Frage:
Sind wir tagsüber etwas leichter und nachts aufgrund der Schwerkraft der Sonne etwas schwerer?
John Feminella
2014-06-25 19:07:04 UTC
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Mit $ g = \ frac {Gm} {r ^ 2} $ die Kraft auf eine Punktmasse, die sich 1 AU von der Sonne entfernt befindet ($ m = 2 \ cdot 10 ^ {30} \ text {kg} $ ) beträgt ungefähr ~ 0,006 N / kg.

Bedeutet das, dass beispielsweise eine 70 kg schwere Person tagsüber ~ 42 g leichter und nachts ~ 42 g schwerer ist? Das scheint einen großen Unterschied für Dinge wie das Messen von Goldbarren oder anderen gewichtsempfindlichen Gegenständen zu machen. (Gold Arbitrage: Kaufen Sie Ihr Gold tagsüber und verkaufen Sie es nachts! Risikofreier Gewinn!)

Dies lässt mich vermuten, dass ich etwas Offensichtliches übersehen habe, da ein Gewichtsunterschied von ~ 0,05% zu sein scheint wie etwas, das jeder schon vor langer Zeit bemerkt hätte. Was fehlt mir also?


Bearbeiten: Einige Antworten unten zeigen an, dass es keinen Gewichtsunterschied geben sollte, weil die Erde umkreist die Sonne im freien Fall. Aber wenn das der Grund ist, bedeutet das, dass ein 1: 1-Gezeiten-Erd-Sonne-System auf den gegenüberliegenden Seiten keine unterschiedliche Schwerkraft von der Sonne erfahren würde? Das scheint nicht richtig zu sein.

Sie können auch Gewicht verlieren (oder zunehmen), indem Sie [um die Welt reisen] (http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_of_Earth#Comparative_gravities_in_various_cities_around_the_world)
Bis JohnR seine Antwort aktualisiert, einige Vorschläge: Lesen Sie http://en.wikipedia.org/wiki/Neutron_Star_(short_story) für ein Beispiel für extreme Gezeitenkräfte;und denken Sie daran, ** alle ** Kräfte auf Ihren Goldbarren zu berechnen, einschließlich der relativen Kraft auf Ihre Waage - selbst eine Feder (Trägheits-) Waage hängt von der "Basis" der Feder ab, die dieselbe äußere Kraft wie der Gegenstand erfährtgewogen.
Die Frage verwirrt mich.* Wo ist der Durchmesser der Erde in Ihrer Berechnung? * Wenn Sie sagen, dass die Schwerkraft der Sonne tagsüber, wenn sich das Element nahe an der Sonne befindet, stärker spürbar ist als nachts, wenn es weit entfernt ist, dannDer * Abstand * zwischen diesen beiden Punkten muss * irgendwo * in der Berechnung sein, aber ich kann ihn nicht finden.
@EricLippert Nein, er bezieht sich darauf, wie die Kraft der Sonne tagsüber der Schwerkraft entgegenwirkt und nachts dazu beiträgt.
@SeñorO: Angenommen, gegenüber der Erde befindet sich ein Baseball, ebenfalls im Orbit um die Sonne.Ein Baseball im Orbit hat auch eine Tag- und eine Nachtseite.Ist hier die Annahme, dass der Unterschied in der Gravitationskraft, der durch die Sonne auf der Tagesseite des Baseballs und der Nachtseite des Baseballs verursacht wird, der gleiche ist wie der Unterschied in der Gravitationskraft auf der Tag- und Nachtseite der Erde?Wenn ja, erklären Sie wie.Wenn nein, erklären Sie, wo sich der Durchmesser der Erde oder des Baseballs in der Berechnung befindet.
@EricLippert: Die Berechnung bezieht sich auf die Kraft pro Masseneinheit, die eine Punktmasse in einem Abstand von 1 AE von der Sonne erfährt.Das Objekt erfährt eine gewisse Kraft g_S von seiner Anziehungskraft auf die Sonne und eine gewisse Kraft g_E von der Anziehungskraft auf die Erde.Wenn vernachlässigbare Gezeitendifferenzen vernachlässigt werden, da der Radius der Erde im Vergleich zu 1 AE klein ist, können wir erwarten, dass das Objekt schwerer ist, wenn die Kräfte in die gleiche Richtung zeigen (Nachtzeit), als wenn sich die Kräfte gegenseitig gegenüberstehen (tagsüber).Aber ist das wahr?Daher meine Frage.
@EricLippert Tagsüber zieht dich die Schwerkraft der Erde von der Sonne weg.Nachts zieht es dich der Sonne entgegen.Die Sonne zieht dich immer dorthin, egal wo du auf der Erde bist.Dies funktioniert mit einem Baseball nicht wirklich, da er keine Schwerkraft hat.Dieses Konzept hat also nichts mit dem Durchmesser zu tun, obwohl es den freien Fall nicht berücksichtigt, wie JohnR betont.
@SeñorO: Ah, ich verstehe jetzt.Der Fehler ist, dass die Kraft der Sonne auf der Erde selbst vernachlässigt wird.Angenommen, die Erde befand sich * nicht * in einer Umlaufbahn im freien Fall, sondern wurde "magisch" in Bezug auf die Sonne gegen die Schwerkraft der Sonne fixiert, dann ja, Objekte * nicht magisch * auf der Tagesseite *würde eine Gewichtsreduzierung im Vergleich zu Objekten auf der Nachtseite erfahren.
@EricLippert genau - die Baseball-Abbildung hilft dabei, darauf hinzuweisen, denn wenn das, was der OP vorschlug, wahr wäre, würden Sie eine große Stützkraft spüren, während Sie "oben" auf dem Ball sind, und Sie würden auf der anderen Seite davon schweben.Aber da der Ball auch von der Sonne beeinflusst wird, passiert dies nicht wirklich.
@SeñorO: Richtig.Ich habe dies zu einer Antwort erweitert.
Nun, ich möchte darauf hinweisen, dass Kilogramm die Einheit ist, mit der die Masse gemessen wird.Sie messen das Gewicht, also sollten Sie Newton verwenden.Nur eine kleine Sache, aber trotzdem: D.
Dieser Effekt wäre weitaus geringer als der Effekt, der auf die Exzentrizität der Erdumlaufbahn um die Sonne zurückzuführen wäre.So wiegen Sie im Winter tagsüber auf der Nordhalbkugel mehr ... natürlich könnte das nur die ganze Türkei sein, die Sie gegessen haben ... schwer zu sagen.
@Christoph Ja, aber das hängt davon ab, (a) wie viel Sie essen und (b) wie viel Sie dabei laufen.;-);
Verwandte: http://physics.stackexchange.com/questions/128816/leading-order-cause-of-diurnal-not-semidiurnal-variations-in-g
Neun antworten:
John Rennie
2014-06-25 19:36:05 UTC
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Dieses Diagramm zeigt die Erde, die sich mit ihrer Umlaufgeschwindigkeit $ v $ um die Sonne dreht. Das heißt, der Erdmittelpunkt umkreist die Sonne mit der Geschwindigkeit $ v $. NB die Skala ist ziemlich phantasievoll - nehmen Sie es nicht wörtlich! Ich gehe auch davon aus, dass die Umlaufbahn kreisförmig ist, und der Einfachheit halber ignoriere ich die Erdrotation, dh ich nehme an, dass sie gezeitengesperrt ist.

