Frage:
Warum ist die potentielle Energie einer Feder gleich, wenn sie zusammengedrückt und gedehnt wird?
PinkFloyd
2017-09-06 18:15:49 UTC
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Ich halte eine Vorlesung an der High School und möchte die potenzielle Energie einer Quelle vorstellen. Meine Schüler haben das Hookesche Gesetz nicht gelernt und der Begriff des Integrals ist zu weit fortgeschritten. Ich versuche wirklich mit einem winkenden Argument zu rechtfertigen, dass die Energie von

gegeben wird

$$ U = \ frac {1} {2} kd ^ 2. $$

Dazu lasse ich sie erkennen, dass das Dehnen / Zusammendrücken der Feder ihre Energie verändert. Damit kann ich rechtfertigen, warum dies nur von den Eigenschaften der von $ k $ erfassten Feder und der Verformung $ d $ abhängt.

Wenn sie sich dann die Energieeinheiten ansehen, sollten sie erkennen, dass die Verformung $ d $ quadriert werden muss und dass die Konstante $ k $ für die verbleibenden Einheiten sorgt.

Aber wenn ein Schüler argumentiert, dass $ k $ mit anderen Einheiten definiert werden könnte, so dass die Abhängigkeit in $ d $ linear ist, könnte ich antworten, dass die Energie identisch sein sollte, ob die Feder gedehnt / zusammengedrückt wird, so dass nur $ | d | $ oder $ d ^ {2n} $ sind mögliche Lösungen. Ich sehe, wie man rechtfertigt, dass $ | d | $ keine physikalische Lösung ist, weil es in $ d = 0 $ einen Höcker in der Energie erzeugen würde und dass die Natur das nicht mag (zumindest auf ihrer Ebene). Außerdem ist $ n = 1 $ nur der einfachste Fall.

Mein fehlendes Argument ist daher, wie man rechtfertigt, dass die Energie dieselbe ist, wenn eine Feder um $ d $ gedehnt / zusammengedrückt wird.

Bitte halten Sie die Antworten auf dem Laufenden.

Was meinst du mit einer Diskontinuität in $ d = 0 $?Die Funktion $ | d | $ ** ist dort ** stetig, kein Problem.Es ist nicht differenzierbar ... Aber kontinuierlich ist es, so dass Sie es möglicherweise etwas weiter erklären müssen.Handwinkender Vorschlag: Die Natur mag keine "Höcker".
"Aber wenn ein Student argumentiert, dass kk mit anderen Einheiten definiert werden könnte, so dass die Abhängigkeit in dd linear ist" - wenn Integrale zu weit fortgeschritten sind und das Hookesche Gesetz noch nicht behandelt haben, wie wahrscheinlich ist eine solche Frage?Ich stimme den anderen zu, Hookes Gesetz F = kx ist die paar Sekunden wert.
@Hamsteriffic, Sie haben Recht, ich meinte, dass die Ableitung diskontinuierlich ist ... Dies läuft auf das gleiche Argument hinaus, dass die Natur "Glätte mag" (zumindest in der klassischen Mechanik)
Dies hängt nicht einmal vom * Linearitäts * -Aspekt des Hookeschen Gesetzes ab !!!Es ist nur erforderlich, dass die Kraft $ F (x) $ eine * ungerade * Funktion der Verschiebung $ x $ ist, keine * lineare * Funktion.Das ist alles, was Sie brauchen, um zu zeigen, dass $ \ displaystyle \ int_0 ^ u F (x) \, dx = \ int_0 ^ {- u} F (x) \, dx $ für jedes $ u $.
"Aber wenn ein Schüler argumentiert, dass k mit anderen Einheiten definiert werden könnte ...", tut mir leid, aber ich kann von diesem Punkt an überhaupt keine * Mathematik * mehr sehen.Ich kann jedoch viel pseudo-mathematischer Unsinn sehen.
Dies ist das XY-Problem.Sie haben damit begonnen, diese Formel mit mehreren schlechten Ideen anstelle der einen richtigen Idee, dem Hookeschen Gesetz, zu rechtfertigen.Jetzt möchten Sie helfen, einen dieser Schritte zu demonstrieren, was nicht unbedingt der Fall ist.Dies wird letztendlich nicht zu einer angemessenen Antwort führen.Ihr eigentliches Problem ist es, das Hookesche Gesetz zu verstehen und zu erklären.
Einverstanden mit @jwg.Ich denke, Sie tun Ihren Schülern mit Ihrem Ansatz einen schlechten Dienst.Die Federenergie ist quadratisch, da durch Erhöhen von $ d $ sowohl die durchschnittliche Kraft als auch der Abstand erhöht werden.Es ist besser, ihnen das beizubringen, als die Vorstellung zu vermitteln, dass Physik nur eine Reihe von zufälligen, nicht verwandten Konzepten ist, bei denen Sie sich im Laufe der Zeit einfach etwas ausdenken.Ich bin mir nicht sicher, warum Sie überhaupt über die Energie einer Feder sprechen möchten, wenn die Schüler nicht einmal das Grundlegendste über die Kraft einer Feder wissen.
Acht antworten:
JMac
2017-09-06 18:56:27 UTC
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Eine Möglichkeit besteht darin, zu erklären, wie eine Feder tatsächlich funktioniert.

