Frage:
Haben Elektronen Form?
Anil Bharadia
2014-06-18 10:45:44 UTC
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Laut der Wikipedia-Seite zum Elektron:

Das Elektron hat keine bekannte Unterstruktur. Daher wird definiert oder angenommen, dass es sich um ein Punktteilchen mit einer Punktladung und ohne räumliche Ausdehnung handelt.

Bedeutet Punktteilchen, dass das Teilchen keine Form und Oberfläche haben sollte oder Volumen?

Aber als ich Google nach der "Elektronenform" durchsuchte, erhielt ich viele Ergebnisse (wie dies und dies), die besagen, dass Elektronen rund sind in Form.

Bitte lesen Sie diesen Link.Es heißt, der Physiker habe die Form eines Elektrons gefunden, einen Kommentar oder ein Update von Ihnen?https://medium.com/predict/electron-shape-determined-for-the-first-time-372ed92d8882
@AnubhavGoel Ich verstehe, dass dies mit der Verteilung der Wellenfunktion des Elektrons im Raum zu tun hat.Streng genommen ist es nicht "Form", d. H. Nicht die Form eines Objekts, sondern die Verteilung dessen, wo es gefunden werden kann.(Ich werde es aber mehr lesen.)
@AnubhavGoel Das ist eine * schreckliche * Berichterstattung - es spuckt im Grunde die [Pressemitteilung] (https://phys.org/news/2019-05-geometry-electron.html) des PR-Büros der Universität Basel aus.Wie Helen gerade erwähnte, hat die Arbeit, über die sie berichtet (vorgibt), nichts mit der intrinsischen Form des Elektrons zu tun (das Gegenstand dieses Q & A-Threads ist), sondern mit seiner räumlichen Verteilung, wenn sie in bestimmten Halbleiteranordnungen angeordnet ist.Wenn Sie eine tatsächliche Berichterstattung wünschen, macht [das Stück in * Physik *] (https://physics.aps.org/articles/v12/56) es richtig.Es fehlen die glänzenden Schlagzeilen ...
... aber das liegt daran, dass dieses Papier kein Material enthält, das glänzende Überschriften verdient.Die Behauptung des Kopfgeldbanners, dass die aktuellen Antworten veraltet sind und angesichts der jüngsten Änderungen überarbeitet werden müssen, gilt nicht - das Papier enthält nichts, was sich auf die aktuellen Fragen und Antworten auswirkt, insofern als Antworten, die versuchen, den Camenzind anzusprechenet al.Papier wäre hier nicht zum Thema.Wenn Sie eine Diskussion darüber sehen möchten, was dieses Papier tut und was nicht, sollten Sie es als separate Frage stellen.Und ehrlich gesagt sollte Ihr Kopfgeld zurückerstattet werden, damit Sie es für diesen separaten Thread ausgeben können.
@AnubhavGoel Ich erstatte Ihr Kopfgeld, weil die "Form", um die es in der Pressemitteilung geht, ein völlig anderer Begriff von "Form" ist als die, nach der hier gefragt wird. Daher müsste jede Antwort, die Ihren Grund für das Angebot des Kopfgeldes anspricht, gleichzeitig seingelöscht, da diese Frage nicht beantwortet wurde.Wenn Sie eine bestimmte Frage zu dieser Pressemitteilung haben, stellen Sie bitte [eine neue Frage stellen] (https://physics.stackexchange.com/questions/ask).Wenn Sie der Meinung sind, dass das Kopfgeld hätte bleiben dürfen, posten Sie es bitte auf [meta].
Vielen Dank an beide, obwohl ich zu glücklich gewesen wäre. Wenn es wahr wäre, würde ich wirklich gerne wissen, wie es aussieht ... Trotzdem, danke ...
Sechs antworten:
John Rennie
2014-06-18 11:03:16 UTC
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Soweit wir wissen, ist das Elektron ein Punktteilchen - dies wird in der von Qmechanic vorgeschlagenen Frage angesprochen: Wie ist die Massendichteverteilung eines Elektrons?

