Frage:
Konnte Legolas tatsächlich so weit sehen?
Ali
2014-07-02 21:54:49 UTC
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Das Video „Wie weit kann Legolas sehen?“ von MinutePhysics wurde kürzlich viral. Das Video besagt, dass Legolas, obwohl er im Prinzip 105 $ Reiter $ 24 \ text {km} $ entfernt zählen könnte, nicht hätte sagen können, dass ihr Anführer sehr groß war.

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Ich verstehe, dass das Hauptziel von MinutePhysics hauptsächlich pädagogisch ist, und aus diesem Grund wird ein vereinfachtes Modell für das Sehen vorausgesetzt. Wenn wir jedoch ein detaillierteres Modell für das Sehen betrachten, scheint es mir, dass man selbst mit Augäpfeln in Menschengröße und Pupillen $ ^ \ Dolch $ tatsächlich (im Prinzip) kleinere Winkel unterscheiden kann als die bekannte Winkelauflösung: $$ \ theta \ ca. 1,22 \ frac \ lambda D $$

Hier ist meine Frage - unter Verwendung der Fakten, die:

  • Elfen haben zwei Augen (was nützlich sein kann, wie z. B. im Very Large Array).
  • Augen können sich dynamisch bewegen und die Größe ihrer Pupillen ändern.

Und unter der Annahme, dass:

  • Legolas eine intensive Bildverarbeitung durchführen könnte.
  • Die Dichte von Fotorezeptorzellen in Legolas ' Netzhaut ist hier kein einschränkender Faktor.
  • Elfen sind genauso wie Menschen auf sichtbares Licht beschränkt.
  • Sie hatten die sauberste Luft, die möglich war an diesem Tag auf der Erde.

Wie gut konnte Legolas diese Reiter sehen?


$ ^ \ dagger $ Ich bin mir nicht sicher, ob dies so ist ist eine genaue Beschreibung der Elfen in Tolkiens Fantasie y sup>

Sie haben "Legolas war etwas magisch" in Ihrer Aufzählungsliste der Annahmen vergessen.
@Ali nur für den Lulz +1
Wer sagt, dass Legolas Licht sieht?Vielleicht gibt es ein "Elfenmessfeld", das er "sehen" kann.Wer weiß ... Wenn er auch die Vergangenheit sehen kann, sind es wahrscheinlich nur Gravitationswellen.
Mit einem ausreichenden Dynamikbereich in den Augen konnte er feststellen, dass der "Blob" eines Fahrers dunkler war als der der anderen.Wenn sie alle dieselbe Uniform trugen und der Hintergrund ebenfalls einheitlich war, konnte er daraus schließen, dass diese größer war.Auflösung schmezolution.
@Floris Ich gehe davon aus, dass Astronomen auf diese Weise die Größe jedes Objekts bestimmen, abgesehen von vielleicht einem Dutzend oder zwei.
@nickT Ich glaube, so "sehen" sie Exoplaneten.Als der Pass vor "ihrer" Sonne wird die Sonne etwas weniger hell.Ein Punkt, der sich regelmäßig verdunkelt.
@Floris Ich bezog mich mehr auf die Größe von Sternen, kleinen Monden, Kuipergürtelobjekten, Asteroiden, Schwarzen Löchern usw.
@PlasmaHH - Im Ernst, ich habe die "elfischen Augen" immer als weitsichtiger angesehen als als buchstäbliches Sehen.Ich bin mir nicht sicher, ob es irgendetwas in den Büchern gibt, das das unterstützt. Es ist schon eine Weile her, seit ich es gelesen habe, aber Elfen sind ziemlich magisch ...
@Davor: Klingt nach einer guten Frage für scifi.SE
Bitte, es gibt keine Apostrophe in Pluralformen.Niemals jemals, aus irgendeinem Grund.Es sind nur 24 km oder (wenn Sie wirklich ein s wollen) 24 km.
So kann er auf Pulverschnee stehen, ohne einen Fußabdruck zu hinterlassen, aber nicht bei starkem Wind wegblasen, und das ist in Ordnung.Wir haben jedoch Probleme damit zu sagen, dass er so ziemlich Adleraugen hat.
@Fattie Niemals jemals, aus irgendeinem Grund, außer - abhängig von Ihrer Region und Ihrem Styleguide - nach: einzelnen Kleinbuchstaben (ebenda hat zwei i);einzelne Zahlen (101 hat zwei Einsen);nicht zitierte Wörter, die als Substantive für diese Wörter verwendet werden (vielleicht, nein und ja - manchmal ungeschickt geschrieben "maybes, noes und yeses");ironischerweise im Begriff "Gemüsehändler Apostroph";Mixed-Case-Initialismen (PhD's);zeitlich begrenzte Initialismen (T.L.A.'s - umstritten);numerische Dekadennamen (1980er und 90er Jahre - sehr umstritten);besitzergreifende Pluralzeiten (eine Woche, zwei Wochen);... und so weiter.Englisch, was?
richtig, aber die sind alle falsch
@Fattie Weder "24 km" noch "24 km" sind zulässig;Sie müssen "24 km" schreiben.
Neun antworten:
Kyle Oman
2014-07-02 22:29:37 UTC
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Lustige Frage!