Eine Schraubenfeder ist ein großer Draht, der zu einer Wendel gewickelt ist.Wenn Sie eine Feder aus der Sicht des Drahtes zusammendrücken oder ausfahren, drücken oder biegen Sie nicht wirklich.Stattdessen verdrehen Sie den Draht in die eine oder andere Richtung.

Das Drehen eines Balkens im oder gegen den Uhrzeigersinn sollte dasselbe sein.

Ihr Beitrag bezieht sich auf * Schraubenfedern *.Es gibt andere Arten von Federn, die sich verbiegen und nicht verdrehen.Tatsächlich ist eine an einem Ende verankerte Stange eine sehr häufige Form der Feder.Für die Zwecke von OP ist es natürlich akzeptabel (und möglicherweise vorzuziehen), nur Schraubenfedern zu betrachten.
@PaulSinclair Guter Punkt.Sie können dies mit jedem entsprechend ausgelegten System tun, solange es sich wie eine "Feder" verhält.Ich finde nur, dass Schraubenfedern das einfachste Beispiel sind, bei dem jeder sie gesehen hat und ungefähr versteht, was sie tun.
Es könnte hilfreich sein, sich auch daran zu erinnern, dass alle Formeln, die wir in der Physik verwenden, wirklich * Modelle * sind, die der tatsächlichen Welt so nahe kommen, dass wir die Ergebnisse, die die Modelle uns geben, verwenden können, um Dinge zu tun, wie Arbeitsmaschinen zu bauen und Aufgaben damit zu erledigenMaschinen.Die Modelle / Formeln sollten nicht verwendet werden, um das genaue tatsächliche Verhalten von irgendetwas anzuzeigen.
Gilbert
2017-09-06 18:55:35 UTC
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Leider gibt es keinen physikalischen Grund dafür, dass die Energie bei + d und -d gleich sein muss, da dies im Allgemeinen nicht der Fall ist. Alle Federn sind nichtlinear und nicht symmetrisch, wenn Sie sie ausreichend dehnen. Der Grund, warum wir $ F = -kx $ schreiben können, ist, dass Sie die Kraft für ausreichend kleine Verschiebungen immer linearisieren können und dann einfach davon ausgehen, dass Sie im linearen Bereich arbeiten. Möglicherweise müssen Sie den Schülern nur versichern, dass bei ausreichend kleinen Verschiebungen die Energien in jeder Richtung gleich sind. Alternativ könnten Sie ein anderes System verwenden, für das es keinen Grund zu der Annahme gibt, dass die Energien nicht symmetrisch sind, z. B. ein Pendel.

Ein Aspekt, den Sie erwähnen könnten, ist, dass die potentielle Energie eines Teilchens mit der Kraft zusammenhängt, die das Teilchen fühlt (da die Kraft mathematisch gesehen der negative Gradient der potentiellen Energie ist). Dieser Punkt ist für intuitive Argumente von großer Bedeutung. Zum Beispiel können Sie argumentieren, dass die Energie nicht | d | sein sollte denn dann wäre die Rückstellkraft gleich, ob die Feder ein wenig oder stark gedehnt ist, was unvernünftig erscheint.

