Frage:
Was ist ein Zustand in der Physik?
Manish Kumar Singh
2015-12-12 00:46:57 UTC
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Was ist ein Zustand in der Physik? Während ich Physik las, habe ich oft gehört, dass sich ein "___" -System im "____" -Zustand befindet, aber die Definition eines Zustands wurde nie angegeben (und Googeln bringt mir ein völlig unabhängiges Thema der Festkörperphysik), aber es wurde mir locker gesagt, dass dies der Fall ist hat alle Informationen des Systems, die Sie wissen möchten. Beim weiteren Lesen habe ich Leute gefunden, die über den thermodynamischen Zustand, Lagrange, Hamilton, Wellenfunktion usw. usw. sprechen, von denen ich denke, dass sie sich voneinander unterscheiden. Im Allgemeinen möchte ich wissen, was wir unter Zustand in der Physik verstehen und gibt es eine einzigartige Möglichkeit, ihn zu beschreiben?

https://en.wikipedia.org/wiki/State
Genau meine Frage, es gibt so viele Definitionen dafür, warum sollte es nicht nur einen Staat geben.
Es gibt unterschiedliche Zustandsbegriffe, da in der Physik häufig unterschiedliche mathematische Modelle verwendet werden, um Systeme in unterschiedlichen Kontexten (z. B. unterschiedlichen Längenskalen) zu beschreiben, und in diesen unterschiedlichen Modellen wird der Zustand eines Systems durch eine andere Art von mathematischem Objekt beschrieben.
Fünf antworten:
Jens
2015-12-12 02:49:33 UTC
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Unser Physikprofi hat es einmal informell so ausgedrückt:

Ein Zustand ist eine Reihe von Variablen, die ein System beschreiben, das nichts über seine Geschichte enthält .

Die Menge der Variablen (Position, Geschwindigkeitsvektor) beschreibt den Zustand einer Punktmasse in der klassischen Mechanik, während der Pfad , wie die Punktmasse vom Punkt $ A kam $ to point $ B $ ist kein Zustand.

Das ist schön und knackig.
gented
2015-12-12 01:12:14 UTC
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Die Definition eines Zustands eines Systems in der Physik hängt stark von dem Bereich der Physik ab, mit dem man sich befasst, und sie kommt als eine der anfänglichen Definitionen, sobald eine solche zugrunde liegende Theorie festgelegt werden muss oben. Insbesondere hat man:

  1. klassische Mechanik: Ein Zustand eines Systems ist ein Punkt $ m \ in TQ $ (oder äquivalent $ T ^ * Q. ) $ im Tangentenbündel des Konfigurationsraums (bzw. des Phasenraums). Ein solcher Zustand wird auf einem lokalen Diagramm mit einem Satz von Koordinaten $ (q_i, \ dot {q} _j) \ in \ mathbb {R} ^ N $ identifiziert, die Positionen und Geschwindigkeiten aller Teilchen zu einem gegebenen Zeitpunkt $ t $ darstellen. Eine solche Beschreibung ist äquivalent, um die Eindeutigkeit der Lösung der Newtonschen Gleichungen zu erfordern, sobald die Anfangsbedingungen spezifiziert sind.

  2. Thermodynamik: Ein Zustand ist eine Menge von umfangreiche Variablen $ (X_1, X_2, \ ldots, X_N) $, die den Wert der Entropiefunktion eindeutig als $ S (X_1, X_2, \ ldots, X_N) \ in \ mathbb {R} $ angeben. Solche Variablen stellen die makroskopischen umfangreichen Parameter dar (wie Volumen, Anzahl der Teilchen, Gesamtenergie usw.), aus denen man die entsprechenden zugehörigen intensiven Variablen ableiten kann, wobei Ableitungen der Entropie beispielsweise $ p = T (\ partielles S / \ partielles V) $ und Ähnliches.

