Frage:
Sollte ich mein Gedankenexperiment über die Zeit aufgeben?
Michael Lee
2014-09-09 17:10:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich versuche, über eine spezielle Relativitätstheorie nachzudenken, ohne sie zu "verderben", indem ich nach der Antwort suche. Ich hoffe, jemand kann einen Einblick geben - oder mir zumindest sagen, dass ich falsch liege.

Angenommen, ich habe eine normale Uhr vor mir und schiebe sie mit meinen Händen zurück. Die auf die Uhr ausgeübte Kraft bewirkt, dass sie sich von mir zurückzieht und sich nach dem Druck mit gleichmäßiger Geschwindigkeit wegbewegt. Angenommen, ich kann die Uhr immer klar sehen, egal wie weit sie entfernt ist. Da die Lichtgeschwindigkeit konstant ist, muss das von der Uhr kommende Licht eine längere Strecke zurücklegen, um mein Auge zu erreichen, wenn es sich wegbewegt. Dies würde die Zeit langsamer erscheinen lassen? Wenn sich andererseits die Uhr auf mich zubewegt, wird die Entfernung, die das Licht zurücklegen muss, um mein Auge zu erreichen, immer kürzer, sodass die Zeit schneller zu werden scheint?

Dies ist übrigens eine gute und hervorragend gestellte Frage.
Die Geschwindigkeit der Lichtverzögerung, bevor Sie weit entfernte Dinge sehen, ist real und Teil der Beschreibung des Aussehens der Dinge, aber sie ist * getrennt * von der relativistischen Zeitdilatation.
Ihre Intuition ist über die Doppler-Verschiebung der Takt-Ticks falsch.Ich glaube, dass Sie denken, dass das wahrgenommene Intervall zwischen Zecken zunimmt, wenn sich die Uhr weiter entfernt, aber es wird nicht.Das Intervall nimmt mit zunehmender Geschwindigkeit zu, aber sobald die Endgeschwindigkeit erreicht ist, bleibt das Intervall konstant.
@mbeckish: Nicht wahr.Wenn die Uhr und der Beobachter stationär wären.einander als die Intervalle würden konstant bleiben (dennoch würde sich die Zeit, die der Beobachter sehen würde, verschieben).Wenn sich die Uhr jedoch wegbewegt, muss jedes aufeinanderfolgende Lichtsignal länger als das vorherige laufen, was zu einer offensichtlichen Erweiterung führt.
@brightmagus - Unter der Annahme von 1 Tick pro Sekunde (im Referenzrahmen der Uhr) bewegt sich die Uhr zwischen jedem Klick "v * 1 Sekunde" weiter weg als beim letzten Klick.Der Zeitunterschied zwischen den beiden Klicks beträgt also (1 Sekunde + v / c), was konstant ist.
@mbeckish: "Der Zeitunterschied zwischen den beiden Klicks beträgt (1 Sekunde + v / c), was konstant ist."Sicher, das ist eine konstante ** Verzögerung **, kein Intervall.Wenn die Uhr dort beginnt, wo sich der Beobachter befindet, und sich 1 Sekunde pro Sekunde entfernt, bewegt sich das erste Häkchen (das den Ablauf der ersten Sekunde anzeigt) um 1 Sekunde, sodass der Beobachter es nach 2 Sekunden sieht.Wenn die Uhr den zweiten Tick macht, ist sie noch 1s entfernt, was bedeutet, dass diese Informationen 1 + 1 Sekunden zurücklegen und der Betrachter sie daher nach 4 (2 + 2) Sekunden sieht.so wird der Betrachter es nach 6 Sekunden sehen
(3 + 1 + 1 + 1) usw. Daher sieht der Beobachter jede Sekunde der Uhr als 2 Sekunden.Die Uhr scheint langsamer geworden zu sein.
@brightmagus - Nach Ihrem eigenen Beispiel werden die Uhr-Ticks bei 2s, 4s, 6s usw. beobachtet. Das Zeitintervall zwischen jedem beobachteten Tick beträgt also konstant 2 Sekunden, unabhängig davon, wie weit sich die Uhr entfernt.Alle sind sich einig, dass die Uhr langsamer als 1 Tick pro Sekunde zu ticken scheint.Was ich gesagt habe ist, dass es mit zunehmender Entfernung nicht immer langsamer wird - die Zeit zwischen den Zecken ist konstant, wenn die Geschwindigkeit konstant ist.
@mbeckish: OK, klar, ich habe dich falsch verstanden.Aber nur, weil Sie das OP anscheinend missverstanden hatten, als Sie sagten: "Ihre Intuition ist über die Doppler-Verschiebung der Takt-Ticks falsch."Als Michael Lee sagte: "Dies würde die Zeit langsamer erscheinen lassen?"er hatte recht, nicht wahr?Es sei denn, er dachte wirklich, dass "das wahrgenommene Intervall zwischen Zecken zunimmt, wenn sich die Uhr weiter entfernt, aber nicht" (was Sie vorgeschlagen haben), was meiner Meinung nach nicht wirklich aus seiner Frage hervorgeht.