Jedoch ein Das Elektron ist von einer Wolke virtueller Teilchen umgeben, und die Experimente in den von Ihnen bereitgestellten Links haben die Verteilung dieser virtuellen Teilchen untersucht. Insbesondere haben sie versucht, das elektronenelektrische Dipolmoment zu messen, das durch die Verteilung der virtuellen Teilchen bestimmt wird. In diesem Zusammenhang bedeutet das Wort Form die Form der virtuellen Teilchenwolke, nicht die Form des Elektrons selbst.

Das Standardmodell sagt voraus, dass die Wolke der virtuellen Teilchen ist sphärisch symmetrisch und liegt weit unter dem aktuellen experimentellen Fehler. Supersymmetrie sagt jedoch voraus, dass es Abweichungen von der sphärischen Symmetrie gibt, die messbar sein könnten. Die jüngsten Experimente haben herausgefunden, dass das elektrische Dipolmoment Null ist, dh die sphärisch symmetrische virtuelle Teilchenwolke, mit einer Genauigkeit, die die supersymmetrischen Berechnungen in Frage stellt.

Es gibt jedoch viele verschiedene Theorien, die auf Supersymmetrie basieren Das Ergebnis beweist nicht, dass Supersymmetrie nicht existiert - es schränkt sie nur ein.

"Ein Elektron ist jedoch von einer Wolke virtueller Teilchen umgeben".Können Sie mir bitte erklären, was diese virtuellen Partikel wären?Quarks?
@ ÁrpádSzendrei hauptsächlich virtuelle Photonen, die das statische 1 / r-Coulomb-Potential aufbauen
rob
2014-06-18 20:44:38 UTC
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Die Form einer Ladungsverteilung wird als Multipolexpansion beschrieben, die Sie als Fourier-Expansion betrachten können, jedoch in zwei Dimensionen. Die Gesamtladung gibt Ihnen den "Monopolterm", dessen Wechselwirkung sphärisch symmetrisch ist. Wenn es einen Versatz zwischen dem Zentrum der Massenverteilung und dem Zentrum der Ladungsverteilung gibt, haben Sie ein Dipolmoment. Eine münzenförmige oder zigarrenförmige Verteilung hat ein Quadrupolmoment ungleich Null, eine birnenförmige Verteilung hat ein Oktupolmoment und so weiter. Wie bei der Fourier-Analyse ist es möglich, jede Ladungsverteilung in Form von Multipolmomenten darzustellen, obwohl eine Form mit scharfen Kanten (wie beispielsweise ein Würfel) eine unendliche Anzahl von Begriffen erfordern würde. P. >

Das Elektron kann aufgrund eines Theorems, das Multipolarität und Spin in Beziehung setzt, nicht würfelförmig oder sogar münzen- oder zigarrenförmig sein. Ein spinloses Teilchen kann ein Monopolmoment haben, aber kein Dipolmoment; ein Spin-Halbteilchen kann Monopol- und Dipolmomente haben, aber kein Quadrupolmoment; Ein Spin-One-Teilchen kann Monopol-, Dipol- und Quadrupolmomente aufweisen, jedoch keine Oktupolmomente. Eine handgewellte, kartonartige Art, dies zu betrachten, besteht darin, dass solche Momente entlang der Drehrichtung des Partikels quantisiert werden müssen - andernfalls würden sie beim Drehen des Partikels auf Null gemittelt. Wenn Sie möchten, dass die Ladungsverteilung des Elektrons wie bei einem Urankern zigarrenförmig ist, müssen Sie angeben, dass ein polarisiertes Elektron in der Nähe seiner Pole mehr Ladung hat als in der Nähe seiner Mitte. Aber ein Spin-Half-Partikel hat in der Nähe seiner Mitte keine Spin-Projektion - es gibt nur "Auf" und "Ab". Ein Elektron kann Monopol- und Dipolmomente haben, hat aber nicht genügend Freiheitsgrade, um eine kompliziertere Form zu haben.