  3. Quantenmechanik: Ein Zustand ist ein beliebiges Element $ | \ psi \ rangle \ in \ mathcal {H} $ eines Hilbert-Raums zusammen mit einer Sammlung von selbstadjutierenden Operatoren $ (A_1, \ ldots, A_n, H) $. Eine besondere Rolle spielt der Hamiltonianer $ H $, dessen Aktion die klassische Mechanik widerspiegelt, die die zeitliche Entwicklung des Zustands $ | \ psi (t) \ rangle $ angibt. Eine Sammlung von Zuständen (dh ein Ensamble) wird stattdessen durch eine Dichtematrix $ \ rho $ beschrieben, sodass der Erwartungswert eines Operators auf dem Ensamble als $ \ langle O \ rangle = \ textrm {tr} (\ rho) definiert werden kann O) $.

  4. Feldtheorien: Sehr subtil, da die Definition eines Zustands stark von der vorliegenden Theorie abhängt (Quantengravitation, Schleifenquantengravitation, Stringtheorie, QFT haben alle leicht unterschiedliche Definitionen von Zuständen ).

  5. ol>

    BEARBEITEN: Gemäß den Vorschlägen in den Kommentaren unten können und können komplexere Zustände und Beschreibungen auftreten, daher sollte das Obige nur als allgemeine exemplarische Vorgehensweise angesehen werden .

Ich würde argumentieren, dass Ihre Definition des thermodynamischen Zustands etwas restriktiv ist.Man arbeitet oft in Ensembles mit thermodynamischen Potentialen, die nicht unbedingt nur von umfangreichen Mengen abhängen (z. B. das kanonische Ensemble mit $ F (T, V, N) $).Außerdem enthält eine Gleichung einen Tippfehler: $ \ partielle_V S = p / T $.Es würde auch nicht schaden, die Dichtematrix in der Quantenmechanik zu erwähnen (da sie allgemeiner ist als eine Wellenfunktion).Aber das ist kein Trottel, also trotzdem +1.
Gute Antwort.Nur einige Bemerkungen / Fragen: zu Punkt 2. Ich glaube nicht, dass Sie der Entropiefunktion eine so spezifische Rolle zuweisen müssen;Es ist eine Zustandsfunktion wie zum Beispiel die Energie.Ist es für Punkt 3 wirklich ein Element des Hilbert-Raums?Sollte es nicht irgendwie eine Reihe von Observablen geben, die damit verbunden sind?Ich meine, wenn Sie den Hilbert-Raum der Spinzustände eines Spinhalbteilchens nehmen, viel Glück, um Informationen über die Position des Teilchens zu erhalten.
Ja, ich stimme Ihren Ausführungen zu und habe meine Antwort entsprechend bearbeitet.
Für mechanische Systeme wäre es vielleicht besser, die Koordinaten und Impulse anstelle von Koordinaten und Geschwindigkeiten zu nehmen?
Dies ist nur möglich, wenn der Hessische des Lagrange invertierbar ist.Wenn ja, ja.
Wildcat
2015-12-12 03:25:11 UTC
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Informell gesehen wird eine vollständige Beschreibung eines physischen Systems als sein Zustand bezeichnet. Vollständigkeit des Zustands eines Systems bedeutet, dass es alle möglichen Informationen über das System liefert, dh alles, was möglicherweise über das System bekannt sein kann, muss in der Spezifikation seines Zustands enthalten sein.

Jede physikalische Theorie basiert letztendlich auf den folgenden drei grundlegenden Postulaten:

  • Das Postulat, das die Art und Weise definiert, wie wir einen Zustand eines Systems beschreiben.
  • Das Postulat die angeben, welche Art von Informationen über Observables , dh messbare Eigenschaften des Systems, in der Beschreibung seines Zustands enthalten sind.
  • Und das Postulat, das uns ein Gesetz gibt, das regelt die zeitliche Entwicklung des Systems und ermöglicht es uns, seinen zukünftigen Zustand unter Berücksichtigung des aktuellen vorherzusagen.

Und angesichts dieser fundamentalen Postulate die Bedeutung der Vollständigkeit des Systems Die Beschreibung des Zustands eines Systems lautet, dass alle möglichen Informationen über Observablen in der Spezifikation des Zustands enthalten sein sollten und es sollte auch möglich sein, es zu verwenden, um jederzeit in der Zukunft alle möglichen Informationen über Observable zu erhalten.