@brightmagus - "Das Licht, das von der Uhr kommt, muss eine längere ** Strecke ** zurücklegen, um mein Auge zu erreichen, wenn es sich wegbewegt. Dies würde die Zeit langsamer erscheinen lassen? Wenn sich die Uhr andererseits auf mich zubewegt,Die ** Entfernung **, die das Licht zurücklegen muss, um mein Auge zu erreichen, wird immer kürzer, also scheint die Zeit schneller zu werden? "Das OP schien sich auf die Entfernung als Ursache und nicht auf die Relativgeschwindigkeit zu konzentrieren.Aber wir werden es nie erfahren, es sei denn, das OP kommt zurück, um einen Kommentar abzugeben.
@mbeckish: Sicher, er spricht von Distanz, aber ** Veränderung ** Distanz: "kürzer und kürzer".Und eine Änderung der Entfernung ist, Sie haben offensichtlich Recht, Geschwindigkeit.Wie auch immer, es ist besser, einige Zeit damit zu verbringen, es noch einmal zu überprüfen, als Raum für Missverständnisse zu lassen :)
Das Beobachten des Doppler-Effekts ist einfach: Spielen Sie ein Schießspiel und beobachten Sie, wie die Kugeln dichter oder weniger dicht werden, wenn Sie Ihr Schiff auf und ab bewegen.
Beachten Sie, dass das Beobachten und Zurücktreten einer natürlichen Uhr (die Umlaufbahnen der Jupitermonde) (als die Erde und der Jupiter näher und weiter entfernt wurden) einer der Hinweise war, die zu den Entwicklungen führten, die zum Verständnis der Lichtgeschwindigkeit führtenund auch der Dimensionen des Sonnensystems.
Mein Musiklehrer hatte ein Metronom, das nicht nur hörbare Tics erzeugte, sondern auch eine Glühbirne für hörgeschädigte Schüler.Da die Lichtgeschwindigkeit so viel größer ist als die Schallgeschwindigkeit, können die Lichtimpulse auch die Frequenz der Taktik sein, während sie sich in ihrem eigenen Trägheitsrahmen befinden.Wenn sich das Metronom mit gleichmäßiger Geschwindigkeit wegbewegt, nimmt die Frequenz der hörbaren Taktwerte ab, während die vom Licht kommenden Tics unverändert bleiben. Wenn ich mich also auf das verlasse, was ich sehen und hören kann, ist dieselbe Uhr mit sich selbst aus der Reihenfolge geraten.
Sechs antworten:
Red Act
2014-09-09 17:42:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Analyse einer sich bewegenden Uhr aus der Perspektive einer stationären Person reicht nicht aus, um daraus eine spezielle Relativitätstheorie abzuleiten. Mit genau dieser Einstellung verwenden Sie nicht die entscheidende Tatsache, dass die Lichtgeschwindigkeit für alle Beobachter gleich ist - alles, was Sie tatsächlich verwenden, ist nur die Tatsache, dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist. Wenn Sie nur berücksichtigen, dass die Lichtgeschwindigkeit endlich ist, erhalten Sie nur den nicht-relativistischen Doppler-Effekt, der sich von der Zeitdilatation unterscheidet.

Als zusätzlicher Punkt: In einer speziellen relativistischen Behandlung des Aufbaus, die Michael Lee beschreibt, beeinflussen sowohl der Doppler-Effekt als auch die Zeitdilatation die Geschwindigkeit, mit der Sie die Uhr ticken sehen.Siehe möglicherweise diese Frage: http://physics.stackexchange.com/q/99175/.
@RedAct: "Die Analyse einer sich bewegenden Uhr aus der Perspektive einer stationären Person wird nicht ausreichen, um daraus eine spezielle Relativitätstheorie abzuleiten."Vielleicht verstehe ich Sie falsch, aber was ist mit Einsteins Zug und dem Beobachter am Damm?
@brightmagus lernen Sie daraus nur, wenn Sie überlegen, was sowohl aus Sicht des fahrenden Zuges als auch des stationären Beobachters geschieht.Die wichtigste Eingabe hier ist, dass sich das Licht nach Ansicht beider Beobachter mit Geschwindigkeit 1 bewegt.
@Holographer: Ja und nein.Aus der Perspektive zweier Referenzrahmen ist immer der andere erweitert.Und Sie haben Recht, es ist wirklich aufschlussreich ...
Ich glaube, Tamm und Franks Erklärung für [Cherenkov-Strahlung] (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation) erfordert eine besondere Relativitätstheorie.
Thorsten S.
2014-09-09 19:42:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Relativitätstheorie wird nicht benötigt: Wenn Sie die Uhr durch einen starken Laser ersetzen, der jede Sekunde einen Lichtstrahl durch eine Atomuhr abfeuert, wissen Sie, dass die Zecken nicht langsamer werden, da nach jeder Sekunde auf jede Zecke eine andere folgt aus der Perspektive des Lasers . Aber wie können Sie das mit der Tatsache arrangieren, dass sich das Licht immer weiter entfernt?