Wenn möglich, können Sie die Schüler dies auch mit einer Feder im Klassenzimmer testen lassen, um die Kraft zu spüren, indem Sie die Feder in beiden Richtungen um unterschiedliche Beträge verschoben halten, um sie mit der Idee an Bord zu bringen, dass die Kraft auf beiden Seiten symmetrisch ist des Gleichgewichtspunktes und dass er zunimmt, wenn Sie ziehen (oder weiter drücken).

Es gibt übrigens einen physikalischen Grund, warum es linear ist.Im Allgemeinen verformen Sie mit einer Feder das Material elastisch.Abhängig vom verwendeten Material gibt es tatsächlich einen ziemlich großen Teil der Spannungs-Dehnungs-Beziehung, der sehr linear ist.Angenommen, Sie sind bereit, sehr kleine Fehler aufgrund von Sekundärspannungseffekten und Materialfehlern zu ignorieren, gibt es physikalische Gründe, warum sie im Betriebsbereich linear sind.
@JMac Guter Punkt!Ich wusste, dass es einen Grund gibt, warum Federn im Allgemeinen ziemlich linear sind, aber ich konnte meinen Finger nicht darauf legen.Vielleicht ist es für die Schüler etwas subtil?
Die energetische Symmetrie (für ausreichend kleine Dehnung) ist ziemlich physikalisch: Eine ruhende Feder befindet sich im Gleichgewicht, daher kann der führende Term in einer Taylor-Expansion nur linear sein (obwohl dies verschwinden könnte).
@TobiasKienzler Ja, ich stimme zu.Leider gibt es keinen physikalischen Grund, warum Energie für alle + d und -d symmetrisch sein muss, da ich d wählen könnte, um im Allgemeinen im nichtlinearen Bereich zu sein.
@Gilbert Einverstanden - im Gegenteil, Sie können eine Feder nur um einen kleinen Betrag zusammendrücken, verglichen mit dem potenziellen geraden Draht, den Sie möglicherweise durch Ziehen erhalten (es sei denn, er bricht zuvor).Wir scheinen uns jedoch beide des Haftungsausschlusses von Hooke's Law bewusst zu sein: "Warnung: gilt möglicherweise nur für kleine Verschiebungen."
Digiproc
2017-09-06 18:44:39 UTC
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Dies ist wirklich eine Frage von praktisch und theoretisch.Jede Feder hat einen nichtlinearen Effekt.Aber theoretisch ignorieren wir es für ein grundlegendes Verständnis.Wir nehmen also an, dass es linear ist.Hier einige Möglichkeiten, wie Sie dies erreichen können: Wenn der Federkörper vor Ihren Augen verborgen ist und Sie nur auf einen beweglichen Griff zugreifen können, der mit dem freien Ende der (verborgenen) Feder verbunden ist, können Sie nicht erkennen, in welche Richtung sich die Feder verzieht(Dehnen oder Komprimieren) Wenn Sie diesen Griff bewegen, wird dieselbe Energiemenge benötigt, um ihn um dieselbe Entfernung zu verzerren.Beachten Sie außerdem, dass sich ein kurzer Abschnitt der Feder (z. B. ein kurzer Abschnitt des Federdrahtes unter der Annahme einer Schraubenfeder) in eine Richtung biegt, wenn die Feder gedehnt wird, und in die andere Richtung, wenn die Feder zusammengedrückt wird.Durch Biegen eines Metallstücks wird eine Seite komprimiert und die andere gedehnt, oder die eine Seite wird gedehnt und die andere komprimiert.Wenn die Feder homogen ist, ist dies die gleiche Art von Verzerrung.

