Frage:
Welche Geschwindigkeiten sind "schnell" genug, um die relativistische Geschwindigkeitsadditionsformel zu benötigen?
user72789
2015-05-21 06:04:10 UTC
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In dieser Frage lautet die akzeptierte Antwort:

Bei Objekten, die sich mit niedriger Geschwindigkeit bewegen, ist Ihre Intuition korrekt: Sagen Sie den Bus Bewegen Sie sich mit der Geschwindigkeit $ v $ span> relativ zur Erde, und Sie fahren mit der Geschwindigkeit $ u $ span> im Bus. dann ist die kombinierte Geschwindigkeit einfach $ u + v $ span>.

Wenn sich Objekte jedoch schnell b> bewegen, ist dies ist nicht ganz so, wie die Dinge funktionieren. Der Grund dafür ist, dass Zeit -Messungen auch vom Beobachter abhängig sind. Die Art und Weise, wie Sie die Zeit messen, unterscheidet sich daher nur geringfügig von der Art und Weise, wie sie auf dem Bus oder auf der Erde gemessen wird. In Anbetracht dessen beträgt Ihre Geschwindigkeit im Vergleich zur Erde $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ span>. Dabei ist $ c $ span> die Lichtgeschwindigkeit. Diese Formel leitet sich aus der speziellen Relativitätstheorie ab.

Was ist in dieser Antwort "schnell"? Gibt es einen bestimmten Grenzwert für den Fall, dass es nicht mehr $ u + v $ span> ist und zu $ \ frac {u + v} {wird? 1+ uv / c ^ 2} $ span>?

Beachten Sie, dass wir beim Schreiben von "24 km / s oder so" bereits implizieren, dass unsere Toleranz für Eingabefehler mehrere% beträgt."24 km / s + 5 km / s = 29 km / s", wobei die Fehlergrenzen unabhängig von der Formel zum Hinzufügen von Geschwindigkeiten vom Eingabefehler dominiert werden.
Sie haben hier gute Antworten erhalten, aber ich hoffe wirklich, dass Sie die Frage so hätten beantworten können, wie Sie sie selbst hätten beantworten können.Die Formel befindet sich in Ihrem Beitrag, und jedes Gerät, mit dem Sie die Frage gestellt haben, verfügt mit Sicherheit über genügend Rechenleistung, um den Unterschied zwischen den beiden Formeln zu berechnen und grafisch darzustellen :)
Ich konnte, aber als ich darauf einging, wusste ich nicht, dass die relativistische Geschwindigkeitsadditionsformel für jede Geschwindigkeit funktioniert. Ich dachte, sie funktioniert nur für eine Geschwindigkeit über einem bestimmten Schwellenwert.
Sechs antworten:
Ramashalanka
2015-05-21 06:32:37 UTC
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Betrachten Sie der Einfachheit halber den Fall $ u = v $. Die "langsame" Formel ist dann $ 2u $ und die "schnelle" Formel ist $ \ frac {2u} {1+ (u / c) ^ 2} $. In der Darstellung sehen Sie diese Ergebnisse in Einheiten von $ c $. Die "langsame" Formel (rot / gestrichelt) ist für $ u \ ne0 $ immer falsch, aber für kleine $ u / c $ ist sie gut genug [nahe genug an der "schnellen" Formel (blau / durchgehend)]. Der von Ihnen gewählte Grenzwert hängt von der erforderlichen Genauigkeit ab. Bei $ u<c / 10 $ ist der Unterschied wahrscheinlich nur für hochpräzise Arbeiten wichtig. enter image description here

Eine Reihenerweiterung um $ u = v = 0 $ zeigt die "langsame" Formel als ersten Term und dass die Korrekturen für $ uv \ ll c ^ 2 $ klein sind:

$$ \ frac {u + v} {1 + uv / c ^ 2} = (u + v) \ left [1- \ frac {uv} {c ^ 2} + \ left (\ frac { uv} {c ^ 2} \ rechts) ^ 2 + O \ links (\ frac {uv} {c ^ 2} \ rechts) ^ 3 \ rechts] $$

