Frage:
Warum zeigt ein Pfeil mit einer Wetterfahne in Windrichtung?
user391339
2020-01-14 14:00:53 UTC
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Es scheint, dass sich eine Wetterfahne dreht, um die Energie zu minimieren und sich somit parallel zum Wind zu orientieren.

Was ich nicht verstehe, ist, warum impliziert wird, dass der Pfeil der Wetterfahne in Windrichtung zeigen sollte.

Ich verstehe nicht, warum der Pfeil, der in die entgegengesetzte Windrichtung zeigt, auch keine Lösung mit minimaler Energie ist.

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Das Design ist das, was es ist, wegen der Namen der Winde.Boreas gab boreales Wetter.
Eine Analogie wäre ein Dipol in einem elektrischen Feld.
@user391339 Klarstellung bitte: Es scheint, dass Sie sich fragen, warum der Pfeil in Windrichtung zeigen würde, während Sie der Meinung sind, dass er falsch sein sollte.Wenn Sie dies fragen, haben Sie Recht, dass dies falsch sein sollte, aber Sie verstehen eine Wetterfahne falsch.Es zeigt in die Richtung, aus der der Wind kommt, nicht in die Richtung, in die er weht.
Es sieht so aus, als würde die abgebildete Wetterfahne dazu führen, dass die Pfeilspitze gegen den Wind zeigt.Es ist zu beachten, dass der Luftstrom auf Wetterkarten Pfeile mit der Pfeilspitze gegen den Wind zeigt
Dies scheint nicht Ihre eigentliche Frage zu sein, aber Ihr zweiter Satz lässt den Eindruck entstehen, dass Sie sich fragen, warum der Flügelpfeil in die entgegengesetzte Richtung des Windflusses zeigt.Die Antwort darauf ist, dass Winde nach ihrer Ursprungsrichtung und nicht nach ihrer Fahrtrichtung benannt werden.Das ist der Grund, warum (auf der Nordhalbkugel) ein Südwind eher warm ist und warum Wetterreporter Dinge wie "Winde aus dem Westen" sagen.
Ja, der Pfeil in die entgegengesetzte Richtung ist eine Lösung für eine ideale Analyse.Aber da Wind ein chaotisches Phänomen ist, ist er für einen nicht trivialen Zeitraum * niemals * in einer einzigen Richtung.Selbst wenn es für einen Moment in die entgegengesetzte Richtung gerichtet war, wird es in der realen Welt immer auf den Wind zeigen (aufgrund der größeren Oberfläche des Schwanzes).
Ich vermute, dass der OP dachte, dass der Pfeil normalerweise gegen den Wind zeigt (wobei der Pfeil die Richtung zeigt, in die der Wind geht).Das habe ich auch gedacht.
Fünf antworten:
Brick
2020-01-14 14:14:19 UTC
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Die Schaufel muss so konstruiert sein, dass sie bevorzugt in die richtige Richtung zeigt.In dem Beispiel, das Sie aufgenommen haben, wird dies durch die Flagge auf der Rückseite implementiert, die einen breiteren Querschnitt als die Pfeilspitze bietet, und auch durch den Hahn, der leicht zur hinteren Hälfte des Pfeils steht.

Sie haben Recht, wenn die Schaufel perfekt gegen den Wind ausgerichtet ist, bleibt sie möglicherweise eine Weile dort.Diese Lösung ist jedoch eine instabile Gleichgewichtslösung.Wenn sich der Wind auch nur geringfügig ändert, vorausgesetzt, die Schaufel ist gut konstruiert, sollte sie aus den oben genannten Gründen in die richtige Richtung rasten.