Darüber hinaus haben wir die Beobachtung, dass die Wechselwirkungen des Elektrons unter den Symmetrien der Paritätskonjugation, $ P $ span> und nahezu invariant sind Ladungskonjugation, $ C $ span>. Dies schränkt die verfügbaren Momente weiter ein, da der Spin des Elektrons, an den die Dipolmomente gekoppelt werden müssen, ein Axialvektor ist und das Vorzeichen unter nicht ändert $ P $ span>. In sehr guter Näherung können die Massen- und Ladungsverteilungen des Elektrons nur ein Monopolmoment tragen, während sein Magnetfeld (eine andere axiale Vektorgröße) nur einen Dipol tragen kann Moment. Dies gibt uns das übliche Spielzeugmodellbild eines Elektrons als sphärischen, sich drehenden Stabmagneten.

Die Wechselwirkungen des Elektrons sind jedoch unter Konjugation von Parität und Ladung bei nicht ganz invariant die selbe Zeit. Diese Transformation, $ CP $ span>, ist der Operator, der ein Elektron in ein Positron umwandelt. Unser stärkster Beweis dafür, dass das Universum Elektronen und Positronen unterschiedlich behandelt, ist, dass das Universum ziemlich voll mit Elektronen ist, aber nur zufällige Positronen enthält. Um diesen Status zu erreichen, ist unter anderem eine Verletzung von $ CP $ span> erforderlich. Aber im Wesentlichen jedes Modell, das genügend $ CP $ span> -Verletzung enthält, um unsere beobachtete Materie / Antimaterie-Asymmetrie vorherzusagen, sagt auch permanente elektrische Dipolmomente für Protonen, Elektronen und Neutronen voraus, die viel sind größer als die aktuellen Grenzen. Dies haben die Gruppen Hudson und DeMille in den von Ihnen gefundenen Nachrichten gemessen. Ich fand die Erklärung von DeMille in Ihrem ersten Link ganz nett.

Können Sie mir einige Referenzen zu Ihrem Artikel geben?Es ist zu kompakt für die Jungs wie mich.Hoffe du wirst helfen.
@lavkush Für aktuelle Elektronen-EDM-Suchen versuchen Sie [hier] (http://www.nature.com/news/electron-appears-spherical-squashing-hopes-for-new-physics-theories-1.14163) und Referenzen darin.Zur mehrpoligen Erweiterung siehe jedes fortgeschrittene Lehrbuch zu Elektrizität und Magnetismus.Für diese besondere Konsequenz des Wigner-Eckart-Theorems bezieht sich der [ursprüngliche EDM-Suchvorschlag] (http://journals.aps.org/pr/pdf/10.1103/PhysRev.78.807) auf Hans Bethes Lehrbuch zur Kernphysik, das ich habenicht lesen;Ich habe das Argument von Leuten gelernt, die EDM-Suchen durchführen.
@rob Könnten Sie meine Frage kommentieren?Es wurde mit dieser Frage verknüpft, da sie bereits eine Antwort liefert, aber meine Frage ist ziemlich spezifisch und Ihre Antwort hier scheint die relevanteste zu sein.Ich zeige, wie selbst eine stark nicht sphärische Ladungsverteilung ein Dipolmoment von Null haben kann - was darauf hindeutet, dass Messungen des Dipolmoments nichts über die fehlende Sphärizität einer Ladungsverteilung aussagen ...
@kotozna, Die Verteilung in Ihrer Frage hat ein Quadrupolmoment ungleich Null.siehe meinen zweiten Absatz hier.
@rob ja das sehe ich.Meine Frage ist speziell, warum gesagt wird (in den von mir verlinkten Papieren), dass die Messung des Dipolmoments etwas über die Sphärizität aussagt.Würden Sie zustimmen, dass eine Messung eines sehr kleinen Dipolmoments nicht sagt, dass die Ladungsverteilung sehr nahe an der Kugel liegt (wie in den Veröffentlichungen vorgeschlagen)?Danke.
@kotozna Eine Kugel ist ein reiner Monopol.Wenn nur Monopol- und Dipolmomente durch Symmetrie zulässig sind, ist das Dipolmoment die einzige Zahl, die die Abweichung von "sphärisch" kennzeichnet.
peterh - Reinstate Monica
2014-06-18 13:13:45 UTC
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Elektronen und so kleine Dinge :-) werden von der Quantenmechanik gehandhabt. Die Quantenmechanik unterscheidet sich sehr, sehr stark von der klassischen Newtonschen Mechanik und von unserer Intuition, die auf unseren Erfahrungen basiert.