Mit anderen Worten, die Realität hat nur eine Ebene - die Relativitätstheorie.Es ist nur so, dass Sie Annäherungen sicher verwenden können, wenn der Fehler klein genug für Ihren Anwendungsfall ist.Das unterscheidet sich zwischen der Berechnung der Geschwindigkeit eines Autos und beispielsweise relativistischen Partikeln, die auf die Atmosphäre treffen :)
Man könnte sagen, wir wissen auch nicht, dass Relativitätstheorie Realität ist.Es ist jedoch eine bessere Annäherung als das Newtonsche bei hohen Geschwindigkeiten und an anderer Stelle mindestens gleich gut.
Ich kann nicht sagen, welche dieser Linien rot ist und welche nicht.Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass ich farbenblind bin (im Ernst, ich bin es) oder ob es am Format / der Anzeige auf meinem Bildschirm liegt.Ich weiß, welche welche ist, weil ich weiß, wie die Funktionen aussehen, aber für andere, die dies möglicherweise nicht tun, können Sie die Darstellung entweder mit viel dickeren Linien neu gestalten, damit die verschiedenen Farben offensichtlich sind, oder mit einer gestrichelten Linie, um deutlich zu machen, welcheist was?
Die obere lineare Gleichung ist die rote Linie.Die untere Kurve ist die blaue Linie.
@tpg2114 Ich bin nur farbschwach und kann auch keine rote Linie finden - aber ich kann die blaue Linie erkennen, die andere muss durch Eliminierung rot sein.
Vielleicht bin ich es nur, aber ich mag es auch, eine Taylor-Serie mit Fehlerbegriffen zu sehen.Es sollte leicht zu zeigen sein, dass die Komponenten höherer Ordnung die "langsame" Gleichung sind, und der begrenzte Fehler am Schwanz gibt Ihnen an, wie weit Ihre "langsame" Gleichung von der genauen entfernt ist.@LorenPechtel ist ein dunkles Rot mit einer Breite von 1 oder weniger Pixeln und einem Anti-Aliasing.Ick!
@LorenPechtel Farbe hier stark, Rot ist oben.fühlt sich gut an, Mann.
@BrianDrummond: Ich stimme zu.Ich habe darauf geachtet, die "langsame" Formel falsch und nicht die "schnelle" als richtig zu bezeichnen (obwohl dies implizit ist).
@tpg2114 und `@Loren: Ich habe das Diagramm mit Anmerkungen versehen und die" langsame "Formel gestrichelt, wodurch sie besser lesbar sein sollte. Tut mir leid, dass ich vorher nicht darüber nachgedacht habe.
@Yakk: Ich habe die ersten Terme einer Taylor-Reihe unterhalb des Diagramms hinzugefügt.Ich habe versucht, dem Diagramm die besseren Näherungswerte hinzuzufügen, aber ich hatte das Gefühl, dass sie es überladen, ohne viel hinzuzufügen.
@Ramashalanka viel besser, danke für die Anpassung an diejenigen von uns, die kämpfen :)
@tpg2114 als Seitenmarke, die ich später löschen werde ... Sie haben mir die Augen geöffnet, wie wichtig es ist, Grafiken zu erstellen, wenn man ein Publikum berücksichtigt, an das ich nicht gewöhnt bin.Vielen Dank!
@Ramashalanka Beachten Sie, dass $ 1 / (1 + x) = 1 - x + x ^ 2 - x ^ 3 + ... $ und für $ 0 \ leq x \ leq 1 $ zwischen $ 1 $ und $ 1-x $ liegtDie verbleibenden Terme wechseln sich im Vorzeichen ab und nehmen monoton in der Größe ab.Eine einfache Grenze für den Fehler aus der Newtonschen Näherung ist also ein Faktor von $ 1- \ frac {uv} {c ^ 2} $.Was lustig ist, weil eine einfachere (und genauere) Ableitung von Grenzen ein Faktor von $ 1 + \ frac {uv} {c ^ 2} $ ist.;)
rob
2015-05-21 17:24:15 UTC
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Ich bin normalerweise etwas spezifischer mit meinen Schülern. Betrachten wir ein Auto, das die Autobahn mit einer Geschwindigkeit von 30 m / s (ca. 60 km / h) entlangfährt. Dann ist der Nenner in der relativistischen Formel so etwas wie $$ 1 + \ left (\ frac vc \ right) ^ 2 = 1 + \ left (\ frac {30 \ rm \, m / s} {3 \ times10 ^ 8 \ rm \, m / s} \ right) ^ 2 = 1 + 10 ^ {- 14} $$ In Ihrem Auto beginnt der Unterschied zwischen der galiläischen und der relativistischen Geschwindigkeitsaddition mit der vierzehnten Dezimalstelle. Kennen Sie die Geschwindigkeit Ihres Autos auf vierzehn Dezimalstellen? Hier lachen sie mit mir.