Einfach: Wenn sich die Uhr mit konstanter Geschwindigkeit von Ihnen entfernt, erhöht sich die Entfernung in jedem Intervall um einen Betrag. Diese zusätzliche Menge muss vom Lichtstrahl durchlaufen werden. Nehmen wir an, die Uhr bewegt sich mit 1 m / s. Dann erhöht sich Ihr gemessenes Zeitintervall zwischen den Zecken von 1s auf 1+ (1/300 000 000) s, was nicht wahrnehmbar ist. Aber diese Zeit summiert sich und nach 300 000 000 Ticks haben Sie endlich eine Verzögerung von 1 s erreicht, die mit der Entfernung identisch ist, die die Uhr jetzt von Ihnen entfernt ist: 300 000 000 m.

Also Ihre Messung Die Zeit zwischen den Zecken verlangsamt sich nicht mit der Entfernung, sondern nimmt ab dem Beginn des Loslassens der Uhr zu und bleibt dann konstant.

Die Verzögerung des Signals (das technische Wort für das, was Sie hier beschreiben) ist von der Zeitdilatation getrennt und * reicht nicht aus, um zu erklären, was bei hohen Trenngeschwindigkeiten beobachtet werden würde *.
@dmckee Das OT hat ein sehr spezifisches Problem mit einem Gedankenexperiment, das mit der klassischen Physik mühelos erklärt werden kann und keine spezielle Relativitätstheorie benötigt.Er * fragte * nicht, was bei hohen Trenngeschwindigkeiten beobachtet werden würde, um das Problem einfach zu halten.Bei hohen Trenngeschwindigkeiten sollte der Effekt jedoch tatsächlich identisch sein: Da der Beobachter die Uhr (Lichtgeschwindigkeit!) * Sieht *, verlangsamt sich die Zeitdilatation (Atomuhr am Laser verlangsamt sich) und die Lorentz-Kontraktion (Distanzlaser zum Beobachter)aus.Dies ist nach dem Relativitätsprinzip zu erwarten.
nir
2014-09-10 02:59:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In der speziellen Relativitätstheorie wird zwischen "Erleben von Ereignissen" und dem Konzept eines Beobachters unterschieden:

Die Rede von einem Beobachter in der speziellen Relativitätstheorie ist keine spezifische Hypothese eine einzelne Person, die Ereignisse erlebt, sondern es ist ein bestimmter mathematischer Kontext, welche Objekte und Ereignisse aus

ausgewertet werden sollen. Insbesondere tickt die beobachtete Uhr mit der gleichen Geschwindigkeit, unabhängig davon, ob die Uhr bewegt sich weg oder auf Sie zu, da Sie die Zecken nicht aus Ihrer Sicht messen, sondern so, wie sie relativ zu imaginären stationären Uhren erscheinen, die Sie im Voraus auf den Weg der sich bewegenden Uhr gesetzt haben.

Einstein erklärt dies wunderschön in seinem populären Buch Relativitätstheorie; die spezielle und allgemeine Theorie

Und Feynman hat auch eine großartige Darstellung in http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_15.html

Robin
2014-09-09 21:22:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Egal in welche Richtung sich die Uhr bewegt (weg oder auf Sie zu), die Zeit verlangsamt sich in der Uhr. Die Zeit wird sich immer erweitern, wenn sich die Uhr immer schneller bewegt, wird jedoch für ein menschliches Auge erst sichtbar, wenn sie Geschwindigkeiten nahe der Lichtgeschwindigkeit erreicht. Dies wirkt sich nicht auf die Dopplerverschiebung aus, die lediglich die Zunahme / Abnahme der Lichtfrequenz ist