Der Pfeilschwanz war für mich offensichtlich, aber ich hatte nicht an den Hahn gedacht.Jetzt frage ich mich, ob Sie Trick-Wetterfahnen kaufen können, bei denen der Hahn so ausgerichtet ist, dass die Schaufel vom Wind weg zeigt ...
Das "Problem" des Windschaltens um 180 ° ist eher selten, wenn nicht unmöglich.Normalerweise verhindert die Erdrotation allein einen vollständigen 180 ° -Schalter. Die Wetterfahne hat also immer Zeit zum Ausrichten
Re, "Trick Wetterfahnen", ich glaube nicht, dass Sie reich werden, wenn Sie diese verkaufen.
Ich bin sehr frustriert, dass die Community diese Antwort so gut erhält ... Komm schon Leute, du kannst es besser machen!Wenn dies eine Testfrage für eine Physikprüfung wäre, würde ein Student, der damit antwortet, eine flache Null erhalten.WIE hat dieses starre Objekt eine stabile Lösung, wenn der Wind in eine Richtung ausgerichtet ist, und eine instabile Richtung, wenn es in die andere Richtung ausgerichtet ist?Natürlich hat dies mit dem Oberflächenunterschied zwischen den Seiten zu tun, aber Sie erklären nicht, wie diese Funktion diesen Effekt verursacht.
Die Frage war für eine Weile eine "Hot Network-Frage" auf der rechten Seite, daher erregte sie mehr Aufmerksamkeit.Ich würde vermuten, dass die Antwort Stimmen erhalten hat. Es versteht sich, dass dies kein Physikstudent ist, der eine Prüfungsfrage stellt oder beantwortet.Es hat einen gewissen Wert - anscheinend stimmt die Abstimmung zu -, die Frage auf der Ebene zu beantworten, auf der sie gestellt wird.Außerdem scheinen Sie die Frage falsch verstanden zu haben, die, wie geschrieben, im Wesentlichen fragt, warum die Anti-Ausrichtung kein Gleichgewicht ist.Die Antwort darauf ist, dass es ein Gleichgewicht ist, nur instabil.Anscheinend war das, was Sie für "offensichtlich" hielten, für manche nicht so.@StevenSagona
Dlamini
2020-01-14 16:41:24 UTC
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Wenn der Wind perfekt parallel zur Längsachse der Windfahne weht, wirkt keine Rotationskraft auf die Windfahne. Wenn die Windrichtung nicht parallel zur Längsachse der Windfahne ist, übt sie eine Drehkraft auf die Schaufel aus, bis die Windfahne parallel zur Windrichtung ist.

Die Kraft des Windes auf einen Teil der Windfahne hängt von ihrem (Oberflächen-) X (seinem Abstand vom Drehpunkt / der Drehachse) ab. Jeder Bereich der Windfahne, der sich genau auf dem Drehpunkt befindet, führt zu keiner Drehung.

Bei der Gestaltung Ihrer Windfahne sollte daher der Teil, von dem Sie weg von der Richtung zeigen möchten, aus der der Wind weht, das größte Produkt aus (Oberfläche) X (Abstand vom Drehpunkt) haben.

In dem mit Ihrer Frage geposteten Bild sind der Hahn und die Pfeilspitze an ihren Positionen und Größen lediglich dekorativ. Eine Windfahne mit nur einem Schwanz ähnlicher Form wie in Ihrem Bild, der am Drehpunkt befestigt ist, funktioniert einwandfrei. Benutzer müssen verstehen, dass es in die Richtung zeigt, in die der Wind geht, und nicht in die Richtung, aus der er kommt. Daraus folgt auch, dass wenn die Pfeilspitze groß genug und weit genug vom Drehpunkt entfernt wäre, sie von der Richtung weg zeigen würde, aus der der Wind kommt.

Der Hahn und die Pfeilspitze sind nicht rein dekorativ: Sie geben auch die Richtung an.Die Pfeilspitze allein würde ausreichen, aber der Hahn macht es offensichtlicher.
@OrangeDog Man könnte sagen, es ist richtiger zu sagen, dass der Hahn und die Pfeilspitze nur für visuelle Effekte sind.Ich meinte, dass sie im Kontext meines letzten Absatzes nicht notwendig sind, um die Richtung zu bestimmen, in die die Windfahne zeigt, wenn der Wind weht.
Der wichtige Punkt, der übersehen zu werden scheint, ist, dass der Schwanz des Pfeils größer als sein Kopf ist.Jede geringfügige Abweichung von perfekt parallel zum Wind übt entgegengesetzte Kräfte auf Kopf und Schwanz aus, aber der Schwanz, der größer ist, hat mehr Kraft auf ihn ausgeübt.Wenn der Schwanz abfiel, zeigte der Pfeil in die andere Richtung.(Ich ignoriere den Hahn, da er ungefähr symmetrisch aussieht.
@jamesqf Entschuldigung, aber der Hahn selbst ist weit davon entfernt, symmetrisch zu sein - sein Schwanz ist riesig und das Ganze befindet sich etwas hinter der Rotationsachse.
@MikeBrockington stimmt, aber es liegt auch sehr nahe an der Achse, was zu einem minimalen Drehmoment beiträgt.Ich wäre gespannt, wer gewinnt.
@Mike Brockington: Es sieht für mich ziemlich symmetrisch aus.Der einzige Weg, um sicher zu sein, wäre, eine solche Windfahne zu finden und ein Experiment durchzuführen.
@jamesqf Oder einfach eine Linie entlang des Schafts ziehen?Wenn ich einem Kommentar ein Bild hinzufügen könnte, würde ich.
Acccumulation
2020-01-15 00:22:15 UTC
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Es ist zwar möglich, dies mit dem geringsten Energieverbrauch zu analysieren, aber nicht sehr einfach. Das liegt daran, dass nicht die Energie der Wetterfahne minimiert wird, sondern die des Windes. Der Wind wirkt auf die Wetterfahne, die dann Reibung verursacht und die Energie in Wärme umwandelt.