Earth

Um die Umlaufgeschwindigkeit am zu berechnen Erdmittelpunkt, $ v $, wir stellen nur fest, dass die zentripetale Beschleunigung der Gravitationsbeschleunigung der Sonne entsprechen muss, also:

$$ \ frac {v ^ 2} {r} = \ frac {GM} {r ^ 2} $$

, was ergibt:

$$ v ^ 2 = \ frac {GM} {r} \ tag {1} $$

ist ein bekanntes Ergebnis. Betrachten Sie nun den Punkt auf der Erdoberfläche, der der Sonne am nächsten liegt, d. H. Den schwarzen Punkt. Die Beschleunigung aufgrund der Erdgravitation beträgt die üblichen 9,81 m / s ^ 2 $, aber es wird eine Korrektur geben, da der Punkt $ r_e $ Meter näher an der Sonne liegt. Berechnen wir diese Korrektur.

Die Gravitationsbeschleunigung aufgrund der Sonne am schwarzen Punkt beträgt:

$$ a_g = \ frac {GM} {(r - r_e) ^ 2} $$

Die zentripetale Beschleunigung aufgrund der Bewegung des Punktes um die Sonne beträgt:

$$ a_c = \ frac {v ^ 2} {r - r_e} $$

wobei, weil ich angenommen habe, dass die Erde gezeitengesperrt ist, die Geschwindigkeit $ v $ nur die Umlaufgeschwindigkeit der Erde ist, die durch Gleichung (1) gegeben ist. Wenn wir dies ersetzen, erhalten wir:

$$ a_c = \ frac {GM} {r (r - r_e)} $$

Also die Korrektur der Beschleunigung am Schwarz Der Punkt ist:

$$ \ begin {align} \ Delta a & = a_g - a_c \\ & = \ frac {GM} {(r - r_e) ^ 2} - \ frac {GM} { r (r - r_e)} \\ & = GM \ left (\ frac {r_e} {r (r - r_e) ^ 2} \ right) \\ & \ ca. GM \ frac {r_e} {r ^ 3} \ end {align} $$

wo die letzte Annäherung ist, weil $ r \ gg r_e $ also $ r - r_e \ approx r $. Wenn wir die Zahlen eingeben, erhalten wir:

$$ \ Delta a \ ca. 2,5 \ mal 10 ^ {- 7} m / s ^ 2 $$

Also die gebrochene Änderung in der Das Gewicht eines Objekts aufgrund der Sonne beträgt:

$$ \ frac {2,5 \ mal 10 ^ {- 7}} {g} \ ca. 2,6 \ mal 10 ^ {- 8} $$

und das Objekt ist 0,0000026% leichter. Interessanterweise erhalten Sie genau das gleiche Ergebnis, wenn Sie für die andere Seite der Erde arbeiten, d. H. Das Objekt auf der anderen Seite ist ebenfalls 0,0000026% leichter. In der Tat ist dies der Grund, warum die Gezeitenkräfte der Sonne (und natürlich des Mondes) sowohl auf der nahen als auch auf der fernen Seite der Erde eine Ausbuchtung hervorrufen.

