Frage:
Für eine Kollision ist physischer Kontakt keine notwendige Bedingung. Warum?
Arishta
2017-09-06 12:05:30 UTC
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In meinem Lehrbuch steht, dass

"Für eine Kollision ist physischer Kontakt keine notwendige Bedingung".

Wie kann eine Kollision ohne physischen Kontakt auftreten?Wenn es keinen physischen Kontakt gibt, würde es keine Kontaktkraft zwischen Partikeln geben, die als Impulskraft wirkt.

Was würde bei einer solchen Kollision, bei der kein physikalischer Kontakt zwischen den Partikeln besteht, als Impulskraft wirken?

Können Sie ein Beispiel für eine solche Kollision geben?

Stellen Sie sich ein Raumschiff vor, das eine Gravitationsschleuder von einem Planeten macht.Zu keinem Zeitpunkt berührt es den Planeten, aber es ist immer noch eine Kollision in dem Sinne, dass es ein relativ schnelles Ereignis ist, das den Schwung erhält.
Trotzdem ist das eine ziemlich vage Aussage und ich würde empfehlen, dass Sie sich ein neues Lehrbuch zulegen.
@knzhou Wird ein schnelles Ereignis, bei dem der Impuls erhalten bleibt, als Kollision bezeichnet?
So'ne Art!Es ist jedoch kein sehr genau definiertes Wort, also zitiere mich nicht dazu.Grundsätzlich hat ein Raumschiff, das um einen Planeten fährt, viel mit einem Ball zu tun, der auf dem Boden springt, also werfen wir sie zusammen.
Wenn Ihnen diese Frage gefällt, können Sie auch gerne [diesen] (https://physics.stackexchange.com/q/23797/2451) Phys.SE-Beitrag lesen.
Nitpicky zu sein, ist "physischer Kontakt" eine sehr schwierige Aussage, die man an sich wirklich verstehen kann.Versuchen Sie zu definieren, was eine "Berührung" tatsächlich ist, und Sie werden am Ende zu dem Schluss kommen, dass nichts jemals wirklich etwas berührt.
@Steeven Um Ihr Nitpicking zu erweitern, ist physischer Kontakt tatsächlich eine elektromagnetische Wechselwirkung zwischen den Atomen an den Oberflächen beider Materialien.Es ist immer noch irgendwie in einiger Entfernung.Ihr Lehrbuch hätte noch weniger hilfreich sein können, wenn Sie daran erinnert hätten, dass Körper über eine der grundlegenden Interaktionen Kraft aufeinander ausüben können, wobei die "Distanz" -Konnotationen eine Übung für den Leser sind.
Bei der Rutherford-Streuung interagiert das Alpha-Teilchen nicht direkt mit dem Kern.Es ist alles elektrostatisches $ 1 / r ^ {2} $ -Potential (wie die erwähnten Gravitationsschleudern).
-1.Sind Sie sicher, dass das Lehrbuch diese Aussage nicht erklärt?Können Sie ein Bild des Buches hochladen, das den Kontext zeigt, in dem diese Aussage gemacht wird?
Wenn Sie die Diskussion auf den Bereich der Newtonschen Mechanik beschränken, benötigen Sie für eine Kollision * Kontakt *.Tatsächlich sind die beiden Synonyme für Körper mit Delta-v.Wenn Sie das Reich der Newtonschen Mechanik verlassen, sind alle Begriffe "nicht einmal falsch".Es gibt keine Partikel, wenn Sie genau genug hinsehen, daher keine Möglichkeit für einen "Kontakt" im wahrsten Sinne des Wortes.Es gibt nicht einmal den gleichen Raum oder die gleiche Zeit für die beteiligten "Entitäten", die eher Zustandsparametern an Zeit-Raum-Koordinaten ähneln.Also: In der Newtonschen Mechanik ist die Aussage falsch;in der Quantenmechanik ist es bedeutungslos.
@PeterA.Schneider Newtonsche Mechanik bedeutet einfach nicht Quanten.Viele mikroskopische Eigenschaften von Materie können nur durch die klassische elektromagnetische Wechselwirkung von Atomen als Ladungskugeln und manchmal als magnetisches Moment erhalten werden.
@JohnathanGross Ja, gut.OK, Elektronen sind also Kugeln mit einer Größe von Null, also kann ich Ihnen garantieren, dass sie niemals kollidieren.Noch Fragen in Ihrem Märchenland?;-).(Ich habe ein paar: Warum werden sie nicht vom Kern gefangen? Warum strahlen sie keine Strahlen aus, wenn sie den Kern umkreisen? Warum explodiert der Kern nicht mit all dieser positiven Ladung in diesem winzigen Volumen?)
AilizjlkkbCMT.Schneider "Atome"
Sechs antworten:
Johnathan Gross
2017-09-06 12:19:45 UTC
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In der Wissenschaft ist die Sprache spezifisch und eindeutig.Das bedeutet, dass Begriffe auf eine Weise definiert werden, die sich häufig von der umgangssprachlichen Verwendung unterscheidet.