Ich mag das letzte Stück Ihrer Auseinandersetzung mit dem kurzen Abschnitt eines Frühlings ...
"Sie können nicht sagen, in welche Richtung sich die Feder verzieht (dehnen oder zusammendrücken), wenn Sie diesen Griff bewegen" - Für jede plausible reale (Schrauben-) Feder bin ich eher anderer Meinung.Wenn Sie den Griff in die Richtung bewegen, in der die Feder zusammengedrückt wird, hat dies schließlich einen harten Anschlag, wenn die Feder die maximale Kompression erreicht.Wenn Sie den Griff in die andere Richtung bewegen, wird dies nicht der Fall sein, zumindest nicht, solange die Feder eine Feder bleibt.Es ist unmöglich zu sagen, ob der Bewegungsbereich des Griffs auf etwas beschränkt ist, das in beide Richtungen gleich gut funktioniert, aber dieser Designaspekt wurde nicht festgelegt.
Yakk
2017-09-07 00:18:19 UTC
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Ihre Schüler sind korrekt. Ohne das Hookesche Gesetz würden Federn Energie linear speichern.

Dh, wenn die Kraft zum Ausfahren oder Zusammendrücken einer Saite konstant wäre, unabhängig davon, wie weit die Feder von der "Ruhe" entfernt ist, würden Sie am Ende k | d | erhalten Energie, die durch Bewegen einer Federdistanz gespeichert wird.

Und ein federähnliches Gerät, das sich so verhält, ist physikalisch möglich und vernünftig (in ziemlich guter Näherung). Wenn Ihr Argument diese Tatsache nicht respektiert, ist Ihr Argument falsch, und jede Überzeugung Ihrer Schüler, die Sie abziehen, ist falsch.

Dies ist jedoch eine Gelegenheit. Stellen Sie zwei verschiedene Gleichungen für die in einer Feder gespeicherte Energie auf, eine mit | d | und eins mit d ^ 2.

Ermitteln Sie, wie Sie feststellen würden, welches mehr korrekt ist. Was sagt jede Gleichung voraus?

Ich gehe davon aus, dass sie wissen, dass Energie = Kraft mal Distanz. Mit | d | Sie sollten in der Lage sein zu zeigen, dass eine kleine Abstandsänderung in der Nähe von "Ruhe" und eine kleine Abstandsänderung "weit von Ruhe" eine gleiche Kraft aufbringen sollten.

Bei d ^ 2 ist dies nicht der Fall. Eine kleine Distanzbewegung in der Nähe der Ruhe ist weniger kraftvoll als eine Bewegung in der Nähe der Ruhe.

Jetzt haben wir also eine Vorhersage:

  • Wenn E ~ k | d |, ist die Kraft, die eine Feder in der Nähe der Ruhe ausübt, dieselbe wie die Kraft, die eine Feder in der Nähe der Ruhe ausübt.

  • Wenn E ~ k d ^ 2 ist, ist die Kraft, die eine Feder in der Nähe der Ruhe ausübt, viel kleiner als eine Kraft, die eine Feder in der Nähe der Ruhe ausübt.

Sie könnten weiter gehen und herausfinden, dass im Fall d ^ 2 die Kraft ungefähr proportional zu d ist, aber Sie müssen nicht. 1 sup>

Nehmen Sie jetzt zwei Federn. Stellen Sie eine in die Nähe der Ruhe. Platzieren Sie eine weit weg von der Ruhe. Befestigen Sie sie so, dass derjenige, der weit von der Ruhe entfernt ist, versucht, die nahe Ruhe von der Ruhe wegzuziehen.

Wenn | d | Die Hypothese ist richtig, dieses System sollte im Gleichgewicht sein, da beide Federn die gleiche Kraft ausüben.

Wenn die Hypothese d ^ 2 korrekt ist, ist das System nicht korrekt, und diejenige, die weit von der Ruhe entfernt ist, sollte diejenige nahe der Ruhe ziehen.

Und ... fertig.Wir haben nur experimentell bewiesen, dass | d |ist nicht wahr, und dass d ^ 2 mindestens konsistent mit Beobachtungen ist.(Wir haben nicht bewiesen, dass d ^ 2 korrekt ist, was mehr Arbeit erfordert.)


1 sup> Angenommen, die Energie einer Feder = 10 J * (d / 1 m) ^ 2.

Die Energie bei 1 cm und 2 cm beträgt 0,0001 J und 0,0004 J, was ungefähr 0,0003 J Delta ergibt.

Die Energie in 1,01 m und 1,02 m beträgt 1,0201 J und 1,0404 J, was ungefähr Delta von 0,0203 J ergibt.