Übrigens stelle ich fest, dass Christoph eine Korrektur von 10 $ veranschlagt hat {-7} $ und er war ziemlich nah dran :-)

Das glaube ich nicht.Selbst wenn Sie sich im freien Fall befinden, erfahren Objekte in unterschiedlichen Abständen vom Schwerpunkt unterschiedliche Kraftauswirkungen.Man könnte sagen, dass sich der Mond im freien Fall um die Erde befindet, aber es ist teilweise dieser Kraftunterschied aufgrund von Entfernungen, der den Mond in einem solchen Gezeitenschloss hält, dass er, abgesehen von der Libration, immer die gleiche "Seite" zur Erde zeigt.
Ich denke, er hat vielleicht Recht - die Erde liefert die Stützkraft für das Gold (wodurch es sein Gewicht erhält).Wenn Sie und die Stützfläche im freien Fall sind, gibt es keine Stützkraft.
Angenommen, die Erde war gezeitengebunden an die Sonne gebunden, so dass immer dieselbe Seite ihr zugewandt war.Dann wären wir immer noch im freien Fall mit der Sonne.Aber es müsste einen kleinen Unterschied in der Kraft geben, die Objekte auf der Erde erfahren, die sich auf entgegengesetzten Seiten befinden, aufgrund des Unterschieds in der Anziehungskraft der Schwerkraft von der Sonne.Warum stimmt das nicht auch in der realen Welt?
@JohnRennie genau.Aber innerhalb eines Tages würden Sie Zeiträume haben, in denen Sie weiter oder näher an der Sonne sind.Ich denke, das OP bedeutet zu hinterfragen, ob Sie unterschiedliche Gewichtsmaße erhalten würden, wenn Sie versuchen würden, bis Mittag etwas zu gewichten, dann wieder bis Mitternacht.
@JohnRennie: ist das wirklich richtig?Der Schwerpunkt liegt im freien Fall, aber wir sind es nicht: Wenn wir es wären, würden wir auseinander driften
@JohnRennie ließ mich meinen Punkt auf eine andere Weise versuchen: `Punkt-A auf der Oberfläche bei Nacht --- ungefähr 6.000 km Erde --- Punkt-B auf der Oberfläche bei Tag --- 1 AE Weltraum --- Sonne` ->Würde sich das gemessene Gewicht eines Objekts zwischen Punkt A und Punkt B aufgrund der unterschiedlichen Entfernung von der Sonne unterscheiden?Ich glaube es würde, selbst wenn die Erde nicht da wäre.
@Renan Die Entfernung von der Sonne ändert sich um +/- 3 Millionen Meilen aufgrund der elliptischen Umlaufbahn, die eine viel größere Wirkung hat als Tag / Nacht
@JohnFeminella: Ich habe meine Antwort umgeschrieben.Macht es jetzt mehr Sinn?
@JohnRennie: Jetzt verstehe ich es!Vielen Dank für die Klarstellung.<3
@JohnRennie Ihre Antwort ist jetzt wirklich die beste.Danke für die Klarstellungen :)
sollten wir nicht $ a_c = (r-r_e) \ omega ^ 2 = GM (r-r_e) / r ^ 3 $ verwenden, um die unterschiedliche Umlaufgeschwindigkeit von schwarzen und weißen Punkten zu berücksichtigen?
Dies ist eine gute Antwort, aber ich werde auf Ihren letzten Punkt zu Gezeitenausbuchtungen eingehen.Gezeitenkräfte verhalten sich so, wie Sie es vorschlagen, aber Gezeiten funktionieren überhaupt nicht so.Es gibt keine Gezeitenwölbung, es ist ** nicht ** wie eine gestreckte Wasserhaut um die Erde, die sich ausbaucht.Großbritannien hat zum Beispiel eine kontinuierlich rotierende Flut auf der einen Seite und Ebbe auf der anderen Seite.Viele andere Orte auf der Erde sehen diesen Effekt ebenfalls.Gezeiten ähneln viel eher sehr langwelligen Wellen, die durch ** Resonanz ** mit Gezeitenkräften angetrieben werden.Wenn Sie die treibenden Kräfte entfernen, würde es einige Zeit dauern, bis sie sich aufgelöst haben.
Weitere Informationen hierzu finden Sie im Wikipedia-Eintrag zu [Gezeiten] (http://en.wikipedia.org/wiki/Tide) und insbesondere zu [Amphidromic points] (http://en.wikipedia.org/wiki)/ Amphidromic_point).Es tut mir leid, diesen Punkt zu bearbeiten.Es ist jedoch nicht nur Pedanterie - es ist eine große Lüge, die Physiklehrer regelmäßig erbrechen, was zu erheblicher tatsächlicher Verwirrung führt.ZB - wie können die Gezeiten in einem Land variieren, wie sie es sicherlich tun, wenn die "Ausbuchtungen" planetweit sind?
@Christoph: Ja, indem ich $ v $ an beiden Stellen gleich gesetzt habe, beschreibe ich tatsächlich einen Planeten mit einer Tageslänge, die dem Jahr entspricht, und nicht einen gezeitengesperrten Planeten.Ich habe mich entschieden, nicht darauf einzugehen, weil es den Stoß des Arguments nicht ändert, und auf jeden Fall ist die Erde beides nicht.Ich werde das Argument als Übung für den Schüler auf eine beliebige Tageslänge ausweiten lassen :-)
@JohnRennie - Ihr $ GM \ frac {r_e} {r ^ 3} $ ist um den Faktor zwei versetzt.Siehe [Ben Crowells Analyse] des Mondes.Ihnen fehlt auch ein anderer Begriff, und diesmal ist es $ GM \ frac {r_e} {r ^ 3} $, wenn die Sonne am Horizont steht.Die Summe ist eine geringfügige Änderung von [$ 7.7 \ times10 ^ {-8} $] (http://www.wolframalpha.com/input/?i=1.5*%28geopotential+of+the+sun%29*%281%2F% 281 + AU-6378 + km% 29% 5E2-1% 2F% 281 + AU% 29% 5E2% 29% 2F% 289.80665 + m% 2Fs% 5E2% 29) anstelle Ihrer $ 2,6 \ mal 10 ^ {-8} $.
@DavidHammen: Meine Zahl ist die Änderung von $ a $ relativ zum Erdmittelpunkt, während Bens die Änderung zwischen gegenüberliegenden Seiten der Erde ist.Deshalb ist seine Figur zweimal meine.
@JohnRennie - Bens Antwort kommt aus dem Erdmittelpunkt.Hast du meinen Link überprüft?Wenn Sie den Faktor 1,5 loswerden, sollten Sie sehen, dass dies der Unterschied zwischen der Gravitationsbeschleunigung in der Sonne am Subsonnenpunkt und der im Erdmittelpunkt ist.
Dieser zusätzliche Faktor von 0,5 (was einen Gesamtfaktor von 1,5 ergibt) ist auf die Gezeitenbeschleunigung zurückzuführen, wenn sich die Sonne am Horizont befindet.Hier ist die Gezeitenbeschleunigung eher nach innen als nach außen, wie es in Ihrer Situation der Fall ist.
@DavidHammen: hmm, OK, ich werde später heute einen genaueren Blick darauf werfen.
Floris
2014-06-26 21:37:59 UTC
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Ja, Ihr Gewicht wird sich ändern. Der Mond hat einen größeren Einfluss als die Sonne. Sie müssen sich also die Position des Mondes ansehen, um zu entscheiden, wann Sie am schwersten sind (im Grunde genommen - Sie sind leichter, wenn der Mond über Ihnen oder auf der gegenüberliegenden Seite der Erde steht. und am schwersten, wenn es am Horizont ist. Ein Vollmond geht also fett ...)