Angenommen, die Wetterfahne beginnt senkrecht zum Wind und dreht sich. Eine Seite wird dem Wind entgegenkommen und daher am Wind arbeiten. Die andere Seite wird in die gleiche Richtung gehen wie der Wind, und der Wind wird daran arbeiten. Die Arbeit ist Kraft mal Distanz, und die Distanz, die ein rotierendes Objekt zurücklegt, ist proportional zum Radius. Der Wind führt also ein Netz auf der Schaufel aus, wenn die Seite, die sich in die gleiche Richtung wie der Wind bewegt, einen größeren Masse * -Radius hat (dh Moment) der Trägheit) als die andere Seite. Wenn die Energie des Windes minimiert wird, bewegt sich die Seite mit dem größeren Trägheitsmoment in Windrichtung. Dies bedeutet, dass es sich in Richtung der Seite bewegt, auf der der Wind weht. Sobald es die Seite erreicht, die der Wind weht, führt jede Störung von dieser Seite weg zu einem Drehmoment zurück.

Übrigens wechseln Systeme nicht immer zur Konfiguration mit der niedrigsten Energie. Sie neigen vielmehr dazu, sich in die Richtung zu bewegen, in die die Energie abnimmt, was bedeutet, dass sie anhalten, sobald sie einen Punkt erreichen, an dem die Energie in keiner Richtung abnimmt. Wenn Sie zum Beispiel einen Ball auf einen Hügel legen, der perfekt ausbalanciert ist, bleibt er dort. Dies ist ein Gleichgewicht, da die Ableitung der Energie in Bezug auf die Position Null ist. Aber es ist ein instabiles Gleichgewicht, weil die zweite Ableitung negativ ist.

Die in die entgegengesetzte Richtung weisende Wetterfahne ist ebenfalls ein instabiles Gleichgewicht. Die Kräfte sind gleich, aber jede Störung führt zu einer Verstärkung der Störung, bis die Wetterfahne in die "richtige" Richtung zeigt.

Ist für ein komplexes Objekt wie die abgebildete Schaufel angesichts der Turbulenzwirkungen tatsächlich garantiert, dass ein instabiler Gleichgewichtspunkt in Antisense-Richtung vorliegt?Oder ist es so, dass der Punkt existiert, aber die asymmetrischen Turbulenzkräfte ihn mit hoher Wahrscheinlichkeit "sofort" abschieben werden?
@LawnmowerMan Nun, eine reale Schaufel erfährt auch Reibung.Dies wirkt jeder Drehung entgegen und erhöht die Stabilität beider Gleichgewichte.Selbst bei Turbulenzen könnten Sie wahrscheinlich eine Schaufel beobachten, die bei ausreichend leichtem Wind um 180 Grad nach unten zeigt, wenn dies nicht zu einem ausreichenden Ungleichgewicht führt, um die Reibung zu überwinden.Siehe auch die Antwort von Cort Ammon.Sie möchten daher eine Schaufel, die sich leicht bewegt.
@LawnmowerMan Wir können die Logik vom Typ Intermediate Value Theorem verwenden, um zu argumentieren, dass wenn es eine Position gibt, an der die Schaufel in eine Richtung fährt, und eine Position, an der sie in die andere Richtung geht, es eine Position gibt, an der sie in keine Richtung geht.Dinge wie das Ändern der Windrichtung erschweren es jedoch.
@Acccumulation an diesem Punkt möchten Sie möglicherweise auch das Konzept des "lokalen Minimums" in Ihrem dritten Absatz einfügen. Es gilt nicht für die Situation, aber das würde die Erklärung des Gleichgewichts vervollständigen.
Cort Ammon
2020-01-15 21:00:48 UTC
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Wenn wir solche aerodynamischen Kräfte modellieren, ist eines der sehr nützlichen Werkzeuge ein "Druckzentrum". Der Druckmittelpunkt ist ein Punkt, an dem Sie so tun können, als ob alle aller aerodynamischen Kräfte auf diesen Punkt ausgeübt werden, um das richtige Verhalten zu erzielen. Es kann sich bewegen, wenn sich der Anstellwinkel (AoA) ändert, dh der Winkel zwischen der Schaufel und dem Wind. Sie können ihn jedoch an jeder Position analysieren, als ob sich alle Kräfte auf einen einzelnen Punkt befinden.