In Experimenten ist es üblich, Fehler auf Prozentebene zu ignorieren, dh einer Zahl mit etwa drei Dezimalstellen zu vertrauen. Spiegel dieser Größe treten zwischen klassischer und relativistischer Dynamik auf Wenn Sie $ v / c \ ca. 0,1 $ haben, ist dies ein üblicher Grenzwert für "schnell".

Beachten Sie, dass, wenn Sie Korrekturen auf Prozentebene nicht ignorieren können, Ihre Definition von "schnellen" Änderungen. Zum Beispiel hat ein Satellit in einer erdnahen Umlaufbahn eine Geschwindigkeit von $$ v = \ frac {2 \ pi R_ \ oplus} {90 \ rm \, Minuten} \ ca. 7500 \, \ mathrm {m / s} \ ca. 2 \ times10 ^ {- 5} c $$ und hat daher relativistische Korrekturen $ (v / c) ^ 2 \ ca. 10 ^ {- 10} $, die ungefähr mit der zehnten Dezimalstelle beginnen. Im Global Positioning System (GPS) liegt die gesamte relativistische Korrektur von ungefähr $ 38 \ rm \, \ mu s / Tag \ ungefähr 5 \ times10 ^ {- 10} $ ebenfalls ungefähr auf diesem Niveau ebenso wie die Zentimetergenauigkeit $$ \ frac {1 \ rm \, cm} {26 \, 000 \ rm \, km} \ ca. 4 \ times10 ^ {- 10} $$, die gelegentlich für militärische Zwecke beansprucht wird- Grad GPS-Hardware.

Ich habe auch den Präzisionsanspruch auf Zentimeter-Ebene gehört, obwohl ich nicht verstehen kann, wie sie mit der unterschiedlichen Lichtlaufzeit durch eine dynamische Atmosphäre bis zu dem Punkt umgehen, an dem GR relevant wird.
AIUI wird durchgeführt, indem eine andere Station ganz in der Nähe ist, aber fest und an einem sorgfältig vermessenen Ort.Angenommen, sie befinden sich in der Nähe der Signale, die ähnliche Teile der Atmosphäre durchlaufen, und betrachten die Unterschiede. Sie können die atmosphärischen Effekte modellieren und subtrahieren.Ich denke, sie werden auch über vergleichsweise lange Zeiträume gemittelt, sodass sie diese Positionsgenauigkeit nicht erhalten, wenn sich der Empfänger im ECEF-Rahmen bewegt.Es ist immer noch schwer zu glauben.
@ChrisWhite DGPS geht davon aus, dass die ionosphärische Verzögerung zwischen zwei nahe gelegenen Stationen ähnlich ist, wie Doug McClean sagt.WAAS überträgt eine "Karte" der von Bodenstationen gemessenen ionosphärischen Verzögerungen erneut über einen Satelliten.Militärempfänger verwenden zwei verschiedene Frequenzbänder, die (aufgrund der Streuung) unterschiedlichen Verzögerungen unterliegen, sodass der Empfänger die Verzögerung aus der Differenz zwischen den beiden Bändern autonom abschätzen kann, selbst wenn die anderen Optionen nicht verfügbar sind.Es ist ziemlich cooles Zeug.
Hritik Narayan
2015-05-21 12:04:04 UTC
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Unabhängig von der Geschwindigkeit der betreffenden Objekte lautet die Formel für die Geschwindigkeitsaddition immer $ \ frac {u + v} {1 + uv / c ^ 2} $.