Wie Sie bereits betont haben,

$$ \ theta \ ca. 1,22 \ frac {\ lambda} {D. } $$ span>

Für ein menschliches Auge mit einem maximalen Pupillendurchmesser von etwa $ 9 \ \ mathrm {mm} $ span> und Auswahl der kürzesten Wellenlänge im sichtbaren Spektrum von ungefähr $ 390 \ \ mathrm {nm} $ span> ergibt die Winkelauflösung ungefähr $ 5.3 \ times10 ^ {- 5} $ span> (Radiant natürlich). Bei einem Abstand von $ 24 \ \ mathrm {km} $ span> entspricht dies einer linearen Auflösung ( $ \ theta d $ , wobei $ d $ span> der Abstand ist) von ungefähr $ 1.2 \ \ mathrm m $ span>. Das Zählen von berittenen Fahrern erscheint daher plausibel, da sie wahrscheinlich durch ein bis einige Male dieser Auflösung getrennt sind. Ein Vergleich ihrer Höhen, die in der Größenordnung der Auflösung liegen, wäre schwieriger, könnte aber mit Dithering noch möglich sein. Wackelt Legolas vielleicht viel mit dem Kopf, während er zählt? Dithering hilft nur, wenn die Bildabtastung (in diesem Fall durch elf Photorezeptoren) schlechter ist als die Auflösung der Optik. Menschliche Augen haben anscheinend einen äquivalenten Pixelabstand von etwa ein paar Zehntel einer Bogenminute, während die beugungsbegrenzte Auflösung etwa ein Zehntel einer Bogenminute beträgt, so dass ein Dithering oder eine andere Technik erforderlich wäre voller Vorteil der Optik.

Ein Interferometer hat eine Winkelauflösung von einem Teleskop mit einem Durchmesser, der dem Abstand zwischen den beiden am weitesten voneinander entfernten Detektoren entspricht. Legolas hat zwei Detektoren (Augäpfel), die durch das ungefähr 10-fache des Durchmessers seiner Pupillen, $ 75 \ \ mathrm {mm} $ span> oder so voneinander getrennt sind die meisten. Dies würde ihm eine lineare Auflösung von ungefähr $ 15 \ \ mathrm {cm} $ span> in einem Abstand von $ 24 \ \ mathrm {geben. km} $ span>, wahrscheinlich ausreichend, um die Höhen der berittenen Fahrer zu vergleichen.

Die Interferometrie ist jedoch etwas komplizierter. Mit nur zwei Detektoren und einem einzigen festen Abstand werden nur Merkmale mit Winkelabständen aufgelöst, die der Auflösung entsprechen, und die Richtung ist ebenfalls wichtig. Wenn Legolas 'Augen horizontal ausgerichtet sind, kann er die Struktur mit interferometrischen Techniken nicht in vertikaler Richtung auflösen. Also musste er zumindest seinen Kopf zur Seite neigen und ihn wahrscheinlich auch wieder viel herumwackeln (einschließlich einiger Rotationen), um eine anständige Stichprobe verschiedener Grundlinienausrichtungen zu erhalten. Dennoch scheint es, als könnte er mit einem ausreichend hoch entwickelten Prozessor (Elfenhirn?) Die gemeldete Beobachtung erreichen.

Luboš Motl weist in seiner Antwort auf einige andere mögliche Schwierigkeiten mit der Interferometrie hin, vor allem auf die Kombination eines Polychromaten Quelle und ein Detektorabstand, der um ein Vielfaches größer als die beobachtete Wellenlänge ist, führen zu keiner Korrelation in der Phase des Lichts, das in die beiden Detektoren eintritt. Obwohl dies zutrifft, kann Legolas dies möglicherweise umgehen, wenn seine Augen (insbesondere die Fotorezeptoren) so hoch entwickelt sind, dass sie gleichzeitig als hochauflösendes Bildspektrometer oder Integralfeldspektrograph fungieren a> und Interferometer. Auf diese Weise konnte er Signale einer bestimmten Wellenlänge auswählen und für seine interferometrische Verarbeitung verwenden.

Einige der anderen Antworten und Kommentare erwähnen die potenzielle Schwierigkeit, eine Sichtlinie zu einem Punkt $ 24 \ rm km $ span> entfernt zu ziehen, der auf die Erdkrümmung zurückzuführen ist. Wie bereits erwähnt, muss Legolas nur einen Höhenvorteil von etwa $ 90 \ \ mathrm m $ span> (der radiale Abstand von einem Kreis $ 6400 \ \ mathrm {km} $ span> im Radius zu einer Tangente $ 24 \ \ mathrm {km} $ span> entlang des Umfangs; Mittelerde ist anscheinend erdgroß oder könnte in der Vergangenheit Erde sein, obwohl ich dies nach einer schnellen Suche nicht wirklich mit einer kanonischen Quelle festnageln kann). Er muss sich nicht auf einem Berggipfel befinden oder so, daher scheint es vernünftig anzunehmen, dass die Geografie eine Sichtlinie zulässt.

Zum Schluss noch ein bisschen über "saubere Luft". In der Astronomie (wenn Sie mein Gebiet noch nicht erraten haben, wissen Sie es jetzt) ​​bezeichnen wir Verzerrungen, die durch die Atmosphäre verursacht werden, als "Sehen". Das Sehen wird häufig in Bogensekunden gemessen ( $ 3600 '' = 60 '= 1 ^ \ circ $ span>) und bezieht sich auf die Grenze, die der Winkelauflösung durch atmosphärische Verzerrungen auferlegt wird. Das beste Ergebnis, das von Berggipfeln unter perfekten Bedingungen erzielt wird, liegt bei $ 1 '' $ span> oder im Bogenmaß $ 4,8 \ times10 ^ { -6} $ span>. Dies entspricht ungefähr der Winkelauflösung von Legolas 'erstaunlichen interferometrischen Augen. Ich bin mir nicht sicher, wie das Sehen horizontal über eine Entfernung von $ 24 \ \ mathrm {km} $ span> aussehen würde. Einerseits gibt es viel mehr Luft als vertikal nach oben zu schauen; Die Atmosphäre ist dicker als $ 24 \ \ mathrm {km} $ span>, aber ihre Dichte nimmt mit der Höhe schnell ab. Andererseits würde die relativ gleichmäßige Dichte und Temperatur in fester Höhe weniger Schwankungen des Brechungsindex verursachen als in vertikaler Richtung, was das Sehen verbessern könnte. Wenn ich raten müsste, würde ich sagen, dass er für sehr ruhige Luft mit gleichmäßiger Temperatur möglicherweise so gut wie $ 1 \ rm arcsec $ span> sieht, aber mit realistischeren Bedingungen Wenn die Sonne scheint, übernehmen Mirage-ähnliche Effekte wahrscheinlich die Einschränkung der Auflösung, die Legolas erreichen kann.