Der Effekt (die Variation von $ g $ im Laufe eines Tages) wurde sehr sorgfältig gemessen:

enter image description here

Diese Abbildung befindet sich auf Seite 93 von "Practical Physics" von Gordon Squires (ein klassisches Buch, das ich sehr empfehlen kann). Die verwendete Methode ist ein schönes Beispiel für sorgfältige experimentelle Arbeiten, bei denen die Geschwindigkeit, mit der ein Eckwürfel abfällt, mithilfe einer interferometrischen Messung gemessen wird. Die aktive Schwingungsdämpfung des Referenzspiegels, die Uhrkalibrierung usw. sind eine Freude zu lesen - besonders wenn Sie glauben, dass dies vor über 30 Jahren geschehen ist. Sie geben einen Restfehler von $ 60 nm / s ^ 2 $ oder etwa 6 ppb an. Das ist atemberaubend.

Hinweis - hier gibt es eine deutliche Asymmetrie: Es ist, als ob die Gezeiten nicht gleichmäßig ziehen. Ich glaube, der Grund dafür ist die relative Neigung zwischen der Erdachse und der Rotationsebene von Sonne und Mond. Ich habe dies mit einem Diagramm in meiner Antwort auf eine andere Frage erklärt.

Sie werden mitten am Tag schwerer sein, wenn der Mond eher halb voll als voll ist.Ein Vollmond bedeutet, dass der Mond mittags am Nadir ist und den Wert von * g * leicht senkt.
@DavidHammen Sie haben Recht - danke, dass Sie auf meinen Fehler hingewiesen haben.
Woher stammt die Fourier-Komponente mit einem Zeitraum von 24 Stunden?
I@BenCrowell - Ich vermute, es ist ein thermischer Effekt: Die Erdkruste dehnt sich aus, wenn sie von der Sonne erwärmt wird, oder die Atmosphäre erwärmt sich.Für einen Teil der $ 10 ^ 7 $ -Änderung muss sich Ihr Beobachtungspunkt nur um einen Millimeter bewegen ... Halten Sie das für sinnvoll?
@Floris: Wenn es ein thermischer Effekt wäre, würde ich denken, dass es sehr schwer wäre, so genau zu berechnen ...?Ich weiß es nicht.Erklärt Squires das überhaupt?Ich habe keinen Zugang zum Zumberge-Papier.
@BenCrowell - Hier ist eine Reihe von Dingen im Gange.Zunächst einmal gibt es zwei treibende Kräfte mit leicht unterschiedlichen Frequenzen.Die Gezeitenkräfte vom Mond haben einen Zeitraum von 12,42 Stunden, die geringeren Gezeitenkräfte von der Sonne einen Zeitraum von 12 Stunden.Diese wirken sich direkt und indirekt auf * g * aus.Der direkte Effekt ist offensichtlich: Sie haben es berechnet.Der indirekte Effekt sind die Gezeiten der Erde.Die Gezeiten lassen die Erde als Ganzes ein bisschen bei denselben Frequenzen klingeln, aber auf komplexe Weise (und auch leicht phasenverschoben).
@BenCrowell - Beide Mond-Tageskomponenten der Gezeiten der Erde sind stärker als die 12-Stunden-Sonnen-Halbtageskomponente.Eine, die K1-Gezeitenkomponente, hat einen Zeitraum von 23,93 Stunden, die andere, die O1-Gezeitenkomponente, einen Zeitraum von 25,82 Stunden.
Hier ist eine sehr schöne Abhandlung über die Gezeiten der Erde: http://www.gps.caltech.edu/classes/ge167/file/agnew_treat_tide.pdf.Der erste Teil beinhaltet eine harmonische Zerlegung der Gezeitenkräfte.Die Komponenten K1, P1 und O1 sollten direkt beobachtbar sein.Die Gezeiten der Erde können auch mit einem guten Gravimeter beobachtet werden.Diese Schwellung und Kompression der Erde bedeutet, dass sich die auf der Oberfläche ruhenden Dinge beschleunigen.
Eric Lippert
2014-06-25 21:26:36 UTC
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Vereinfachen wir.