Im QM wird das Elektron zwar so behandelt, als wäre es ein punktförmiger Körper, aber nicht. Ich habe keinen genauen Ort. Stattdessen wird seine Position durch eine Wellenfunktion mit dem Namen $ \ psi (r) $ beschrieben. Dies ist ein komplexes Skalarfeld, das im Raum interpretiert wird. Daher können wir dies als $ \ mathbb {R} ^ 3 \ rightarrow \ mathbb {C} $ beschreiben. Was das Bild wirklich interessant macht, diese Wellenfunktion hat komplexe Werte. Der quadratische Absolutwert ($ \ psi \ psi ^ * $) ist der gleiche wie die Wahrscheinlichkeitsverteilung des Ortes des Elektrons an einem bestimmten Ort.

Die Integration von $ \ psi \ psi ^ * $ auf einem Volumen gibt die Wahrscheinlichkeit an, dass das Elektron in diesem Volumen existiert.

Als klassische Intuition könnten wir uns vorstellen, dass das Elektron wie eine "Wolke" mit unterschiedlichen Dichten im Raum wäre. Als mögliche Interpretation der "Form des Elektrons" können wir uns die Wellenfunktion oder die Wahrscheinlichkeitsverteilung vorstellen, oder wir könnten uns sogar diese "Wolke" vorstellen.

Nun, wir könnten dies sogar berechnen Sie sind nicht die einfachsten Berechnungen. Und aus den berechneten Dichtebildern können wir sichtbare Bilder erzeugen. Also:

enter image description here

Dies sind Elektronenformen um Atomkerne. Es gibt aber auch sehr unterschiedliche Verteilungen, zum Beispiel hat ein freies Elektron in einem Doppelspaltexperiment eine sehr unterschiedliche Wellenfunktion.

Dies ist die Perspektive (Elektron als Wahrscheinlichkeitsverteilung), die ich mir beim Lesen der Frage vorgestellt habe.Es ist gut, dass Sie darauf hingewiesen haben, dass diese Verteilung durch den Kontext verzerrt werden kann.
Tatsächlich wurde dies für das Wasserstoffatom http://io9.com/the-first-image-ever-of-a-hydrogen-atoms-orbital-struc-509684901 gemessen
Ist das nicht ein bisschen so, als würde man die Frage beantworten: "Welche Form hat eine Kuh?"durch Bereitstellung der Wahrscheinlichkeitsverteilung für das Auffinden einer Kuh in einem bestimmten Teil der Weide?
@DavidRicherby Ich habe ausdrücklich erklärt, dass es sich nur um eine einzige mögliche Interpretation der Frage handelt.Ich muss auch bemerken, dass es bei der Kuh eine sehr komplexe Forminformation und praktisch absolut genaue Standortinformationen gibt.Der Fall des Elektrons ist genau umgekehrt (punktförmiges Ding an nicht exakter Stelle).Denken Sie an die Heisenberg-Beziehung.
@DavidRicherby: Die beiden Fragen sind miteinander verbunden.Die Form einer Kuh ergibt sich aus der Wahrscheinlichkeit, dass sich ein Punkt P + dP innerhalb der Kuh befindet, vorausgesetzt, ein Punkt P liegt innerhalb der Kuh.Und die Form dieser Kuh beeinflusst die Chance, an irgendeinem Punkt der Weide eine Kuh zu finden (Sie werden die kugelförmige Kuh nicht in der Ecke der Weide finden;))
Phil Perry
2014-06-18 19:09:17 UTC
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Niemand hat jemals ein Elektron direkt gesehen , und es ist durchaus möglich, dass niemand dies jemals tun wird. Es als einen glänzenden kleinen Flipper zu betrachten, ist ebenso ein Fehler wie es als einen abstrakten, unendlich kleinen "Punkt" mit bestimmten Eigenschaften zu betrachten. Um die Verwirrung zu verstärken, kann es je nachdem, wie Sie das Elektron "betrachten", als Teilchen erscheinen (was eine endliche Größe und eine bestimmte Form impliziert) oder als eine Welle. Als Welle können Sie über die "Wolken" von Elektronenorbitalen um ein Atom sprechen, die keine physikalischen Dinge , sondern Darstellungen von Wahrscheinlichkeiten sind. Das Betrachten eines Elektrons als Flipper oder als Welle / Wolke kann in bestimmten Situationen nützlich sein, ist jedoch keine absolute Wahrheit.