Jemand muss ein Video von der Gymnastik machen, die Legolas ausführen müsste, um die Höhen der Fahrer zu unterscheiden.
Wie würden die Zahlen aussehen, wenn Elfen außerhalb unseres sichtbaren Spektrums sehen könnten?
@Thebluefish $ \ lambda $ in dieser Gleichung ist die Wellenlänge des Lichts.Eine kleinere Winkelauflösung ($ \ theta $) ist besser, und wenn Sie $ \ lambda $ kleiner machen, wird $ \ theta $ kleiner.Das Sehen längerer Wellenlängen (Infrarot, Mikrowelle, Radio) hilft daher nicht, aber das Sehen kürzerer Wellenlängen (UV, Röntgen, $ \ gamma $), vorausgesetzt, eine solche Strahlung ist zu sehen (unwahrscheinlich für X und $ \ gamma)$, und UV wird ziemlich stark von der Luft absorbiert, wie das Video zeigt).Eine Wellenlänge, die doppelt so kurz wie Violett ist (was immer noch in der Nähe von UV liegt), verdoppelt die Auflösung, viermal so kurz wie die Vierfache usw.
Und wenn das Legolas Binocular Array weiß, wie man Intensitätsinterferometrie durchführt, benötigt er keinen Wellenfrontsensor oder ähnliches, um Phasen zu erkennen.Dies war schließlich die Technik, die entwickelt wurde, um die Größe mehrerer Sterne zu messen.Was das Sehen betrifft ... biologische AO?Verwenden Sie das Sonnenlicht, das von den Elfenbroschen der Hobbits reflektiert wird, als Leitsterne?
@ChrisWhite Hah, ich habe über Elf-AO nachgedacht, es aber aufgegeben, da ich mir keinen geeigneten Ersatz für einen Leitstern vorstellen konnte.
@Kyle Eine weitere Sorge wäre das Aussterben des Aerosols.[Sichtbarkeit] (http://en.wikipedia.org/wiki/Visibility) über 24 km hinaus tritt zwar in nicht verschmutzten Gebieten der Erde auf, sollte jedoch nicht als selbstverständlich angesehen werden. Bei Verwendung kürzerer Wellenlängen befindet sich aufgrund der Absorption durch die Ozonschicht grundsätzlich kein Licht unter 300 nm in der Atmosphäre.Mittelerde hat wahrscheinlich auch eine Ozonschicht, da sie Leben an Land beherbergt.Vielleicht haben Legolas Augen eine eingebaute Lichtquelle für UV, aber Wellenlängen unter 250 nm würden es aufgrund der Absorption durch molekularen Sauerstoff wahrscheinlich nicht zu den 48 km hin und her schaffen.
@jkej Für das UV-Licht gibt es einen Grund, warum ich mich in meiner Antwort an das kurzwellige Ende des Sichtbaren ($ 390 \ rm nm $) gehalten habe.Was die Aerosole betrifft, habe ich dies ähnlich ausgelassen, wie ich anfänglich Bedenken hinsichtlich der Höhe / Topologie ausgelassen habe, da sich die Frage hauptsächlich darauf konzentriert, ob Legolas die Fahrer auflösen kann, nicht darauf, ob es ein zu lösendes Signal gibt oder nicht.Ich glaube, dass Streuung durch Aerosole das Signal schwächen / Rauschen hinzufügen würde, aber die Auflösung nicht beeinflussen würde.
@Kyle Ja, ich denke Ihre Antwort war gut.Ich wollte nur einige relevantere physikalische Überlegungen hinzufügen.Das einzige, was ich an Ihrer Antwort bezweifle, ist, dass das Sehen in der Vertikalen aufgrund einer gleichmäßigeren Dichte und Temperatur besser wäre.Soweit ich weiß, liegt das Problem beim Sehen überhaupt nicht in den großen vertikalen Inhomogenitäten der Atmosphäre, sondern in den kleinen Turbulenzen.Die meisten Turbulenzen befinden sich in den unteren Teilen der Atmosphäre.Ich würde annehmen, dass die Grenzschicht dominiert.Dies ist höchstens 1-2 km dick, also würden unsere 24 km das 12-24-fache des vertikalen Pfades bedeuten.
"Menschliche Augen haben anscheinend einen äquivalenten Pixelabstand von etwa einigen Zehntel Bogenminuten, während die beugungsbegrenzte Auflösung etwa ein Zehntel Bogenminuten beträgt. Daher wäre ein Dithering oder eine andere Technik erforderlich, um die Optik voll auszunutzen."- Ich dachte immer, das wäre [Augenmikrotremor] (http://en.wikipedia.org/wiki/Ocular_tremor) (http://www.journalofvision.org/content/8/14/20/F8.expansion)war für.
Wenn Sie sich jemals gefragt haben, ob Legolas Dithering verwendet: Wir alle tun es.Es ist in den Sakkaden, http://en.wikipedia.org/wiki/Saccade
Luboš Motl
2014-07-02 22:28:31 UTC
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Ersetzen wir zuerst die Zahlen, um den erforderlichen Durchmesser der Pupille gemäß der einfachen Formel zu ermitteln: $$ \ theta = 1,22 \ frac {0,4 \, \ mu {\ rm m}} {D} = \ frac {2 \, {\ rm m}} {24 \, {\ rm km}} $$ Ich habe die minimale (violette ...) Wellenlänge ersetzt, weil diese Farbe mir eine bessere Auflösung ermöglichte, dh kleinere $ \ theta $. Die Höhe der Ritter beträgt zwei Meter. Sofern ich keinen Fehler gemacht habe, muss der Durchmesser $ D $ 0,58 Zentimeter betragen. Das ist völlig sinnvoll, da die maximal geöffnete menschliche Pupille einen Durchmesser von 4 bis 9 Millimetern hat.

