Frage:
Wie kann ich aufstehen und den Gang eines fliegenden Passagierflugzeugs hinuntergehen?
user2800708
2016-01-17 16:50:57 UTC
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Die Energie eines sich bewegenden Objekts ist $ E = mv ^ 2 \ ;. $ Das heißt, sie nimmt mit der Geschwindigkeit im Quadrat zu.

Ich gehe mit einer Geschwindigkeit von beispielsweise 3 Meilen pro Stunde oder lasse das abrunden 1 Meter pro Sekunde für einen langsamen Spaziergang. Ich wiege weniger als $ 100 ~ \ mathrm {kg} \ ;, $, aber lassen Sie uns dies der Einfachheit halber auf $ 100 ~ \ mathrm {kg} $ aufrunden (es ist kurz nach Weihnachten).

Also, wenn ich Gehen Sie den Bürgersteig entlang, ich habe $ 100 ~ \ mathrm {kg \; m ^ 2 s ^ {- 2}} $, 100 Joule kinetische Energie.

Jetzt steige ich in einen Passagierjet, der mit etwa 500 Knoten kreuzt und 250 Meter pro Sekunde nennt.

Auf meinem Platz habe ich 100 $ mal 250 ^ 2 = 6250000 $ Joule kinetische Energie. Aber wenn ich den Gang entlang gehe, habe ich 100 $ mal 251 ^ 2 = 6300100 $ Joule kinetische Energie. Der Unterschied zwischen Dies sind: 50100 Joule.

Es fühlt sich für mich genauso an, auf dem Bürgersteig zu gehen wie auf dem Gang des Flugzeugs. Ich musste keine großen Anstrengungen unternehmen, um im Flugzeug auf Touren zu kommen, aber ich brauchte das 500-fache der Energie, um dies zu tun.

Wie ist das möglich und woher kam die Energie?

Die Energie wäre von der kinetischen Energie des Flugzeugs oder, wenn das Flugzeug seine Geschwindigkeit relativ zum Boden stabilisieren würde, von den Triebwerken gekommen.
Die Formel für kinetische Energie lautet $ E = \ frac12 mv ^ 2 $.
Wenn Sie es mit dem Gehen auf dem Bürgersteig vergleichen wollen, sollten Sie überlegen, was passieren würde, wenn Sie versuchen würden, auf der * Außenseite * des Flugzeugs zu gehen ...
Sie müssen nicht einmal ein Flugzeug in Betracht ziehen.Sie laufen auf der Erde, die sich mit einer Geschwindigkeit von bis zu 1670 km / h (abhängig von Ihrem Breitengrad) dreht, die Sonne mit fast 30 km / s umkreist (und das Zentrum der Galaxie umkreist, aber ich weiß nicht, wie hoch diese Geschwindigkeit istwahrscheinlich aber noch größer).
_ "Ich brauchte 500-mal so viel Energie, um das zu tun." _ Nein, die Triebwerke des Flugzeugs haben das für Sie getan.Sie fühlten es, als die Beschleunigung beim Start Sie ein wenig fester in Ihren Sitz drückte.
Menschen, die den Gang eines Flugzeugs mit 250 m / s hinuntergehen, könnten, wenn das Flugzeug mit einer Klippe kollidiert, plötzlich mit 250 m / s aufhören zu fliegen.Dann fällt es ihnen plötzlich schwer, den Gang hinunterzugehen.
Fünf antworten:
hmakholm left over Monica
2016-01-17 19:56:50 UTC
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Da der Impuls erhalten bleibt, beschleunigt die Tangentialkraft, die Sie auf den Boden ausüben, den Rest der Ebene rückwärts , wenn Sie sich relativ zur Ebene vorwärts beschleunigen. Da das Flugzeug viel mehr Masse hat als Sie, ändert sich seine Geschwindigkeit nicht sehr stark.

Somit wird ein Trägheitsbeobachter, der ursprünglich in Bezug auf das Flugzeug (und Sie) in Ruhe war, Sie und das Flugzeug gewinnen kinetische Energie (aufgrund Ihrer Muskelarbeit). Die überwiegende Mehrheit der zusätzlichen kinetischen Energie fließt jedoch in Sie.

Ein Beobachter am Boden wird jedoch feststellen, dass der Rest des Flugzeugs etwas langsamer wird, was sich geringfügig verlangsamt bedeutet, dass es aufgrund seiner großen Masse und Geschwindigkeit einiges an kinetischer Energie verliert. Dieser Verlust an kinetischer Energie aus der Ebene hebt die zusätzliche kinetische Energie auf, die der Bodenbeobachter für gewonnen hält, sodass das Energiebuch des Bodenbeobachters immer noch ausgeglichen ist.