Lassen Sie uns den Mond eliminieren.

Lassen Sie uns die Sonne vorübergehend loswerden.

Ersetzen wir die Erde durch eine äquivalente perfekte Eisenkugel mit Masse und Dichte, die sich weder linear bewegt noch dreht oder sich in irgendeiner Weise dreht.

Wir platzieren zwei 1-kg-Eisentestmassen auf gegenüberliegenden Seiten der Eisenerde, die 1 M über der Oberfläche an identischen Federn aufgehängt sind. Jeder erfährt eine Kraft von 9,8 N in Richtung des Zentrums der Eisenerde. Das Ausmaß der Verzerrung jeder Feder ist identisch.

Fein.

Nun fügen wir eine Eiserne Sonne hinzu. Verbinden wir die Eisenerde und die Eiserne Sonne mit einem perfekt starren, masselosen Balken, der eine Relativbewegung zwischen ihnen verhindert. Wieder kein Spinnen usw.

Was sind nun die Kräfte auf die Testmassen? Nennen Sie diejenige in der Nähe der Eisernen Sonne die Mittagsmasse.

Die Mittagsmasse hat eine Kraft von 9,8 N in Richtung des Mittelpunkts der Eisenerde und eine entgegengesetzte Schwerkraft von der Eiserne Sonne in Richtung der Eisernen Sonne.

Die Mitternachtsmasse hat eine Kraft von 9,8 N zum Zentrum der Eisenerde und ein etwas kleiner als zuvor, da sie weiter von der Eisernen Sonne entfernt ist Schwerkraft in Richtung der Eisernen Sonne, die die Kraft in Richtung der Eisenerde erhöht.

In diesem Szenario werden die Federn also unterschiedlich stark gedehnt. Der Mittagsfrühling ist weniger gedehnt als in unserem ersten Experiment, und der Mitternachtsfrühling ist stärker gedehnt als in unserem ersten Experiment. Es gibt einen kleinen Unterschied in der Größe der Unterschiede in der Dehnbarkeit aufgrund des Erddurchmessers.

Lassen Sie uns nun den unmöglichen masselosen Balken beseitigen, der Eisenerde und Eiserne Sonne verbindet, und Ersetzen Sie es durch zwei Raketen, eine auf jedem Planeten, die die Eisenerde auf magische Weise von der Eisernen Sonne wegdrücken und umgekehrt genau genug, um der Schwerkraft auf dem anderen entgegenzuwirken. Sie sind also wieder stationär zueinander.

Wie ändern sich die Federn?

Sie tun es nicht. Dies ist die gleiche Situation wie zuvor. Die Kompressionskraft gegen die Schwerkraft, die zuvor Eisenerde und Eisensonne trotz einer enormen Schwerkraft zwischen ihnen auseinandergehalten hat, wurde durch eine Antriebskraft ersetzt. Dies ist ein Unterschied, der keinen Unterschied macht.

Jetzt schalten wir die Raketen aus, sodass Iron Earth und Iron Sun direkt aufeinander zu fallen. Was passiert mit den Federn in der ersten Minute?

Dies ist die Frage, die Sie tatsächlich beantworten müssen. Wenn Sie es herausfinden, werden Sie sehen, dass die beschleunigte Bewegung der Eisenerde in Richtung der Eisernen Sonne genau ausreicht, um die Mittagsfeder zu komprimieren und die Mitternachtsfeder zu dehnen. Es wird immer noch einen kleinen Unterschied geben, aber es wird den Unterschied in der Schwerkraft von der Sonne über den Durchmesser der Erde geben ; daher meine Verwirrung in meinem ursprünglichen Kommentar zu Ihrer Frage. Das ist der Unterschied, nach dem Sie gedacht haben.

Die Erde fällt natürlich nicht in einer geraden Linie in Richtung Sonne, aber das ist irrelevant. Der Beschleunigungsvektor ist in diese Richtung und darauf kommt es an.