Um die Definition eines Staates formaler und weniger vage zu gestalten, müssen wir zumindest zwischen Klassik unterscheiden und Quantentheorien, weil sich konkrete Manifestationen der oben genannten Postulate für diese beiden Familien physikalischer Theorien signifikant unterscheiden. Zum Beispiel ist die Bedeutung des Ausdrucks "alle möglichen Informationen über Observablen" in Quantentheorien aus klassischer Sicht ziemlich unkonventionell. Und die strengen Definitionen können nur für eine bestimmte physikalische Theorie gegeben werden, da verschiedene mathematische Objekte verwendet werden, um den Zustand eines Systems in verschiedenen Theorien darzustellen, wie in der Antwort von Gennaro Tedesco ausführlich erläutert.

Gute Antwort, aber ich möchte hinzufügen, dass ein Status nicht unbedingt alle Informationen enthalten muss, die möglicherweise über das System bekannt sind.Es muss nur alle Informationen enthalten, die für das jeweilige verwendete Modell relevant sind.Zum Beispiel enthält ein thermodynamischer Zustand nur Druck, Temperatur und Anzahl der Partikel und ignoriert die einzelnen Bewegungen der Partikel vollständig, obwohl diese bekannt sein könnten (in einem gedankenexperimentellen System).
@DavidZ, stimmt, aber insgesamt geht es bei der Frage, welche Eigenschaften wir einem System "zuordnen", mehr um das System selbst als um seinen Zustand.Und in dieser Hinsicht ist der Begriff eines Systems (zumindest im Allgemeinen) noch * meta * physischer als der seines Zustands.Auch hier wird es zumindest einen großen Unterschied zwischen Quanten- und klassischen Theorien geben ...
Dies ist wahrscheinlich meine bevorzugte Antwort, aber ich möchte nach "Physikgesetzen geben uns Zeitentwicklung von Zuständen" fragen, wie wäre es mit der allgemeinen Relativitätstheorie?
Mozibur Ullah
2015-12-27 08:52:43 UTC
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State in der Physik ist ein sinnvoll mehrdeutiger Begriff, der in verschiedenen Bereichen auf unterschiedliche Weise verwendet wird. es wird wahrscheinlich am besten im Gegensatz zur Dynamik verstanden: Zustand ist statisch und sagt nichts über Bewegung aus; Während Dynamik Ihnen sagt, wie sich ein Zustand in einen anderen entwickelt.

Im klassischen Bild wäre ein Zustand beispielsweise sowohl die Position als auch der Impuls eines Teilchens. Wenn Sie alle Zustände aller Teilchen im Universum kennen, erhalten Sie eine Momentaufnahme des Universums oder des Zustands des Universums. Wenn Sie jedoch all kennen, können Sie den Zustand zu einem späteren Zeitpunkt nicht erkennen - denn dieser muss auch die Dynamik kennen - das heißt die Bewegungsgleichungen. oder einfach, wie sich ein Zustand in einen anderen ändert.

Ein anderes Beispiel wäre QM; dort codiert ein Zustand das vorliegende Quantensystem und ist (im Schrödinger-Bild) zeitunabhängig; Die Dynamik würde dann durch die Schrodingers-Gleichung gegeben sein, die besagt, wie sich der Zustand - die Welle oder das Potential - entwickelt.

(Hier gibt es zwar den entscheidend komplizierenden Faktor von Observablen und Messhandlungen).

Es ist jedoch auch erwähnenswert, dass es ein anderes Bild gibt, das Heisenberg-Bild, in dem sich Zustände nicht entwickeln, sondern Observable - dieses Bild ist nützlicher für den Übergang zu relativistischem QM und / oder QFT.

A. A.
2015-12-12 00:51:15 UTC
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Sie beschreiben den Zustand in der Physik grob als eine Reihe bestimmter Werte, die den verschiedenen Größen zugeordnet sind, die Sie vom System messen können, dh einen Wert für die Energie, den Druck, die Temperatur ... oder eine beliebige Größe, die Sie sind interessiert an.

Der Status ist also eine Möglichkeit zu beschreiben, welche Eigenschaften das System haben, das Sie untersuchen möchten.

Ich bin nicht sicher, ob dies wirklich abdeckt, weil z.Ein Quantenzustand ist keine messbare Eigenschaft.In der Quantenmechanik enthält der Zustand tatsächlich mehr Informationen als Sie jemals messen können.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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