(Mathematisch zum Boden Beobachter $ v $ ist in erster Näherung sowohl das Verhältnis zwischen Ihrem gewonnenen Impuls und Ihrer gewonnenen kinetischen Energie als auch das Verhältnis zwischen dem verlorenen Impuls des Flugzeugs und seiner verlorenen kinetischen Energie. Die Erhaltung des Impulses führt also zur Erhaltung der Gesamtenergie. Der Begriff, der aus Ihrer Muskelarbeit stammt, ist ein Effekt zweiter Ordnung.

Beide Beobachter sind sich einig über die Energiemenge, die Ihre Muskeln beitragen (mindestens so lange) als relativistische Effekte können ignoriert werden).

Ich denke, der Punkt, an dem der statische Beobachter sieht, wie das Flugzeug langsamer wird, ist leicht irreführend (obwohl richtig).Der Impuls bleibt erhalten, sodass die Geschwindigkeit des Massenschwerpunkts des Flugzeugs / Ihres Ensembles konstant ist.Das Auftreten einer Verlangsamung ist darauf zurückzuführen, dass der "Sie" -Teil der Masse des Ensembles vorwärts beschleunigt, sodass die verbleibende Masse rückwärts beschleunigen muss (der Schwerpunkt verlangsamt sich nicht).Wenn Sie zum Stillstand kamen, kehrte das Flugzeug zu seiner ursprünglichen Geschwindigkeit zurück.Vielleicht könnte ein Team von Sprintern dazu führen, dass ein kleines Flugzeug kurzzeitig zum Stillstand kommt, wenn alle gleichzeitig den Gang hinauf rennen!
habe den Punkt verpasst.
@ejrb: Die Frage hier war: "Woher kommt der Anstieg der kinetischen Energie des Passagiers (gemessen vom Beobachter am Boden), da nicht alles aus chemischer Energie in seinen Muskeln stammt?"Meine Antwort ist, dass die gleiche Energiemenge aus dem Flugzeug entfernt wird.Sobald der Passagier anhält (im Flugzeug), geht diese kinetische Energie zurück in das Flugzeug.
@ejrb Ja, aber der Punkt ist, dass der Rumpf und die Tragflächen leicht langsamer werden (alternativ arbeitet der Motor härter und mehr Auspuff wird hinten beschleunigt als üblich).Man nimmt an, dass der Beobachter am Boden keine Möglichkeit hat, die Position des Massenschwerpunkts des gesamten Systems des Flugzeugs + der Passagiere direkt zu messen.
"Solange relativistische Effekte ignoriert werden können" ist irreführend.Relativistische Effekte würden diese Tatsache überhaupt nicht ändern.Das war die gesamte Basis für SR.Anscheinend haben Sie die Zeitdilatation / Längenkontraktion im Lorentz-Boost vergessen.
@Aron: Diese Klammer sollte eine unproduktive Diskussion darüber verhindern, wie man im relativistischen Fall sogar die chemische Energie zählt, die von den Muskeln freigesetzt wird.Es gibt zumindest ein Argument dafür, dass die chemische Energie einem relativistischen Massenanstieg um den Faktor $ \ gamma $ unterliegt, so dass wir im Grundrahmen sagen sollten, dass die von den Muskeln des Passagiers freigesetzte Energie das $ \ gamma $ -fache der Energie ist, in der sie sich befindetder kommende Rahmen.
John Rennie
2016-01-17 17:21:43 UTC
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Kinetische Energie ist unter galiläischen Transformationen nicht invariant. Um dies zu sehen, beachten Sie Folgendes:

Im Restrahmen der Ebene üben Sie eine Sekunde lang eine Kraft $ F $ von 100 N aus, um sich auf 1 m / s zu beschleunigen. Während dieser Zeit bewegen Sie eine Strecke $ d $ von 0,5 m, sodass folgende Arbeit geleistet wird:

$$ W = Fd = 100 \ mal 0,5 = 50 \, \ text {J} $$

Dies entspricht natürlich Ihrer kinetischen Energie von:

$$ E = \ tfrac {1} {2} mv ^ 2 = \ tfrac {1} {2} \ times 100 \ mal 1 ^ 2 = 50 \, \ text {J} $$

Der Beobachter am Boden sieht, dass Sie eine Sekunde lang eine Kraft von 100 N ausüben, aber weil sich das Flugzeug mit 250 m / s über dem Boden bewegt Der Beobachter sieht, dass Sie sich über eine Entfernung von 250,5 m bewegen. Daher ist die geleistete Arbeit:

$$ W = Fd = 100 \ mal 250,5 = 25050 \, \ text {J} $$

Für den Bodenbeobachter Ihre vorherige KE, vorher Sie haben angefangen zu laufen, ist:

$$ E = \ tfrac {1} {2} mv ^ 2 = \ tfrac {1} {2} \ mal 100 \ mal 250 ^ 2 = 3125000 \, \ text {J} $$