Lustige Bonusfrage: Wenn wir die Raketen genau zur gleichen Zeit ausschalten (wie von einem Beobachter in Ruhe beobachtet) In Bezug auf die Planeten, auf halbem Weg zwischen ihnen) fällt die Eiserne Erde sofort auf die Eiserne Sonne zu, oder müssen wir acht Minuten warten, bis die Schwerkraft von der Eisernen Sonne zur Eisernen Erde gelangt? die Lichtgeschwindigkeit? Wenn dies sofort geschieht, ist dies eine Möglichkeit, schneller als mit Lichtgeschwindigkeit zu kommunizieren? Soll das nicht unmöglich sein? Sehen Sie nach, ob Sie herausfinden können, was passiert und warum.

Was die Bonusfrage betrifft ... die Antwort hat viel damit zu tun, warum Sie die Raketen überhaupt gebraucht haben.:) :)
* "Lassen Sie uns die Sonne vorübergehend loswerden." * ** [AAAAAAAAAAAAAAH!] (Http://en.wikipedia.org/wiki/Nightfall_ (Asimov_short_story_and_novel)) **
Ich würde sagen, die Erde würde sofort in Richtung Sonne fallen, weil sich die Erde bereits im Gravitationsfeld der Sonne befindet, aber ich habe das Gefühl, dass möglicherweise mehr dahinter steckt.Ich liebe es, die Antwort zu hören.
@strattonn: Das stimmt.Wenn die Sonne ihre Position oder ihre Massendichte oder ähnliches ändert, spürt die Erde die Veränderung erst acht Minuten später.Die Vermutung des Problems ist jedoch, dass die Erde bereits von der Sonne gezogen wird, sodass die Schwerkraft bereits zur Erde "gelangt" ist, wenn die Raketen abschalten.
Christoph
2014-06-25 20:25:37 UTC
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Der Fehler, den Sie machen, ist, dass Sie auf die volle Beschleunigung schauen, wenn Sie auf die relative Beschleunigung schauen sollten.

In der Entfernung $ R = 1 \ mathrm {au} $ von der Sonne Die Gravitationsbeschleunigung ist gegeben durch $$ a_0 = \ frac {GM_ \ odot} {R ^ 2} $$

Angenommen, eine kugelförmige Kuh del> Erde (im Vakuum), mittags am Äquator, sind wir einen Erdradius $ r $ näher an der Sonne, dh $$ a_d = \ frac {GM_ \ odot} {(Rr) ^ 2} = \ frac { GM_ \ odot} {R ^ 2} \ frac {1} {(1- \ frac rR) ^ 2} \ approx \ frac {GM_ \ odot} {R ^ 2} \ left (1 + 2 \ frac rR \ right) ) $$

Um Mitternacht sind wir einen Erdradius weiter entfernt, dh $$ a_n = \ frac {GM_ \ odot} {(R + r) ^ 2} = \ frac {GM_ \ odot} {R ^ 2} \ frac {1} {(1+ \ frac rR) ^ 2} \ approx \ frac {GM_ \ odot} {R ^ 2} \ left (1 - 2 \ frac rR \ right) $ $

Mit $$ \ Delta a = \ frac {2GM_ \ odot r} {R ^ 3} $$ lautet dies $$ a_d \ ca. a_0 + \ Delta a \\ a_n \ ca. a_0 - \ Delta a $$

In beiden Fällen erhalten wir eine zusätzliche Beschleunigung vom Erdmittelpunkt weg, wodurch die Schwerkraft der Erde $ g $ effektiv um $ \ Delta a $ verringert wird.

Jus Betrachten Sie nicht die Potenzen von zehn $$ G = \ mathcal O (10 ^ {- 10} \ mathrm N \ mathrm m ^ 2 \ mathrm {kg} ^ {- 2}) \\ M_ \ odot = \ mathcal O ( 10 ^ {30} \ mathrm {kg}) \\ R = \ mathcal O (10 ^ {11} \ mathrm m) \\ r = \ mathcal O (10 ^ 7 \ mathrm m) $$ zeigt, dass dies a ist winziger Effekt der Ordnung $ -10 + 30 + 7-3 \ cdot11 = -6 $.

Beachten Sie, dass alle fiktiven Kräfte ignoriert werden, die in einem erdbasierten Referenzrahmen berücksichtigt werden müssen.

Können Sie etwas näher erläutern, warum die relative Beschleunigung die richtige Sichtweise ist?Ich stelle mir ein eindimensionales Freikörperdiagramm mit der Sonne (S), der Erde (E), einem Beobachter O1 auf der Tageslicht-Erdseite und einem Beobachter O2 auf der nächtlichen Erdseite in einer geraden Linie vormit der Erde am Ursprung.O1 erfährt ein Gewicht von g_E und eine negative Kraft von g_S (g_E - g_S);O2 erfährt ein Gewicht von g_E und eine positive Kraft von g_S (g_E + g_S).In diesem System sind die einzigen Objekte die Beobachter, die Erde und die Sonne.Was ist hier falsch?
@JohnFeminella Ihr Fehler ist hier ziemlich subtil (was zu großen Zahlenfehlern führt).Sie vergessen die Beschleunigung.g_S zieht dich und alles auf der Erde in Richtung Sonne, und so drehen wir uns um sie herum, und unsere Beschleunigung in jedem Teil der Erde ist dieselbe.Der Gewichtsunterschied ergibt sich aus der Tatsache, dass g_S für O1 und O2 unterschiedlich ist.Beide erfahren die gleiche Beschleunigung und den gleichen Zug durch die Schwerkraft der Erde.Also ist "g_S_1 - g_S_2" der Unterschied.
jhobbie
2014-06-25 19:24:36 UTC
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Nun, an diesem Punkt ist es ziemlich klein, oder? Und ich denke, vielleicht könnten Sie die Schwerkraft aller anderen "nahe gelegenen" Quellen (d. H. Des Mondes und vielleicht anderer Planeten) berücksichtigen. Tatsächlich ist der bemerkenswerteste Effekt der Schwerkraft von der Sonne (und dem Mond) in den Gezeiten. Beide beeinflussen die Gezeitenzyklen und die Stärke der Flut und der Ebbe, was irgendwie interessant ist.

