheinen mag, es ist nicht so schlimm - Sie würden niemals die nukleare Bindungsenergie von Teeblättern zur kinetischen Energie eines Baseballs hinzufügen (stellen Sie sich dieses Experiment jetzt vor?), Obwohl sie identische Einheiten haben. P. >

Ihr Hinweis hat mich zum Nachdenken gebracht ... und ich bin jetzt in Ordnung ... Sie sagten, "die gleichen Einheiten zu haben ist eine notwendige, aber nicht ausreichende Voraussetzung, um zwei physikalische Größen hinzuzufügen".Ich musste mir ein Beispiel vorstellen, bei dem die Einheiten gleich sind, die Objekte jedoch unterschiedlich.ABER wenn Sie eine Gleichung x = y haben, sollten die Einheiten besser gleich sein und das ist die notwendige Bedingung, auf die Sie sich beziehen.
Steeven
2017-09-29 20:35:04 UTC
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Arbeit ist eine Art Energie.Kinetische Energie ist eine andere Art von Energie.Eine ist eine Art von Energieübertragung, die andere ist Bewegungsenergie.

Ist das nicht dasselbe wie zu fragen, warum elektrische und magnetische Kraft nicht gleich sind?Sie haben die gleichen Einheiten und arbeiten auf die gleiche Weise, aber ihre Ursprünge sind unterschiedlich.

Sie machen einen tollen Punkt ... danke ... aber wenn die Einheiten der elektrischen und magnetischen Kraft gleich sind, wie unterscheiden Sie sich dann?
Ich meine, wenn Sie nicht wüssten, woher die Energie kommt, können Sie das mit Messgeräten immer noch sagen, nicht wahr?mit Elektrizität und Magnetismus meine ich ... also sagst du, die Einheiten sind die gleichen ... aber wie kann er dann das Messgerät möglicherweise den Unterschied erkennen?hilf mir raus ... das ist ein separates Problem, ich denke du hast mir bei dem KE- und Arbeitsproblem geholfen, das ich hatte
@Sedumjoy Das kannst du nicht.Sie arbeiten auf die gleiche Weise und werden wie alle anderen Kräfte in Newtons Gesetzen summiert.Der Name spiegelt nur ihre Herkunft wider.
Messinstrumente messen sozusagen vom Ursprung aus.Sie können beispielsweise feststellen, ob es sich bei etwas um eine elektrische Kraft handelt, indem Sie versuchen, festzustellen, ob eine elektrische Ladung gedrückt wird.
@Sedumjoy Wenn Sie ein Lineal verwenden, wie können Sie feststellen, ob Sie eine Breite oder Höhe messen, wenn diese die gleichen Einheiten haben?
@Sedumjoy Es ist klarstellbar, dass er sagt, dass die elektrische ** Kraft ** und die magnetische ** Kraft ** die gleichen Einheiten haben.Die elektrischen und magnetischen ** Felder ** haben unterschiedliche Einheiten.Ein Gerät, das Kräfte misst, kann unabhängig vom Ursprung der Kraft sein, aber ein anderes Gerät kann sicherlich den Unterschied zwischen einem magnetischen und einem elektrischen Feld erkennen.
Ich glaube nicht, dass mir die Aussage "Arbeit ist eine Art Energie" gefällt, genau weil es * keine * Form * von Energie ist.Es ist eine Zahl, die angibt, wie viel Energie durch die Wirkung makroskopischer Kräfte zwischen den beiden Körpern von einem Objekt auf ein anderes übertragen wurde, aber es ist * keine * Art von Energie an und für sich.Es ist ein grundlegend anderes Tier: Sie können einem System eine Energie zuweisen, aber Sie können einem System keine Arbeit zuweisen.
RedGrittyBrick
2017-09-30 22:25:42 UTC
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W Warum in der Physik, wenn die Einheiten gleich sind, bedeutet dies nicht unbedingt, dass Sie dasselbe haben.

Betrachten Sie diese zwei verschiedenen Dinge:

  • Die Grundfläche in Ihrem Haus
  • Der Kraftstoffverbrauch Ihres Autos
  • Beide werden in Quadratmetern gemessen.


    Referenzen

    Warum kann der Kraftstoffverbrauch in Quadratmetern gemessen werden?

    Vish
    2018-01-10 15:21:27 UTC
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    Wenn sich Ihre Geschwindigkeit von 5 m / s auf 8 m / s ändert, sagen Sie, dass sich Ihre Geschwindigkeit um 3 m / s geändert hat (unter der Annahme derselben Vektorrichtung) und Ihre neue Geschwindigkeit 8 m / s beträgt.Dies scheint eine sehr offensichtliche Aussage zu sein;3 m / s stehen für Veränderung und 8 m / s für das Maß.Im Wesentlichen hat eine Änderung eines Vektors oder einer skalaren Größe die gleichen Einheiten wie die Größe selbst.

    Arbeit ist nichts anderes als eine Veränderung der Energie und hat daher die gleichen Einheiten wie die Energie selbst.

    Es ist eine kurze Antwort, aber das ist es!



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