Beachten Sie, dass das Heck der Schaufel im Vergleich zum Dreieck ein viel größeres Quadrat hat. Es hat eine größere Oberfläche. Im Allgemeinen bedeutet dies, dass der Druckmittelpunkt näher am Schwanz liegt.

Überlegen Sie, was passiert, wenn sich die Schaufel bewegt. Wenn die Schaufel ihren Kopf links vom Wind zeigt, wird der Schwanz nach rechts geworfen. Dies bedeutet, dass der Schwanz jetzt ein Quadrat ist, das nicht perfekt zum Wind passt. Somit drückt der Luftstrom den Schwanz ein wenig nach links und "versucht" ihn gerade zu machen. Wir können es so behandeln, als ob diese Kraft vom Druckmittelpunkt ausgeht und den Druckmittelpunkt nach links drückt. Da sich das Druckzentrum hinter dem Drehzentrum der Schaufel befindet, wird die gesamte Schaufel gerader gedreht.

Wenn sich das Druckzentrum hinter dem Rotationszentrum befindet, nennen wir dies eine stabile Konfiguration. In Flugzeugen ist der Drehpunkt der Schwerpunkt, daher wird die Stabilität normalerweise als "Druckmittelpunkt hinter dem Massenschwerpunkt" bezeichnet. In unserem Fall sind wir auf dem Dach verankert und drehen uns stattdessen darum.

Was passiert also, wenn die Schaufel nach hinten zeigt? Wenn die Schaufel nach hinten zeigt und nach links tritt, ist der Druck auf das Heck (das gegen den Wind gerichtet ist) nach links. Da sich das Druckzentrum jetzt vor dem Drehzentrum befindet, schwingt die Schaufel weiter, bis die Schaufel in die richtige Richtung zeigt. Die Wetterfahne ist instabil, wenn sie rückwärts "fliegt".

Sie können die von Ihnen beschriebene Situation ermitteln, in der die Schaufel in die falsche Richtung zeigt. Angenommen, der Wind kommt aus dem Norden und lässt dann nach. Die Wetterfahne zeigt also nach Norden. Wenn sich der Wind genau von Süden verschiebt und aufnimmt, sind die Kräfte von Seite zu Seite Null. Wenn es sich jedoch für einen kurzen Moment nur ein wenig vom Süden wegbewegt (und die Winde nie perfekt sind), wird die Wetterfahne ein wenig gedreht. Selbst wenn der Wind wieder perfekt aus dem Süden kommt, ist die Wetterfahne nicht mehr direkt nach Norden gerichtet. Die Instabilität führt dazu, dass die Schaufel herumschwingt, sodass der metastabile Punkt von Süden nicht mehr vorhanden ist.

In der Praxis sind die Peilungen an der Schaufel nicht perfekt, daher müssen Sie einen Wind bekommen, der ziemlich weit vom Süden entfernt ist, bevor Sie die Schaufel tatsächlich bewegen. Winde sind aber auch entschieden nicht glatt. Sie haben kleine Böen, die die Schaufel aus diesem metastabilen Punkt herausfahren und dann in die richtige Richtung zeigen.

Gopinath
2020-01-16 07:39:03 UTC
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Die Windfahne zeigt immer in die Richtung, aus der der Wind weht.

I.E., wenn Wind von Ost nach West weht, dann zeigt der Pfeil der Windfahne nach 'Ost'.

Das spitze Ende des Pfeils bietet den geringsten Widerstand gegen Wind. Daher erreicht der Pfeil den Gleichgewichtszustand, indem er sich gegen den Wind richtet (Richtung, aus der der Wind weht).



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