Was Ihre Gedanken über den Kauf und Verkauf von Gold betrifft (es ist eine verlockende Idee, um sicher zu sein), stelle ich mir normalerweise Menschen vor "Masse" den Gegenstand, anstatt ihn zu wiegen, was sich (theoretisch) nicht ändern sollte.

Beachten Sie, dass die Auswirkung auf die Gezeiten mehr vom Gravitationsgradienten ** als von der tatsächlichen Gravitationsstärke abhängt (die Schwerkraft der Sonne ist stärker, aber der Mond beeinflusst die Gezeiten stärker).
Zum letzten Punkt: Wenn Sie ein Objekt auf einer Waage wiegen, vergleichen Sie die Reaktion der Waage auf das Testgewicht mit der Reaktion auf ein Kalibriergewicht.Und die beiden sollten sich auf die gleiche Weise ändern.Ich habe eine Antwort geschrieben, die Sie vielleicht illustrativ finden: https://physics.stackexchange.com/a/138296/26969
Renan
2014-06-25 19:26:49 UTC
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Wenn Sie sich Sorgen um die Präzision machen, sollten Sie eine Trägheitsbalance verwenden. Sie sollten nach einigen Bildern suchen, es ist ziemlich ordentlich. Es verwendet einen Federmechanismus, um die Masse eines Objekts zu messen. Zitieren des Wikis:

Das zu messende Objekt wird in die Trägheitsbalance gebracht, und ein Federmechanismus startet die Schwingung. Die Zeit, die benötigt wird, um eine bestimmte Anzahl von Zyklen abzuschließen, wird gemessen. Wenn Sie die charakteristische Federkonstante und den Dämpfungskoeffizienten des Federsystems kennen, kann die Masse des Objekts gemäß dem harmonischen Oszillatormodell berechnet werden.

Andernfalls, wenn Sie sich darüber Sorgen machen Wenn die Sonne die Masse eines Objekts beeinflusst, können Sie auch den Einfluss des Mondes berücksichtigen. Beachten Sie auch, dass sowohl die Umlaufbahnen der Erde als auch des Mondes keine perfekten Kreise sind. Das Gewicht eines Objekts bei Nacht am Perihel wäre also nicht das gleiche wie bei Nacht am Aphel.

Um noch mehr Verwirrung zu stiften, könnten Sie auch berücksichtigen, dass die Schwerkraft der Erde nicht so ist das gleiche über alle Punkte in seiner Oberfläche, auch auf Meereshöhe. Sie könnten mitten im Atlantik und mitten im Pazifik unterschiedliche Maßnahmen ergreifen, selbst wenn Sonne und Mond keinerlei Einfluss hätten.

Gehen Sie also entweder auf das Trägheitsgleichgewicht oder ziehen Sie an Verliere nicht deinen Schlaf wegen kleiner Abweichungen. Wie Sie bereits erwähnt haben, ist es für sensible Dinge wie Gold sicher, dass Spezialisten, die sich mit solchen Dingen befassen, ihre Möglichkeiten haben, mit Mengen dieser Materialien umzugehen, außer nur mit Gewicht zu arbeiten.

user47505
2014-06-25 19:48:05 UTC
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Diese Berechnung ist falsch. Die Erde fällt der Sonne entgegen und es gibt auch eine zentripetale Beschleunigung, beides Dinge, die das Gewicht eines Objekts verändern. Die Erdbeschleunigung und die zentripetale Beschleunigung wirken beide auf alle Objekte auf der Erde und heben (da das Äquivalenzprinzip bemerkenswert genau, wenn nicht sogar genau ist) die Auswirkungen der Gravitationsbeschleunigung eines weit entfernten Körpers vollständig auf. Es gibt verbleibende Auswirkungen auf das Gewicht, die sich aus dem Gradienten der Beschleunigung von Sonne und Mond ergeben und zu Gezeiten führen. Diese Effekte sind gering und werden (wie andere gesagt haben) berücksichtigt, wenn eine große Genauigkeit erforderlich ist, indem die Masse unter Verwendung einer Waage anstelle des Gewichts gemessen wird. Tatsächlich sind diese Effekte jedoch wichtig für unser derzeitiges Verständnis der Messungen der Masse / des Kilogramms. Die derzeitige Definition von Kilogramm bezieht sich auf einige Objekte (in Paris und Washington DC). Wir wünschen uns eine bessere Definition des Kilogramms in Bezug auf die Kraft zwischen zwei Drähten, die bekannte Ströme führen. Dies besser zu machen als diese Artefakte, ist teilweise aufgrund von Gezeiten schwierig.