Ich zitiere Wikipedia zur Definition einer Kollision."Eine Kollision ist ein Ereignis, bei dem zwei oder mehr Körper für relativ kurze Zeit Kräfte aufeinander ausüben."Beachten Sie, dass kein Kontakt erforderlich ist.

Von den vier Grundkräften sind sowohl Elektromagnetismus als auch Schwerkraft weitreichend.Obwohl sie eine große Reichweite haben, fallen beide mit dem umgekehrten Quadrat der Entfernung (für einfach verteilte Objekte).Dies bedeutet, dass Sie die Auswirkungen der Kraft in großen Entfernungen relativ zu ihrer nächsten Annäherung meist ignorieren können.

Ein geladenes Teilchen, das beim Passieren von einem anderen geladenen Teilchen abgelenkt wird, ist ein Beispiel für eine Kollision, bei der kein Kontakt stattfindet.Ein weiteres Beispiel ist eine Gravitationsschleuder, bei der sich ein kleines Objekt um ein viel schwereres Objekt bewegt, um an Geschwindigkeit zu gewinnen.

Ich würde argumentieren, dass Ihre Beispiele für Elektromagnetismus und Schwerkraft nicht zu Ihrer Definition passen."Relativ kurze Zeit" ist offensichtlich äußerst vage und kann interpretiert werden.Die Schwerkraft und der Elektromagnetismus verschwinden jedoch nicht, wenn Sie weggehen.Es gibt immer eine (zunehmend kleine) Kraft zwischen den beiden Körpern.Sie konnten nicht definieren, wann sie kollidieren, ohne eine willkürliche Kraft als Grenzpunkt zu haben.Ich denke nicht, dass dies gute Beispiele für Kollisionen sind, da nicht wirklich klar ist, wo die Kollision beginnt und endet oder wie lange es dauert.
@JMac: Wenn wir so gekommen sind, gibt es irgendetwas, das überhaupt eine Kraft ausüben kann, was übt sie nicht immer auf irgendetwas aus?
@Zaibis Nicht wirklich, aber die Beispiele, die Sie ausgewählt haben, funktionieren sehr deutlich auf Fern- und Zeitskalen. Die Verwendung dieser Beispiele als Beispiel für "Kollisionen" scheint daher der Absicht dieser Definition zu widersprechen.Ich bin nicht besonders gut mit den fundamentalen Kräften vertraut, aber AFAIK, die sehr starken, sind nur in sehr kleinen Entfernungen wirklich stark, während die von Ihnen erwähnten Kräfte "schwächer" sind und relativ langsam wirken und größere Entfernungsskalen beeinflussen.
@JMac: ist nicht mein Beitrag, ich war wirklich neugierig auf diese Antwort ^^ Aber ich meine, man kann sicher Grenzen für das definieren, was als Kollision betrachtet wird, aber ich denke, sogar die beiden Beispiele könnten als solche angesehen werden, da selbst die Interaktion von langer Dauer istIn beiden Fällen können wir uns darauf einigen, dass sie einen signifikanten Höhepunkt des Kraftaustauschs haben werden, nicht wahr?
* "In der Wissenschaft ist Sprache [idealerweise] spezifisch und eindeutig [aber schlampiger Gebrauch ist häufig genug, um mit allen Köpfen herumzuspielen]." * Das wurde für 'ya behoben.In der Praxis werden einige spezifische und eindeutige Bedeutungen fast universell verwendet, andere werden wohl oder übel ignoriert.Nach meiner Erfahrung ist dies ein mittlerer Fall mit vielen präzisen Verwendungen, aber auch genug umgangssprachlicher Unbestimmtheit, um Probleme zu verursachen.
@Zaibis Ich finde nur, dass dies einige der langsamsten Beispiele für Kraftwechselwirkungen um uns herum sind, insbesondere die Schwerkraft.Es ist hauptsächlich auf das Fehlen einer klaren Definition für "Kollision" zurückzuführen, aber IMO, wenn Sie versuchen, es mit schwächeren Beispielen zu veranschaulichen, bedeutet dies im Grunde, dass fast alles eine Kollision ist.Sie sind keine schlechten Beispiele, um zu zeigen, dass es keine gute Idee ist, Dinge so vage zu definieren, denke ich.
@JMac Im Zusammenhang mit beispielsweise einem Experiment in der Kernphysik ist das Wort völlig angemessen, da E & M zwar nominell weitreichend ist, das Vorhandensein des restlichen Zielmaterials jedoch bedeutet, dass die Zeit, für die die Wechselwirkung mit einem bestimmten Streuzentrum nicht gewaschen wirddurch andere Effekte heraus ist ziemlich kurz.