Kurze Antwort: Nein, Elektronen haben zumindest keine "Form" im Sinne von "es sieht aus wie ein Flipper oder ...".

alanf
2014-10-16 16:37:53 UTC
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Ein Elektron ist kein Punktteilchen. Punktpartikel existieren nicht. Die Welt wird von der Quantenmechanik beherrscht, die physikalische Systeme in Form von quantenmechanischen Observablen beschreibt, die von hermitischen Operatoren dargestellt werden. Unterschiedliche Observablen stellen unterschiedliche Möglichkeiten dar, wie Sie mit einem bestimmten System interagieren und Informationen daraus kopieren können. Zum Beispiel kann eine Photovervielfacherröhre nützlich sein, um festzustellen, ob in einem Bereich für einen Wert von N mehr als N Photonen Energie vorhanden sind.

Wenn Sie einen endlichen Bereich betrachten, können Sie einen beobachtbaren Wert messen gibt Ihnen Auskunft darüber, ob sich in dieser Region ein Elektron befindet. Aber diese Region kann nicht willkürlich klein sein. Eine Einschränkung besteht darin, dass beim Messen in einer kleineren Region mehr Energie in diese Region gesteckt werden muss und irgendwann die dafür erforderliche Energie so groß ist, dass ein Schwarzes Loch entsteht. Es kann andere physikalische Einschränkungen geben, die auftreten würden, bevor Sie dieses Niveau erreichen.

Wie sollten wir Behauptungen über die Form des Elektrons interpretieren? Eine solche Behauptung bedeutet, dass wir, wenn wir messen, ob ein Elektron, bei dem ein Elektron eine hohe Genauigkeit aufweist, eine sphärische Verteilung der Ergebnisse mit einer Genauigkeit erhalten, die ausreicht, um eine supersymmetrische Theorie auszuschließen.

Sie könnten so etwas denken "Können wir nicht sagen, dass sich das Elektron wirklich an einem bestimmten Punkt befindet, aber nicht an anderen, und wir können einfach nicht genau sagen, wo es ist?" Diese Idee stimmt nicht mit der Realität überein, denn wenn Sie die nachfolgende Entwicklung des Elektrons vorhersagen möchten, müssen Sie Observablen berücksichtigen, die das Elektron nicht an einem bestimmten Punkt darstellen, wie z. B. den Impuls, da diese Observablen im Hamilton-Operator erscheinen / p>

Die Behauptung, dass das Elektron keine bekannte Substruktur hat, ist richtig, aber es bedeutet nicht, dass sich das Elektron an einem bestimmten Punkt befindet, sondern nur, dass es keine Subsysteme hat, die unabhängig voneinander geändert werden können. Ein zusammengesetztes System wie ein Kugelschreiber hat diese Eigenschaft nicht. Sie können den Tintenschlauch aus einem Kugelschreiber nehmen und ihn unabhängig von der Kunststoffschale bewegen. Soweit bekannt, können Sie mit einem Elektron nichts Analoges tun.