Die derzeitige Definition von Masse ist eine Eigenschaft der Materie, die es Körpern ermöglicht, durch Gravitation miteinander zu interagieren.Diese Objekte sind nicht die Definition von Masse - soweit ich weiß, ist zumindest die in Frankreich der Kilogramm-Standard.Es ist nur ein Objekt, für das die Masse für alle Zwecke als ein Kilogramm angesehen wurde.Das ist aber keine Definition von Masse.
Vielen Dank.Genau.Es wurde in "Kilogramm" geändert, was genauer ist.
Timo Moilanen
2019-02-14 17:12:00 UTC
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Gezeitenkraft beiseite legen.Entfernung zur Sonne ca.150 * 10 ^ 9m + (-) 637 * 10 ^ 3m, und da die Erde (Massepunkt) immer im freien Fall ist, macht sie durchschnittlich 0,006m / s2 * (150E9m + 637e3m) ^ 2 / (150E9m-637E3m) ^ 2 -0,006 m / s2 = 1,02E-7 Dies bedeutet 1 · 10 & supmin; & sup7; m / s² / 9,8 m / s² · 70 kg / 2 => 0,35 mg HEAVIERon Nacht und gleichen 0,35 mg LIGHTER Tage am Äquator. Tage werden wir 9,8 + 1 * 10-7 / 2 und Nächte 9,8-1 * 10 ^ -7 / 2 gezogen.Zentripetalkraftanzeigen 0,006 * (150E9 + 6,37E3) / 150E9-0,006 => + (-) 0,18 mg Dies ist klassisch, aber die Tatsache, dass die Sonne auf Objekten mit einer Umlaufgeschwindigkeit von 0 m / s eine um 35% höhere Gravitation (g) aufweist als 30000 m / s + 460 m / s -450 m / s, ist noch in Arbeit Ihr Timo Moilanen

Steve Johnson
2015-09-29 02:17:01 UTC
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Die einfache Frage lautet, ob wir an Gewicht zunehmen, wenn die Erde uns von der Sonne weg dreht (gegen Abend), und ob wir abnehmen, wenn sich die Erde morgens gegen die Sonne dreht. Wenn man die Hysterese berücksichtigt, wird sie nach Sonnenuntergang und danach leicht maximiert Sonnenaufgang. Der Effekt wäre ein seitlicher Zug bei Sonnenuntergang, der nicht direkt von der irdischen Gravitationsrichtung subtrahiert und für den Sonnenaufgang gespiegelt wird. Die Pole wären Null-Effekt. Der Wert würde für 2 Effekte verdoppelt. Anscheinend wäre ein Winkel von 45 Grad sinnvoll zu verwenden. Dann um 21.00 Uhr und 9.00 Uhr. Die Näherungsfaktoren würden ebenfalls berücksichtigt, da Sie nach Sonnenuntergang weiter von der Sonne entfernt und nach Sonnenaufgang näher wären. Die Erddrehung kann nicht aus den Parametern ausgeschlossen werden. Sie fügen der ganzen Frage den einzig interessanten Punkt hinzu. Die Sprache wäre nichts anderes als ein Fall aus der realen Welt. Halten Sie es einfach. Die Beschleunigungsgeschwindigkeit der Sonne muss berechnet werden. Wir erreichen fast 1670 km pro Stunde und dann dasselbe in Richtung Sonne bei der Rückkehr. Ein Körper von 100 kg würde in Ruhe um 0,06 kg gezogen, wobei das 0,0006-fache der Erdanzahl für die Sonnenstärke verwendet würde. Das Gewicht würde am Nachmittag hinzugefügt und am Morgen verringert. Als würde man einen Stein am Ende einer Schnur drehen, während man hier steht. Die Antwort lautet: Ja, wir sind zu den jeweils entgegengesetzten Tageszeiten schwerer und leichter. 06 kg entsprechen ungefähr 1 Unze. Vielleicht 0,06 + 0,06 mal 0,707 = 0,084 kg. Ich gehe davon aus, dass sich die Schwerkraft beim Beschleunigen verdoppeln würde, wie jede Beschleunigung, selbst wenn sie durch die Erdrotation bereitgestellt wird. Das wie in einem Ball, der jetzt im Stehen hochgeworfen wird. Was ist die Kraft, mit der wir mit dieser Geschwindigkeit von der Sonne beschleunigen? Eine Masse von 100 kg. Der Gesamteffekt wird in Bezug auf die Projektilgeometrie der Erde durch die Umlaufbahn und den Weltraum aufgehoben (unter Berücksichtigung von Gezeiteneffekten), aber die Hysterese ermöglicht die offensichtliche Erfassung zu bestimmten Zeiten. Die Frage ist, wie würden Sie es messen, wenn alle Skalen gleichermaßen schwebten? Waagen würden nicht funktionieren, um zu erkennen. Es müsste die Kraft direkt messen. Ein Wort an die Weisen: Kaufen Sie nur Gold, das um 9 Uhr gewogen wurde. Verkaufen Sie Gold, das um 21 Uhr gewogen wurde.

Die anderen Antworten deuten auf eine deutlich geringere Zunahme / Abnahme der Gezeitenkraft hin. Wie sind Sie zu Ihren Zahlen gekommen?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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