Der Teil über den Doppler-Effekt ist falsch.Der Doppler-Effekt beeinflusst die Beobachtung von Zeitintervallen (daher auch die Frequenz) - in diesem Fall beeinflusst er sowohl die Frequenz des Lichts als auch die Frequenz (dementsprechend auch Zeitintervalle) der Taktanzeigen.--- Dieses animierte Bild veranschaulicht dies sehr gut: https://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_effect#mediaviewer/File:Dopplerfrequenz.gif Soweit die Ausbreitungsgeschwindigkeit (Informationen über) einiger Ereignisse begrenzt ist, ist dieDer Doppler-Effekt wird angezeigt.
Alan Smith
2014-09-10 03:42:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Photon wird über die Breite eines Raumschiffs in einer Entfernung von einer Einheit „ud“ abgefeuert. Die Geschwindigkeit v der Raumschiffe relativ zu einem festen Beobachter beträgt 0,8 * c. Der Beobachter sieht, wie das Photon eine Strecke von cT zurücklegt, und wenn er weiß, dass die Breite eine Entfernungseinheit ist, berechnet er 1ud = T * (c ^ 2-v ^ 2) ^ 0,51ud = Tc * (1- (v / c) ^ 2) ^ 0,51ud = 0,6 TcA-Photon wird nun im Raumschiff vorwärts abgefeuert und in der Zeit T sieht der Beobachter, dass es eine Strecke Tc zurücklegt. Das Raumschiff hat sich um eine Strecke von Tv vorwärts bewegt, so dass das Photon durch Tc - Tv1ud / 0,6 - 0,8ud / 0,6 = 1/3 ud in einer Position fwd seines Ursprungs gesehen wird. Wenn sich das sich seitlich bewegende Photon um eine Entfernungseinheit bewegt, bewegt es sich Es scheint, dass die Längsabmessungen des Raumfahrzeugs auf ein Drittel seiner Länge reduziert wurden. Jetzt wird ein Photon achtern abgefeuert und der Beobachter sieht, dass es eine Strecke Tc und relativ zum Raumschiff eine Strecke Tc + Tv1ud / 0,6 + 0,8ud zurücklegt /0.6 = 3ud Da sich das sich seitlich bewegende Photon eine Entfernungseinheit zurücklegt, scheint es, dass die Längsabmessungen des Raumfahrzeugs auf das Dreifache seiner Länge erhöht wurden. Es gibt eine andere Sichtweise auf dieses Problem. Der Geschwindigkeitsunterschied zwischen dem Raumschiff und einem Photon, das sich in die gleiche Richtung (aber nicht innerhalb des Schiffes) bewegt, beträgt 0,2 * c. Unser Beobachter sieht ein Photon im Schiff, das sich vorwärts bewegt, und sagt, dass seine Geschwindigkeit relativ zu seiner Position c ist. Das Schiff hat eine Reihe von Längsmarkierungen im Abstand von einer Einheit. Unser Beobachter weiß, dass die scheinbare Geschwindigkeit der Photonen relativ zum Schiff 0,2 * c beträgt, aber ein Photon innerhalb des Schiffes bewegt sich relativ zum Schiff mit c. Um die Beobachtungen zu rationalisieren, kommt der Beobachter zu dem Schluss, dass die Markierungen 0,2 Einheiten von seiner Perspektive entfernt sind. Jetzt bewegt sich ein Photon in die entgegengesetzte Richtung zum Schiff und die vom Beobachter gesehene Relativgeschwindigkeit beträgt 1,8 * c und daher die Markierungen sind 1,8 Einheiten voneinander entfernt

user58480
2014-09-10 11:54:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ihre Aussage:

"Da die Lichtgeschwindigkeit konstant ist, muss das von der Uhr kommende Licht eine längere Strecke zurücklegen, um mein Auge zu erreichen, wenn es sich wegbewegt. Dies würde die Zeit langsamer erscheinen lassen "Wenn sich andererseits die Uhr auf mich zubewegt, wird die Entfernung, die das Licht zurücklegen muss, um mein Auge zu erreichen, immer kürzer, sodass die Zeit schneller zu werden scheint?"

ist korrekt. Dies ist jedoch auf den Doppler-Effekt zurückzuführen. Der Doppler-Effekt besteht sogar für Schall: Eine Schallquelle, die sich von Ihnen wegbewegt, klingt mit niedrigerer Tonhöhe, eine Schallquelle, die sich auf Sie zubewegt, klingt mit höherer Tonhöhe.

Die genaue Formel für die Anzeige der schnellen oder langsamen Zeit hängt davon ab, dass Die Lichtgeschwindigkeit ist konstant (daher unter der Prämisse der speziellen Relativitätstheorie), aber qualitativ gesehen präsentiert dieses Gedankenexperiment selbst nicht wirklich die Essenz der speziellen Relativitätstheorie. (Qualitativ gesehen ist dieses Experiment KEINE Demonstration der berühmten Zeitdilatation der speziellen Relativitätstheorie.)



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...