Wie das Video sagt, erlaubt die Beugungsformel daher nur am Rande, nicht nur die Anwesenheit der Ritter zu beobachten - um sie zu zählen - aber geringfügig ihre ersten "internen detaillierten" Eigenschaften, vielleicht, dass die Hosen dunkler als das Hemd sind. Es ist jedoch eindeutig unmöglich zu sehen, ob der Leiter 160 cm oder 180 cm groß ist, da die Auflösung um eine weitere Größenordnung besser sein müsste. Genau wie das Video sagt, ist es mit dem sichtbaren Licht und den menschlichen Augen nicht möglich. Man würde entweder ein zehnmal größeres Auge und eine zehnmal größere Pupille brauchen; oder etwas ultraviolettes Licht mit 10-mal höherer Frequenz.

Es hilft nicht, die Pupillen schmaler zu machen, da sich die durch die Beugungsformel zulässige Auflösung verschlechtern würde. Die deutlich unschärferen Bilder sind als Ergänzung zum schärfsten Bild nicht hilfreich. Das wissen wir auch in der realen Welt der Menschen. Wenn die Vision einer Person viel schärfer ist als die einer anderen Person, ist die zweite Person so gut wie nutzlos, wenn es darum geht, die Informationen über einige schwer sichtbare Objekte zu verfeinern.

Die atmosphärischen Effekte verschlechtern wahrscheinlich die Auflösung im Vergleich zu den oben genannten einfachen Erwartungen. Selbst wenn wir die sauberste Luft haben - es geht nicht nur um die saubere Luft; Wir brauchen die gleichmäßige Luft mit einer konstanten Temperatur und so weiter, und sie ist niemals so gleichmäßig und statisch - sie verzerrt immer noch die Lichtausbreitung und impliziert eine zusätzliche Verschlechterung. All diese Überlegungen sind natürlich völlig akademisch für mich, die vernünftigerweise darüber nachdenken könnten, ob ich Menschen aus 24 Metern Entfernung scharf genug sehe, um sie zu zählen. ;-)

Selbst wenn die Atmosphäre die Auflösung um den Faktor 5 verschlechtert, können die Ritter dennoch die minimalen "verschwommenen Punkte" auf der Netzhaut induzieren, solange der Abstand zwischen den Rittern größer ist als die Entfernung von der (verschlechterten) Auflösung, wie 10 Meter, kann man sie zählen.

Im Allgemeinen sind die Fotorezeptorzellen tatsächlich dicht genug, so dass sie die geschätzte Auflösung nicht wirklich verschlechtern . Sie sind dicht genug, damit das Auge die durch die Beugungsformel auferlegten Grenzen voll ausnutzt, denke ich. Die Evolution hat wahrscheinlich bis an die Grenzen gearbeitet, weil es für die Natur nicht so schwer ist, die Netzhaut dicht zu machen, und die Natur eine Gelegenheit verpassen würde, den Säugetieren nicht die schärfste Sicht zu geben, die sie bekommen können.

In Bezug auf die Tricks dazu verbessern Sie die Auflösung oder um die Beugungsgrenze zu umgehen, gibt es fast keine. Die Langzeitbeobachtungen helfen nur, wenn man die Position der Punkte mit einer Genauigkeit beobachten kann, die besser ist als der Abstand der Photorezeptorzellen. Die Organe von Säugetieren können einfach nicht so statisch sein. Die Bildverarbeitung mit vielen unvermeidlich verschwommenen Bildern an schwankenden Stellen kann einfach kein scharfes Bild erzeugen.

Der Trick aus dem Very Large Array funktioniert auch nicht. Dies liegt daran, dass das sehr große Array nur für Funkwellen (d. H. Lange Wellen) hilft, sodass die einzelnen Elemente im Array die Phase der Welle messen und die Informationen über die relative Phase verwendet werden, um die Informationen über die Quelle zu schärfen. Die Phase des sichtbaren Lichts - es sei denn, es kommt von Lasern und ist auch in diesem Fall fraglich - ist in beiden Augen völlig unkorreliert, da das Licht nicht monochromatisch ist und der Abstand zwischen den beiden Augen erheblich größer als die durchschnittliche Wellenlänge ist . Die beiden Augen haben also nur die Tugend, die Gesamtintensität zu verdoppeln; und um uns die 3D-Stereovision zu geben. Letzteres ist auch in einer Entfernung von 24 Kilometern eindeutig irrelevant. Der Winkel, in dem die beiden Augen das 24 km entfernte Objekt sehen, unterscheidet sich messbar von den parallelen Richtungen. Sobald sich die Muskeln an diese leicht nicht parallelen Winkel angepasst haben, ist das, was die beiden Augen aus einer Entfernung von 24 km sehen, nicht mehr zu unterscheiden.