Dort ist kein Übergangspunkt, an dem sich die Formel von $ u + v $ zur speziellen Relativitätstheorie ändert. Es ist nur so, dass der Unterschied, den Sie in beiden Formeln bei "niedrigen Geschwindigkeiten" erhalten, sehr, sehr vernachlässigbar ist. $ c ^ 2 $ in $ m ^ 2 / s ^ 2 $ ist $ 9 * 10 ^ {16} $. Die durchschnittliche Geschwindigkeit eines Busses beträgt $ 3,6 $ $ m / s $. Selbst für viel größere $ u, v $ -Werte als diese ist $ uv / c ^ 2 $ vernachlässigbar. Aus diesem Grund ist die Formel in Fällen mit niedriger Geschwindigkeit nicht sehr nützlich. Die Signifikanz wird beobachtet, wenn $ uv / c ^ 2 $ ein signifikanter Teil von $ 1 $ ist.

Buzz
2015-05-21 06:14:04 UTC
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Die "schnelle" Formel ist immer die richtige.

Eine "schnelle" Geschwindigkeit ist mit der Lichtgeschwindigkeit vergleichbar. Wenn jedoch beide beteiligten Geschwindigkeiten viel kleiner als die Lichtgeschwindigkeit sind, ist die "langsame" Formel eine sehr gute Annäherung.

Jasper
2015-05-21 18:17:34 UTC
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Wann geht ein Objekt schnell [genug, um die Verwendung von $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ zu erfordern]?

Wenn Sie sich der Lichtgeschwindigkeit nähern.

Wie schnell müssen Sie gehen, um sich der Lichtgeschwindigkeit zu nähern?

Das hängt von der Genauigkeit ab.

Der Schlüssel ist, dass $ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ immer funktioniert. Es ist jedoch nicht ganz einfach, daher verwenden wir im Allgemeinen gerne eine Näherung: $ u + v $. Diese Annäherung ist ziemlich genau, es sei denn, Sie nähern sich der Lichtgeschwindigkeit. Sofern Sie keine hohe Präzision benötigen, sollten Sie $ u + v $ verwenden, solange $ u < 0.1 * c $ und $ v < 0.1 * c $.

Haftungsausschluss: Ich denke, alles war bereits vorhanden sagte, ich habe nur versucht, es neu zu formulieren, damit es die Frage genauer anspricht.

Mark Hurd
2015-05-23 11:52:25 UTC
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Andere Antworten haben effektiv oder tatsächlich gesagt, wenn Sie mit $ 0.1 c $ oder mehr zu tun haben, sollten Sie relativistische Effekte in Betracht ziehen.

Sie können dies sehen, indem Sie $ \ nur geringfügig neu anordnen frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} $ Formel:

$$ \ frac {u + v} {1+ uv / c ^ 2} = \ frac {u + v } {1+ (\ frac {u} {c}) (\ frac {v} {c})} $$

Und von dort aus können Sie sehen, während sowohl $ u $ als auch $ v $ sind $ \ lt 0.1 c $ ist die Varianz kleiner als $ 1 \% $.

Natürlich können Sie dies auch verwenden, um zu sehen, dass $ (\ frac {u} {c}) ^ 2 $ relativistisch ist Korrektur in Robs Antwort erwähnt.



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