Für relevantes Material siehe

http://arxiv.org/abs/1204.4616

http://vimeo.com/5490979

http://arxiv.org/abs/quant-ph / 9906007

http://arxiv.org/abs/1109.6223

http://arxiv.org/abs / quant-ph / 0104033.

user50718
2014-06-19 05:41:05 UTC
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Wie definieren Sie Form? Und in welchem ​​Umfang sind diese Informationen für Sie relevant? Wenn ich Ihnen sagen würde, dass Elektronen tatsächlich wie Pyramiden geformt sind, wie würde dies die Art und Weise verändern, wie Sie mit dem Universum interagieren. Auch wenn Analogien die Ursache für Fragen wie diese sind (subatomare Teilchen werden oft als deutlich gefärbte Kugeln dargestellt), werde ich dies tun Versuchen Sie, anhand einer Analogie genau darauf hinzuweisen.

Gebäude können nach Typ klassifiziert werden. Wie ein Wolkenkratzer, eine Kirche, ein Schloss, ein Bungalow. Was wäre die kleinste Struktur, bei der die Zuweisung des Immobiliengebäudetyps für Sie noch Sinn macht? Was für ein Gebäude würden Sie einen einzelnen Ziegel nennen? Sicher könnte ich mir einen Biologen vorstellen, der Ameisenkolonien untersucht, die diese Eigenschaft einem Ziegelstein zuweisen, weil es sich in diesem Zusammenhang um relevante Informationen handelt.

Alle in früheren Antworten behandelten Darstellungen sind nur für ihre jeweiligen Studienbereiche relevant und haben nichts mit Ihrem Formkonzept zu tun. Anstatt über die Definitionen der Form zu streiten, die Sie sich stellen sollten, ist dies eine relevante Frage für Sie?

Nehmen wir jedoch an, Sie würden konkurrieren ein reguläres Bowling-Match und man sollte dir sagen, dass du nur würfelförmige Bälle anstelle von kugelförmigen verwenden sollst. Selbst ohne eine würfelförmige Bowlingkugel ausprobiert zu haben, kann man mit Sicherheit sagen, dass dies (zumindest einige) erhebliche Auswirkungen auf die Interaktion mit der Kugel hat.

Sie haben Recht, diese Frage ist für mich überhaupt nicht relevant, da ich Softwareentwickler bin und die Form des Elektrons meine Arbeit nicht beeinflusst.Aber ich habe es noch einmal aus Neugier gefragt.Warum stellte sich Newton eine Frage zum Apfel?war es relevant?
-1.Es gibt gute Gründe, Formfragen anzunehmen.Zum Beispiel kann die Flugbahn eines Elektronentunnels durch einen Kristall sehr wohl von seiner Ausrichtung bezüglich abhängen.die attice.Ein formloses Elektron kann eine solche Orientierung nicht haben.
@MSalters Nein, es hat Spin und könnte unterschiedliche intrinsische Multipoleigenschaften haben (obwohl das Elektron nicht das zweite hat, haben andere Elementarteilchen).Dein -1 ist ungerecht, ich habe es mit einer Gegenstimme kompensiert.
@AnilBharadia Mit nicht relevant meine ich nicht nicht interessant, au contraire, ich verstehe und bewundere Ihre Neugier.Mein Punkt ist, dass die Eigenschaftsform nicht für Objektelektronen gilt.Bedeutet hier Form im traditionellen (makroskopischen) Sinne, wie ich annehmen würde, da Sie sonst nicht fragen würden (auf jeden Fall keine Beleidigung). Wie bei Eigenschaften wie Druck oder Viskosität beschreibt die Form eine kollektive Anordnung von Partikeln und gilt nach dieser Definition nicht für einzelne Partikel. Was Newton betrifft, so beschreiben die Gesetze, die er entdeckte, den Fall des Apfels.Also sehr relevant würde ich sagen.
Ich verstehe auch die Abstimmungen zu dieser Frage nicht: Sie enthält dennoch ein sehr gültiges Argument.


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