Sie nehmen an, dass Elfen Säugetiere sind.Zugegeben, sie können sich mit Menschen kreuzen, aber trotzdem ...
@rodrigo: Tolkien selbst sagte, dass Menschen und Elfen die gleiche Art sind (siehe diesen [SciFi.SE-Beitrag] (http://scifi.stackexchange.com/a/60552)), daher wäre es durchaus sinnvoll anzunehmen, dass Elfen Säugetiere sind.
Sie mögen dieselbe Spezies sein, aber in Tolkiens Welt haben sich weder Elfen noch Menschen aus irgendetwas entwickelt.Beide Rassen wurden erst wenige tausend Jahre zuvor gegründet.
Es wird gesagt, dass der Anführer "sehr groß" ist.Dies ist ein bisschen offen für Interpretationen, denn wenn er 1,5-mal größer wäre als die anderen Ritter, könnte er groß genug erscheinen.Sie können also nicht feststellen, dass dies unmöglich ist.
Dave
2014-07-03 19:04:44 UTC
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Nehmen Sie die folgende idealisierte Situation:

  • Die interessierende Person steht vollkommen still und hat eine feste homogene Farbe.
  • Der Hintergrund (Gras) hat eine feste homogene Farbe (signifikant verschieden von der Person).
  • Legolas kennt die Prototypen von Menschen, und die Farben der interessierenden Person und des Hintergrunds
  • Legolas kennt die PSF seiner Optik System (einschließlich seiner Fotorezeptoren)
  • Legoalas kennen die genaue Position und Ausrichtung seiner Augen.
  • Nehmen wir an, dass seine Fotorezeptoren im Wesentlichen kein Rauschen aufweisen und er Zugang zum Ausbruch hat

Daraus kann Legolas die genaue Reaktion über seine Netzhaut für jede Position und (Winkel-) Größe der interessierenden Person einschließlich etwaiger Beugungseffekte berechnen. Er kann dann genau diese Vorlage mit den tatsächlichen Sensordaten vergleichen und diejenige auswählen, die am besten übereinstimmt. Beachten Sie, dass dies die übereinstimmende Art und Weise einschließt, in der die Antwort abfällt und / oder eine Beugung am Rand der abgebildeten Person auftritt (nehme ich an) dass die Sensorzellen in seinen Augen die PSF der optischen Teile seiner Augen überabtasten.)

(Um es noch einfacher zu machen: Es ist ziemlich offensichtlich, dass angesichts der PSF und eines schwarzen Rechtecks ​​auf a weißer Hintergrund, wir können die genaue Reaktion des optischen Systems berechnen - ich sage nur, dass Legolas dasselbe für seine Augen und jede hypothetische Größe / Farbe einer Person tun kann.)

Die Hauptbeschränkungen Dazu gehören:

  1. wie viele verschiedene Vorlagenhypothesen er berücksichtigt,
  2. Jedes Rauschen oder jede Turbulenz, die die Reaktion seiner Augen von der kalkulierbaren idealen Reaktion ablenkt (Rauschen kann gemildert werden) nach Integrationszeit),
  3. Seine Fähigkeit, die Position und Ausrichtung seiner Augen zu kontrollieren, dh $ 2m $ span> bei $ 24km $ span > ist nur $ 0.01 $ span> Bogenmaß - entspricht $ \ ca. 0.8 \ mu $ span> Verschiebungen in der Position eines Flecks auf der Außenseite seiner Augen (angenommen $ 1cm $ span> Augapfelradius).
  4. ol>

    Im Wesentlichen skizziere ich Eine Bayes'sche Superauflösungstechnik, wie sie auf der Wikipedia-Seite Superauflösung erwähnt wird.

    Um die Probleme beim Mischen der Person mit ihrem Reittier zu vermeiden, nehmen wir an, dass Legolas dies beobachtet hat die Leute, als sie abgestiegen waren, machten vielleicht eine Pause. Er konnte erkennen, dass der Anführer groß ist, indem er nur die relativen Größen verschiedener Personen verglich (vorausgesetzt, sie bewegten sich in Abständen, die viel größer waren als die Auflösung seines Auges).

    Die tatsächliche Szene in dem Buch lässt ihn dies erkennen Während die Fahrer montiert waren und sich bewegten, muss ich zu diesem Zeitpunkt nur "Es ist ein Buch" sagen, aber die Idee, dass die Beugungsgrenze irrelevant ist, wenn Sie viel über Ihr optisches System wissen und was Sie suchen at ist erwähnenswert.

    Abgesehen davon sind menschliche Stabzellen $ O (3-5 \ mu m) $ span> - dies wird eine Tiefpassfilterung zusätzlich zu den Beugungseffekten der Pupille auferlegen.