Die Energie bei 2,01 und 2,02 m beträgt 4,0401 und 4,0804 J, was ein Delta von 0,0403 J ergibt.

Wenn wir das J-Delta durch die durchschnittliche Entfernung dieser Testorte dividieren, erhalten wir F ~ 0,02 * d N / m, vorausgesetzt, die Kraft variiert nicht über kleine Entfernungen.

Wie bereits erwähnt, ist dies keine Voraussetzung für das obige Argument.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ich denke, Sie haben den Punkt meiner Frage verpasst ... Ich weiß, was die Theorie ist und wie der Frühling funktioniert.Ich war nur bereit, eine einfache Erklärung (die keine Gleichung beinhaltet) zu finden, warum die potentielle Energie einer Feder beim Dehnen / Komprimieren gleich ist.Ich habe nicht versucht, gegen meine Schüler zu argumentieren.Ich habe diesen Vortrag dieses Jahr noch nicht gehalten.
Mir gefällt, wie diese Antwort das Problem umdreht und wie etwas mit E ~ k | d | aussiehtwürde sich verhalten und wie es sich von dem unterscheidet, was wir darüber wissen, wie sich Federn qualitativ verhalten.
Mir gefällt, wie sich diese Antwort auf die tatsächliche Physik bezieht, anstatt Weisheit zu erhalten.
Abhinav Dhawan
2017-09-06 18:46:11 UTC
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Ich weiß nicht, ob ich richtig liege, aber ich denke an Folgendes:

Sie können ihnen sagen, sie sollen zwei identische Federn nehmen (sich vorstellen) und sie auf einer Seite miteinander in Kontakt bringen und auf anderen Seiten an Wänden befestigen.Wenden Sie nun eine Kraft am Berührungspunkt der Federn horizontal an, so dass eine gedehnt und eine andere zusammengedrückt wird.

Nun ist der Abstand, um den die Federn zusammengedrückt wurden, gleich.Darüber hinaus ist die Arbeit an beiden gleich (Addition aller Kräfte, einschließlich der Federkraft aufeinander), was impliziert, dass die gespeicherte Energie oder die potentielle Energie gleich ist.

Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich irgendwo einen Fehler gemacht oder etwas ignoriert habe.

Danke.

Sie haben sich geirrt, indem Sie davon ausgegangen sind, dass die Arbeit an beiden gleich ist.Sie müssen diese Annahme beweisen.
Ich möchte in meiner Antwort oder in einer formalen Begründung keine Mathematik verwenden, aber ich glaube, dass dies leicht bewiesen werden kann, wenn man bedenkt, dass jede Feder aufgrund einer anderen Feder und einer von uns ausgeübten Kraft von einer Federkraft beaufschlagt wird.Auch die Verschiebung ist genau gleich, was bedeutet, dass die Arbeit an beiden Federn gleich ist.
Stellen Sie sich vor, eine Feder ist viel steifer. Jetzt ist die Verschiebung gleich, aber die Arbeit ist nicht gleich.Woher wissen Sie, dass dies nicht auch für identische Federn gilt?Wahrscheinlich, weil Sie über Hookes Gesetz nachgedacht haben, aber Sie können Hookes Gesetz nicht annehmen, um Hookes Gesetz zu rechtfertigen.
DarioP
2017-09-07 16:09:52 UTC
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Mit dem Rasiermesser des Occam gehen Sie viel zu weit!Für diese sehr grundlegende Physik ist es am besten, kleine Live-Experimente durchzuführen und sie der Autorität der Natur zu überlassen.

Nehmen Sie eine Feder, hängen Sie sie irgendwo auf und dehnen Sie sie um etwas Abstand $ d $ mit etwas Gewicht $ W $.Die von der Last geleistete Arbeit ist: $ d \ times W = U $.Indem Sie $ d $ für ein paar $ W $ messen und dann $ U $ berechnen, können Sie die quadratische Abhängigkeit beim Verlängern der Feder leicht überprüfen.

Was ist mit negativen $ d $?Dazu müssen wir den Versuch wiederholen, die Feder zusammenzudrücken.Indem Sie die Feder an einer Oberfläche befestigen und Gewichte darauf laden, können Sie leicht die gleiche quadratische Abhängigkeit feststellen.