Ich denke, der Schlüssel zur vagen Definition von "relativ kurzer Zeit" ist das Wort "relativ".Wir können eine Interaktion als Kollision modellieren, wenn der Zeitraum so kurz ist, dass wir uns nicht zu sehr mit den Details befassen, was während dieser Zeit passiert.Es ist relativ zu allem anderen, was vor sich geht.Wenn die Interaktion 1 Monat gedauert hat und der Zeitrahmen für alles andere Jahrhunderte beträgt, kann es sehr vernünftig sein, diese Interaktion als Kollision zu modellieren.Wenn eine Wechselwirkung eine Mikrosekunde dauerte, Sie aber an Wechselwirkungen auf Nanosekundenebene interessiert sind, ...
... es ist möglicherweise nicht effektiv, diese Interaktion als Kollision zu modellieren, obwohl sie nach menschlichen Maßstäben "kurz" war.
Ein Meteor kollidiert mit der Erde und ruht dort Millionen von Jahren.Zwei Galaxien kollidieren im Laufe von Milliarden von Jahren.Dies ist eine kurze Zeit?Zumindest im ersten Fall endet die "Kollision" "nie".Wie wäre es mit "die Körper üben erhebliche Kräfte aufeinander aus".(Dann wird "signifikant" zum Wieselwort.)
@mickeyf Die Kollision zwischen Erde und Meteor dauert höchstens einige Minuten.Es umkreiste die Sonne seit Millionen von Jahren.Es kann Millionen von Jahren dauern, bis sich zwei Galaxien kreuzen, bis sie sich niederlassen, aber sie reisen seit einer halben Milliarde Jahren in Richtung anderer Galaxien."Relativ" ist kein Wieselwort.
Die meisten Coulomb-Wechselwirkungen werden untersucht.Elektrische Felder von Kernen werden typischerweise innerhalb weniger Angström durch die Elektronen aufgehoben, so dass "kurze Zeit" in diesen Fällen eine Bedeutung hat, während wir nur eine Gravitationsladung haben (soweit ich weiß), so dass die Schwerkraft für immer ist.Eine "Gravitationskollision" ist nicht sinnvoll, da es bei einem Potenzial von $ 1 / r $ keine vernünftige Möglichkeit gibt, einen Anfang oder ein Ende des Ereignisses zu definieren.Ich denke nicht, dass die Schwerkraft in dieser Antwort gleichberechtigt mit dem Elektromagnetismus zitiert werden sollte.
@uhoh bedeutet nicht, dass die Kraft nicht vernachlässigbar ist, nur weil die Kraft nicht 0 ist.Wenn Sie zwischen Planeten im Sonnensystem reisen, müssen Sie sich keine Gedanken über die Auswirkungen der Planeten machen, bis Sie sich ihnen nähern.Wenn Ihre Flugbahn eine Schwerkraftunterstützung um die Venus beinhaltet, müssen Sie sich keine Sorgen um die Schwerkraft der Venus machen, bis Sie sich innerhalb von etwa einer Milliarde km befinden.
@JohnathanGross das ist einfach falsch.Wenn Sie zwischen Planeten reisen, müssen Sie immer die Schwerkraft mehrerer Körper berücksichtigen.Sie denken an das Videospiel Kerbal Space Program, das gepatchte Kegel verwendet.Siehe [Was kann das KSP-Spiel tatsächlich über Raumfahrt und Orbitalmechanik lehren und wo liegen die Einschränkungen?] (Https://space.stackexchange.com/q/22834/12102).
@uhoh Du bist derjenige, der an Videospiele denkt, nicht ich.
Selene Routley
2017-09-06 15:43:07 UTC
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Dies mag eine etwas pedantische Antwort sein, aber ich denke, um eine klare Sprache zu pflegen, würde ich den Begriff "physischer Kontakt" in Frage stellen, wie er durch die Verwendung des Wortes im Lehrbuch impliziert wird, und stattdessen wie folgt antworten: Wenn die "Kollision" von zwei oder mehr sich relativ bewegenden Körpern (wie dies impliziert) eine gegenseitige Änderung des Bewegungszustands bedeutet, dann hat es per Definition physischen Kontakt gegeben. Es gab einen Austausch von Impuls und / oder Drehimpuls und Energie aufgrund von einigen Wechselwirkungen.