    Eine Spielzeugmodell-Illustration eines ähnlichen Problems

    Es sei $ B (x; x_0, dx) = 1 $ span> für $ x_0 < x < x_0 + dx $ span> und sonst null sein; Falten Sie $ B (x; x_0, dx_1) $ span> und $ B (x; x_0, dx_2) $ span> mit $ dx_2>dx_1 $ span> mit einigen bekannten PSF; Nehmen wir an, dass dies die Breite dieser PSF ist, wenn sie viel kleiner als $ dx_1, dx_2 $ span> ist, aber breit im Vergleich zu $ dx_2- dx_1 $ span>, um $ I_1 (y), I_2 (y) $ span> zu erzeugen. (In meiner Konzeption dieses Modells ist dies die Antwort einer einzelnen Netzhautzelle als Funktion der Winkelposition des Auges ( $ y $ span>).) D. h. Nehmen Sie zwei Bilder von Blöcken unterschiedlicher Größe auf und richten Sie die Bilder so aus, dass sich die linken Ränder der beiden Blöcke an derselben Stelle befinden. Wenn Sie dann die Frage stellen: Wo überschreiten die rechten Bildränder einen ausgewählten Schwellenwert, dh $ I_1 (y_1) = I_2 (y_2) = T $ span> Sie Ich werde feststellen, dass $ y_2-y_1 = dx_2-dx_1 $ span> unabhängig von der Breite der PSF ist (vorausgesetzt, sie ist viel schmaler als jeder Block). Ein Grund, warum Sie häufig scharfe Kanten wünschen, ist, dass bei Vorhandensein von Rauschen die Werte von $ y_1, y_2 $ span> um einen Betrag variieren, der umgekehrt proportional zur Steigung von ist das Bild; In Abwesenheit von Rauschen ist die theoretische Fähigkeit, Größenunterschiede zu messen, unabhängig von der optischen Auflösung.

    Hinweis: Beim Vergleich dieses Spielzeugmodells mit dem Legolas-Problem kann der berechtigte Einwand erhoben werden, dass die PSF dies nicht ist viel, viel kleiner als die abgebildeten Höhen der Menschen. Aber es dient dazu, den allgemeinen Punkt zu veranschaulichen.

+1 "Die Beugungsgrenze ist irrelevant, wenn Sie viel über Ihr optisches System wissen und wissen, was Sie betrachten."Das ist ein ausgezeichneter Punkt und eine fantastische Zusammenfassung, aber um es klingen zu lassen, würde ich hinzufügen, "wenn Sie viel über Ihr optisches System wissen, über das, was Sie betrachten und wenn es kein Rauschen gibt".Ich würde auch sagen, dass es immer noch eine Restbeugungsgrenze gibt, da die FT einiger PSFs Nullen haben, die Informationen bei den räumlichen Nullfrequenzen zerstören.Aber insgesamt ist Ihre Idee als theoretischer Begriff etwas, das nicht allgemein anerkannt wird.
Jim
2014-07-03 09:12:17 UTC
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Eine Sache, die Sie nicht berücksichtigt haben. Die Kurve des Planeten (Mittelerde ist in Größe und Krümmung der Erde ähnlich). Sie können nur 3 Meilen bis zum Horizont des Ozeans bei 6 Fuß hoch sehen. Um 24 km zu sehen, müssten Sie sich fast 100 m über den betrachteten Objekten befinden. Wenn Legolas nicht auf einem sehr (sehr) hohen Hügel oder Berg gewesen wäre, hätte er aufgrund der Krümmung des Planeten überhaupt keine 24 km sehen können.

Guter Punkt, aber ich dachte, es ist eine triviale Annahme, dass die Geographie dies zulassen würde.Dies ist auch keine wirkliche Antwort, sondern eher ein Kommentar.
+1 Obwohl die effektive Erdkrümmung aufgrund der Brechungsindexänderung mit der Höhe erheblich geringer sein kann als die tatsächliche Erdkrümmung.Unter ungewöhnlichen, aber in einigen Teilen der Erde nicht ungewöhnlichen atmosphärischen Bedingungen wäre die Erde über 24 km effektiv flach oder sogar leicht konkav.Haben Sie bemerkt, dass einige Berge, besonders weit entfernte, an manchen Tagen höher erscheinen und an anderen nicht?In der Nähe meines Wohnortes gibt es eine Bergkette, die an manchen klaren Tagen über uns zu ragen scheint und an anderen nicht einmal zu sehen ist.
@WetSavannaAnimalakaRodVance Gutes Beispiel.Sie würden [dieses Bild] (http://www.atoptics.co.uk/fz142.htm) einer Bergkette genießen, die aus einer Entfernung von 165 Meilen aufgenommen wurde.
@Jim, Ich bin verwirrt, warum jemand über irgendjemandem sein muss?Es gibt viel Geographie auf der Erde (und Mittelerde) jenseits einer perfekt glatten, abgerundeten Oberfläche wie dem Ozean.
Ich kann einen flachen Horizont von mehr als 3 Meilen bei 6 Fuß überprüfen.
Count Iblis
2014-07-03 05:30:59 UTC
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Entfaltung kann funktionieren, funktioniert aber nur bei Punktquellen wie z. hier darauf hingewiesen. Das Prinzip ist einfach; Die Unschärfe aufgrund der endlichen Apertur ist eine bekannte mathematische Abbildung, die ein hypothetisch unendliches Auflösungsbild auf ein Bild mit endlicher Auflösung abbildet. Angesichts des unscharfen Bildes können Sie dann versuchen, diese Zuordnung zu invertieren. Das unscharfe Bild einer Punktquelle, die nur ein Pixel hätte beeinflussen sollen, wenn das Bild vollständig unscharf gewesen wäre, wird als Punktstreufunktion bezeichnet. Die Abbildung auf das unscharfe Bild wird durch die Punktstreufunktion kompetent definiert. Es gibt verschiedene Algorithmen, die in der Lage sind, ein Bild in gewisser Näherung zu entschärfen, z. Richardson-Lucy-Entfaltung oder Wiener-Filtermethode.