Schließlich ist der entscheidende Punkt, dass, ob die Feder zusammengedrückt oder gedehnt ist, die Kraft und die Verschiebung immer das gleiche (positive oder negative) Vorzeichen haben, daher haben wir immer positive Arbeit an der Feder und darin gespeicherte positive Energie.

Lenzuola
2017-09-08 20:19:55 UTC
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Wenn Sie Kalkül vermeiden möchten, geben Sie ihnen ein geometrisches Verständnis: Zeichnen Sie die Linie $ F gegen x $ und geben Sie an, dass die Energie der Bereich zwischen der x-Achse und der Kurve ist.Sie alle kennen die Fläche eines Dreiecks (daher $ 1 / 2kx ^ 2 $)

Allerdings ...

Der Ausdruck hängt von der Feder ab.Einige Federn sind Konstantkraftfedern (Konstantkraftfedern), daher wäre der Ausdruck für potentielle Energie kein Quadrat.

Der beste Weg, um Mathematik zu vermeiden, besteht darin, einfach zu behaupten, dass das Hooksche Gesetz für die meisten Federn gilt, für kleine Dehnungsbeträge.Wenn sie fragen, warum die Energie bei Druck und Zug gleich ist, sagen Sie einfach, dass es Federn gibt, für die dies nicht zutrifft.

Jahan Claes
2017-09-08 21:06:14 UTC
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Zeichnen Sie einfach ein Diagramm von "Federlänge" gegen "ausgeübte Kraft". Hoffentlich sind sie sich einig, dass die Feder, wenn sie um einen Abstand von Null gedehnt wurde, keine Kraft ausübt. Hoffentlich stimmen sie auch darin überein, dass die Kraft negativ ist, wenn Sie die Feder in die positive Richtung strecken, und umgekehrt. Und hoffentlich sind sie sich einig, dass Sie die Kraft erhöhen, wenn Sie die gestreckte Distanz vergrößern. Sie sollten also in der Lage sein, sie dazu zu bringen, zuzustimmen, dass das Diagramm ungefähr so ​​aussieht:

enter image description here

Die genaue Form der Kraft spielt keine Rolle, nur die Gesamtform. Sagen Sie dann: "Wir konzentrieren uns darauf, was passiert, wenn die Feder nur geringfügig gedehnt wird." Zeichnen Sie dann die Tangentenlinie bei Null:

enter image description here

Hoffentlich sind sich alle einig, nur aus dem Bild, dass dies eine gute Annäherung ist, wenn die Verschiebung klein ist. Dann kann man sagen, dass in dieser Näherung die von der Feder ausgeübte Kraft eindeutig gleich und entgegengesetzt ist, wenn die Feder zusammengedrückt oder gedehnt wird. Daher sollte die Feder die gleiche Energiemenge speichern. Dies ist eine sanfte Art, die Idee einer Taylor-Erweiterung erster Ordnung einzuführen, auf der das Hookesche Gesetz basiert, die jedoch grafisch leicht zu verstehen ist. Es ist viel einfacher zu verstehen als eine Taylor-Annäherung zweiter Ordnung an die Energie, da es nicht offensichtlich ist, warum Sie Dinge durch Parabeln approximieren möchten, wenn Sie noch nie eine Taylor-Serie gesehen haben. Aber es ist ziemlich offensichtlich, warum Sie die Dinge möglicherweise durch gerade Linien approximieren möchten.

Ihr Argument ist, dass wenn die Kraft der Feder symmetrisch und glatt ist, sie linearisiert werden kann.Die Frage ist jedoch, wie zu rechtfertigen ist, dass die Kraft symmetrisch ist.
@Pere Sie müssen nicht davon ausgehen, dass die Kraft symmetrisch ist, sondern nur, dass sie glatt ist.Nicht symmetrische Funktionen haben noch Taylor-Erweiterungen!
@Pere Es ist wahr, dass es besser sein könnte, etwas offensichtlich Nicht-Symmetrisches auf das Brett zu zeichnen.Die Grafiken, die ich zeigte, sahen etwas zu symmetrisch aus.
@Pere Bearbeitet, um asymmetrische Diagramme einzuschließen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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