Wenn wir umgangssprachlich "physischer Kontakt" sagen, meinen wir eine besonders starke Interaktion, die durch eine besonders enge Nähe der beiden Körper zueinander hervorgerufen wird, mit einer Reihe von Ergebnissen, die unsere intuitive Vorstellung von "physischem Kontakt" hervorrufen, wie zum Beispiel: Auslösen des Tastsinns, wenn einer der Körper ein empfindungsfähiges Tier ist, scharfe Verformung und möglicherweise Bruch einiger Körper an ihren nächstgelegenen Annäherungspunkten, dauerhafte plastische Verformung wie Kratzen, Ritzen oder Verziehen und deutlich hörbarer "Kontakt" " Geräusche. Auf der grundlegendsten Ebene unterscheidet sich eine solche Wechselwirkung jedoch von jeder anderen Wechselwirkung durch die vier Grundkräfte der Natur nur durch die Stärke der Wechselwirkung. Es gibt überhaupt keinen wirklichen fundamentalen qualitativen Unterschied: Wenn wir einen Körper "berühren", spüren wir einfach die Deformationen unseres eigenen Körpers, die durch fundamentale Kräfte - Elektromagnetismus - zwischen unseren Körpern und dem, was wir berühren, hervorgerufen werden. Ob wir die Coulomb-Abstoßung zwischen unserem Finger und den Atomen des Tisches spüren, auf dem er ruht, oder die Coulomb-Abstoßung zwischen dem geladenen Ball, den wir halten, und einem ähnlich geladenen Ball, der mehrere Zentimeter vom "physischen Kontakt" mit dem ersteren entfernt ist, es gibt nichts wirklich anderes, was auf einer fundamentalen Ebene passiert.

Wenn wir versuchen zu definieren, was "physischen Kontakt" von anderen Interaktionen unterscheidet, stellen wir schnell fest, dass es keine strenge Definition gibt, die ihn von anderen Interaktionen unterscheidet.

Rajendra Pd
2017-09-06 12:15:23 UTC
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Alle Streuungen sind Beispiele für Kollisionen.Sie können das Beispiel der Alpha-Streuung von Rutherford betrachten, bei der kein physikalischer Kontakt zwischen dem Alpha-Teilchen und dem Kern besteht.

Stilez
2017-09-07 00:16:01 UTC
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Das Problem hier ist die Definition. Es geht um "Kollisionen" und "Kontakt", definiert sie aber nicht sorgfältig. Die Probleme, die Sie bekommen, sind:

  • Es gibt keinen eindeutigen Unterschied zwischen einer Kollision und vielen anderen Interaktionsformen.

  • Es gibt auch keine gute Definition von "Kontakt". Schauen Sie genau hin und die Dinge berühren sich nicht. Sie kommen einfach näher und bewegen sich auseinander.

  • Unabhängig von der Größe der Objekte, über die wir sprechen, bestehen sie auf atomarer Ebene alle aus winzigen Quanten / "Partikeln", die nicht fest sind und überhaupt nicht "kollidieren". Je. Sie tauschen Kraftträger aus und üben Kräfte aufeinander aus. Technisch ist es schwer zu beschreiben, was existiert. Dies ist im Alltag nicht relevant, aber ein großer Teil des Grundes, warum es schwierig ist, diese Wörter zu definieren. (Möglicherweise wird dies als "alles ist größtenteils leerer Raum" angegeben.)

  • Obwohl wir viele Dinge "Kollisionen" nennen, ist es ein vager Begriff, wenn man es sich genau ansieht, weil physikalische Dinge eher interagieren als kollidieren. Wir betrachten sie als "Kollisionen", weil wir sie auf einer Zeitskala sehen, die sie wie sofortige Ereignisse aussehen lässt. Wenn wir sie näher sehen würden, würden wir sehen, dass sie viele Interaktionen beinhalten, die sich allmählich aufbauen und allmählich auflösen, während sich die Objekte in einiger Entfernung befinden. Eine "Kollision" ist eine Art Konzeptualisierung. Was in Ordnung ist, außer dass Sie dann versuchen, den Begriff "Kontakt" anzuwenden, der kein ähnliches Konzept ist.