In der Praxis kann ein Bild nicht perfekt entfaltet werden, da hierbei die Fourier-Transformation der geteilt wird unscharfes Bild durch die Fourier-Transformation der Punktstreufunktion, und letztere tendiert bei großen Wellenzahlen zu Null. Dies bedeutet, dass Sie das Rauschen bei hohen Wellenzahlen verstärken und genau bei hohen Wellenzahlen die Details im kleinen Maßstab vorhanden sind. Die Auflösung, die Sie erhalten können, wird also letztendlich durch das Rauschen begrenzt.

Wenn Sie ein bestimmtes Modell für das Verhalten der Fourier-Transformation des Objekts bei großen $ k $ haben, können Sie die Vergrößerung des Rauschens vermeiden.
Ich denke, diese gute Antwort kann in eine ausgezeichnete Antwort umgewandelt werden, wenn Sie ein anschauliches Beispiel mit einem kleinen Stück von z.Mathematica Code dazu.
Rex Kerr
2014-07-05 00:57:50 UTC
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Legolas benötigt wahrscheinlich nur ein Auge, wenn er genügend Zeit hat und ausreichend genaue Spektralmessungen durchführen kann.

Beachten Sie zunächst, dass Legolas an einem sonnigen Tag zuschaute. Wir gehen davon aus, dass dieses Objekt zwischen Einfallsintensität und Albedo in der Größenordnung von $ 100 \ mathrm {W} / \ mathrm {m} ^ 2 $ Licht reflektiert wurde, was ungefähr $ 10 ^ {22} $ Photonen pro Sekunde entspricht. Bei 24 Kilometern sind das ungefähr 10 ^ 8 $ Photonen pro $ \ mathrm {cm} ^ 2 $.

Wir sind uns nicht sicher, wie groß Legolas Augen sind, wie die Bücher nicht sagen , aber wir können davon ausgehen, dass sie nicht besonders groß sind und einen Durchmesser in der Größenordnung von 1 cm haben, was ihm eine Winkelauflösung von etwa $ 6 \ cdot 10 ^ {- 5} $ Radiant oder ungefähr $ 1,5 \ mathrm {m} $ ergibt. Wie bereits beschrieben, sollte dies ausreichen, um die Anzahl der Fahrer zu zählen.

Nun gibt es zwei Faktoren, die enorm wichtig sind. Erstens bewegen sich die Fahrer. Durch die Betrachtung der zeitlichen Korrelationen in Spektren kann Legolas im Prinzip ableiten, was die Spektren von Fahrern vom Hintergrund unterscheiden. Wir können auch annehmen, dass er mit den Spektren verschiedener gängiger Objekte (Leder, Haare in verschiedenen Farben usw.) vertraut ist. Auf diese Weise kann er ein Mischungsmodell mit niedriger Auflösung erstellen, in dem er $ n $ Objekte mit unterschiedlichen Spektren vermutet und versucht, die Größe / Luminanz jedes einzelnen zu ermitteln. Dies ist wahrscheinlich der schwierigste Teil, da die Spektren vieler Elemente eher breit sind und eine erhebliche Überlappung der Spektren ergeben. Nehmen wir an, dass das gesuchte Objekt nur einen Unterschied von 10% im Spektralprofil zu den anderen aufweist (insgesamt). Dann hätte er mit einer Integrationszeit von einer Sekunde Photonenschussrauschen in der Größenordnung von $ 10 ^ 4 $ Photonen, aber ein Signal von ungefähr $ A \ cdot10 ^ 7 $ Photonen, wobei $ A $ die gebrochene Luminanz des Zielobjekts innerhalb ist das beugungsbegrenzte Sichtfeld.

Da die hochauflösende Mikroskopie Elemente auflösen kann, die ungefähr proportional zum SNR sind (einfachstes Beispiel: Wenn eine Quelle alle in einem Pixel, alle in einem anderen oder ein Bruchteil dazwischen liegt, müssen Sie im Grunde nur die Intensität in diesen beiden Pixeln vergleichen ) bedeutet dies, dass Legolas möglicherweise ein helles Objekt in der Größenordnung von $ 1,5 \ mathrm {mm} $ finden könnte. Wenn er beispielsweise den Glanz eines Helms und eines Steigbügels verwendet, kann er die Höhe ausreichend gut messen und Details wie "Gelb ist ihr Haar" auswählen

Ross Millikan
2014-07-02 22:22:03 UTC
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Im Geiste Ihrer Frage können Sie den Abstand zwischen zwei Augen für $ D verwenden, wenn Sie zwei Augen haben und davon ausgehen, dass Sie sie als Array verwenden können (was das Messen der Phase des Lichts erfordert - etwas, was Augen nicht tun) $ in der Auflösungsgleichung. Ich kenne den Abstand der Augen eines Elfen nicht, daher werde ich der Einfachheit halber $ 6 cm $ verwenden. Bei violettem Licht von $ \ lambda = 430 nm $ erhalten wir $ \ theta \ ca. 1,22 \ frac {430 \ cdot 10 ^ {- 9}} {0,06} = 8,7 \ cdot 10 ^ {- 6} $. Bei einer Entfernung von 24 km ergibt sich eine Auflösung von 21 cm. Sie können wahrscheinlich Reiter unterscheiden, aber die Höhenschätzung ist sehr schwierig.

Das andere Problem ist die Krümmung der Erde. Wenn der Erdradius $ 6400 km $ beträgt, können Sie ein rechtwinkliges Dreieck mit Beinen $ 24, 6400 $ zeichnen und feststellen, dass das andere $ 6400.045 $ beträgt, sodass er sich nur auf einem $ 45 m $ hohen Hügel befinden muss. Bodendunst wird ein Problem sein.