  • Ein Beispiel hierfür ist Brownian Motion. Sie können sehen, wie sich Staubpartikel in der Luft bewegen und Partikel im Wasser (unter einem Mikroskop) plötzlich die Richtung ändern. Es sieht auf jeden Fall so aus, als hätten sie Kollisionen gehabt, weil sie plötzlich die Richtung ändern. Sogar im Unterricht sagen wir, dass sie kollidierten. Aber sie kamen nie wirklich in Kontakt. Sie könnten in winzigen Bruchteilen eines Millimeters angekommen sein, aber bevor sie sich tatsächlich berühren konnten, hatte die Interaktion ihre Aufgabe erfüllt und Impuls / Energie wurden übertragen, sodass sie sich auseinander bewegten.

    Es ist dasselbe mit großen Kollisionen, nur schwerer zu sehen und weniger offensichtlich. Da es uns im Allgemeinen egal ist, wann zwei Autos kollidieren, ob ihre Partikel in Kontakt kamen oder nur innerhalb eines winzigen Bruchteils eines Millimeters, genug, um Impuls- und Verformungskräfte weiterzugeben, sagen wir, dass sie "kollidierten" und "in Kontakt" kamen. Aber technisch gesehen ist beides nicht wahr, oder zumindest müssten Sie definieren, was als "Kollision" und "Kontakt" gilt, um zu entscheiden, ob es gemäß dieser Definition wahr ist.

    Gedankenexperiment / Beispiel einer "ziemlich nahen" Antwort

    Hier ist ein Gedankenexperiment für Sie anstelle einer endgültigen Antwort.

    Angenommen, Sie haben Billard oder Snooker nur mit dem Spielball und Schwarz gespielt und irgendwie hatten beide Bälle entweder die gleiche elektrische Ladung (alle + oder -) oder alle den gleichen magnetischen Monopol (Nord- oder Südmagnet), ohne auseinanderzubrechen. die Erde explodieren lassen oder die Physik brechen. Da sie dieselbe Ladung oder denselben Magnetpol haben, stoßen sie sich sehr stark ab, wenn sie sich nähern.

    Sie haben den Spielball auf Schwarz geschlagen. Es scheint eine Seite des Schwarzen zu schlagen, und beide Bälle bewegen sich wie gewohnt im Pool / Snooker auseinander. Die Ultra-Zeitlupe zeigt jedoch, dass sich der schwarze Ball wegbewegte und der Spielball seinen Weg änderte, als sie 3,5 mm voneinander entfernt waren. Beide Bälle änderten schnell ihre Bewegung, so dass sie nie näher als 0,25 mm kamen, so schnell, dass es sah aus wie ein normales Billardspiel.

    Würden Sie sagen, dass dies eine "Kollision" war und wenn ja, gab es "Kontakt"?

    In Nahaufnahme ist das so, wie jede Kollision, die Sie sehen, und die Art von Bewegung, die wirklich passiert.

    Das ist mein Versuch zu zeigen, warum es schwierig ist, diese Frage zu beantworten.

    Tolle Erklärung, ohne tief in das technische Vokabular einzudringen.Dies verdient mehr Aufmerksamkeit.
    Ein großartiges Gedankenexperiment, das perfekt hervorhebt, dass eine Kollision eine Impulsübertragung ist, ohne sich darüber Gedanken machen zu müssen, was "Kontakt" bedeutet.Verdient mehr Stimmen!
    Abdul Rauf
    2017-09-06 15:22:16 UTC
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    Die kurzfristige magnetische Abstoßung (z. B. zwischen denselben Polen von Magneten) ist auch ein Beispiel für eine Kollision ohne physischen Kontakt.

    Lenzuola
    2017-09-08 20:11:31 UTC
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    Was bedeutet "physischer Kontakt" überhaupt?Die Atome zweier kollidierender Autos "berühren" sich nie!Die Idee der "Berührung" ist wirklich unsere menschliche Unfähigkeit, Größen von weniger als einem Bruchteil eines Millimeters zu erfassen.

    Sobald Sie akzeptieren, dass physischer Kontakt nur eine Frage des Maßstabs ist, geben Sie ihn auf und alle Kollisionen sind "berührungslos".Zwei Autos, die kollidieren, können zwar Farbe austauschen, aber sie berühren sich nie wirklich in dem Sinne, dass die Atome nicht einmal eine definierte Oberfläche haben, mit der sie sich berühren können!

    (Mathematisch können wir Berührung als zwei Objektoberflächen definieren, die mindestens einen Punkt teilen. In der Physik funktioniert dies jedoch nicht, da Atome keine Oberflächen haben.)



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