Die beiden anderen Antworten verwenden die Pupillengröße für $ D $ und nicht den Augenabstand - was ist richtig und warum?Die anderen Werte für $ D $ sind 1/10 von Ihnen ...
Sehr geehrte @tpg2114, $ D $ ist der Durchmesser der Öffnung aus einem einfachen Grund.Es ist eine Beugungsgrenze - Begrenzung, die durch Lichtinterferenz verursacht wird.Lichtstrahlen, die in die beiden Augen kommen - die relativ zur Wellenlänge sehr, sehr weit voneinander entfernt sind - stören sich nicht gegenseitig.Die Phasen der Lichtwellen in den beiden Augen sind völlig zufällig und unkorreliert.Der Abstand zwischen den beiden Augen beeinflusst also nicht die Beugung (Wellenoptik).Es wirkt sich nur auf das 3D-Sehen aus (dh auf die geometrische Optik), und das 3D-Sehen verliert das gesamte Rindfleisch in einer Entfernung von 24 km, was praktisch unendlich ist.
Sie haben vorgeschlagen, zwei Augen als Array zu verwenden.Um dies zu tun, muss die Phase in jedem Auge gemessen werden, was bei den Augen normalerweise nicht der Fall ist. Ich habe mich jedoch entschlossen, dies zu übersehen (und es kommentiert).Es erfordert auch eine schnelle Messung auf Zeitskalen im Vergleich zur Schwingungszeit der Strahlung, was wir mit sichtbarem Licht nicht tun können.Wenn Sie dies nicht tun, ist es richtig, den Pupillendurchmesser zu verwenden.
@LubošMotl: Wie OP vorgeschlagen hat, können Arrays mit Empfängern arbeiten, die durch viele Wellenlängen getrennt sind.Sie erfordern Fähigkeiten, die Augen nicht haben, aber ich antwortete in diesem Sinne.Ich denke, die Stereoeffekte des Sehens sind in der Populärliteratur stark überbewertet.Wenn Sie ein Auge schließen, können Sie 3D von anderen Hinweisen aus gut sehen.
Lieber Ross, richtig, der Abstand kann ein Vielfaches der Wellenlänge sein, aber es ist nicht die einzige Bedingung, damit dieser Trick funktioniert.Die Informationen über die relative Phase müssen noch beibehalten werden und es ist für nicht monochromatisches sichtbares Licht in Abständen von 9 cm einfach nicht möglich.... Sie können "3D" nicht mit einem Auge sehen."3D" per Definition zu sehen * bedeutet *, die Informationen aus zwei verschiedenen Blickwinkeln zu haben.Ein Auge kann sehen, dass einige Objekte bei einer bestimmten Fokussierung verschwommen sind, und ihre Entfernung schätzen, aber das wird nicht als "3D-Vision" bezeichnet.
craq
2018-12-17 23:36:39 UTC
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Hier ist eine andere Möglichkeit, die noch nicht erwähnt wurde.Wenn ein Objekt A vollständig hinter einem anderen Objekt ähnlicher Form B verborgen werden kann, muss B größer als A sein. Umgekehrt geht A hinter B vorbei und bleibt die ganze Zeit teilweise sichtbar. Dies ist ein Beweis dafür, dass A größer als B ist (oder dass)A geht nicht direkt hinter B vorbei, ignorieren wir diese Möglichkeit vorerst.

In Legolas 'Situation würde ich schließen, dass der Anführer größer ist, wenn der Anführer ein Unterscheidungsmerkmal hat (glänzender Helm, verschiedenfarbige Jacke) und Legolas einen Teil dieser Farbe sehen kann, während der Anführer hinter anderen in seiner Gruppe vorbeikommt.Die Auflösung ist in diesem Fall nicht wichtig.Legolas können erkennen, welches Objekt sich vor ihnen befindet, da die Anzahl der führerfarbenen Photonen verringert wird, wie bei einem Planeten, der vor einem entfernten Stern vorbeizieht.

M.Herzkamp
2014-08-18 20:11:07 UTC
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Es gibt auch eine geometrische Einschränkung, um so weit zu sehen. Ich habe Q&A'ed es auf Mathematik.SE. Wenn Legolas auf ebenem Boden gestanden hätte, hätte er aufgrund der Krümmung des Planeten nur 4,8 km weit sehen können (vorausgesetzt, Mittelerde befindet sich auf einem Planeten, der unserem ähnelt). Um so weit zu sehen, müsste er auf einen Hügel oder Baum von etwa 50 m Höhe geklettert sein.

Duplikat von [Jims Antwort] (http://physics.stackexchange.com/a/122872/44126).Mein mentales Modell von Rohan ist mehr Kansas als Colorado, aber nachdem ich in Los Alamos gestanden und mich um Santa Fe und Albuquerque gekümmert habe, stört mich dieser Teil der Geschichte nicht.Legolas blickte den Entwash hinauf in Richtung Fangorn.Damit die Fahrer 50 m bergauf waren, musste der Entwash (und seine Ufer und Täler, die die Charaktere benutzten) 2 m pro Kilometer fallen.Das klingt sanfter als die meisten echten Flüsse, die ich gewandert bin.Und natürlich hätten Legolas und seine Gesellschaft wahrscheinlich auf einem Hügel gezeltet, ausdrücklich um weiter zu sehen.
Ich denke, 25 km sind die Entfernung von [diesem Aussichtspunkt] (https://www.google.com/maps/place/New+Mexico+502,+NM/@35.8730712,-106.233601,21z) zum GrünwaldBerge im Osten.


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