Und Ihre kinetische Energie nach Erreichen einer Geschwindigkeit von 1 m / s beträgt:

$$ E = \ tfrac {1} {2} mv ^ 2 = \ tfrac {1} {2} \ mal 100 \ mal 251 ^ 2 = 3150050 \, \ text {J} $$

Die Änderung Ihrer kinetischen Energie ist also:

$$ \ Delta KE = 3150050 - 3125000 = 25050 \, \ text {J} $$

Und wie zuvor entspricht dies der geleisteten Arbeit.

Antwort auf Kommentar:

user2800708 weist vernünftigerweise darauf hin, dass Ihre Muskeln nur 50 J produziert haben. Wenn der Bodenbeobachter sieht, dass sich Ihre kinetische Energie um 25050 J ändert, woher stammt dann der Rest der Energie ?

Die Antwort lautet: Wenn Sie sich mit einer Kraft von 100 N vorwärts bewegen, treiben Sie das Flugzeug mit einer Kraft von 100 N rückwärts. Um die Geschwindigkeit konstant bei 250 m / s zu halten, müssen die Flugzeugtriebwerke zusätzliche 100 N Schub liefern. In der einen Sekunde beobachten wir, wie sich das Flugzeug 250 m bewegt, sodass die Triebwerke des Flugzeugs zusätzliche Arbeit leisten:

$$ W_ \ text {plane} = Fd = 100 \ times 250 = 25000 \, \ text {J} $$

Addiere dies zu den 50J, die von deinen Muskeln bereitgestellt werden, und wir erhalten die 25050J, die wir oben berechnet haben.

Sehr klare Antwort
Man könnte zum Beispiel auch den Sonnenrahmen verwenden und dieselbe Frage an uns auf der Erde stellen, die sich 100.000 km / h um die Sonne bewegt.Oder der galaktische Rahmen usw.
Wäre es richtig zu sagen, dass für den Bodenbeobachter 25000 dieser Joule * vom Flugzeug * und nur die letzten 50 vom Passagier erledigt werden?
Wenn der Bodenbeobachter ein unrealistisch leistungsfähiges Elektronenmikroskop hat, das auf die Ebene gerichtet ist, werden Ihre Muskeln chemische Reaktionen ausführen, um nur etwa 50 J Energie freizusetzen, richtig?
@immibis Das klingt wie ein Elektronenteleskop.:-)
Also $ \ Delta KE = W $ und nicht $ KE = W $, das macht einen großen Unterschied, danke
Ich glaube nicht, dass dies auf die Frage kommt, die der Benutzer beantwortet haben wollte.Der Benutzer fragt sich, wie Sie für einen Bodenbeobachter 25050 J kinetische Energie gewinnen, wenn diese Energie eindeutig nicht von Ihren Muskeln kommt.Ich denke, es ist wahr, dass die Energie, die Sie gewinnen, hauptsächlich aus dem Flugzeug stammt, wie Makholm unten sagt.
Ja, es ist eine gute Antwort, aber ich bin mir immer noch nicht sicher, wie ich berechnen soll, wie viel von diesem 25050J von meinen Muskeln kommt und wie viel vom Flugzeug?Ich nehme an, dass es meistens aus dem Flugzeug kommt.
@user2800708 Es ist das allererste, was in der Antwort steht - die Menge an Energie, die im Rest des Flugzeugs benötigt wird (obwohl es nicht so pingelig ist, ist die Menge an Energie, die Ihre * Muskeln * verbrauchen müssen, viel größer, da die Muskeln ziemlich ineffizient sind).Da kinetische Energie nicht linear ist, ist es ziemlich schwierig, in einem komplizierteren Szenario direkt damit zu arbeiten - die Verwendung des Impulses (der linear ist) ist viel einfacher.Wenn Sie die Impulsübertragung herausfinden, ist es trivial, die entsprechende Energie in einem anderen Ruhezustand zu berechnen.
@user2800708: guter Punkt!Ich habe meine Antwort aktualisiert, um den von Ihnen angesprochenen Punkt anzusprechen.
Du hast das Offensichtliche verpasst.
@SkipBerne: arbeiten aus ...
Guill
2016-01-21 10:19:27 UTC
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Der Grund für die "offensichtliche" Verwirrung ist, dass Sie versehentlich den Referenzrahmen ändern ! Außerdem ist die von Ihnen verwendete Formel für die betreffenden Fälle nicht korrekt. Die berechnete Energie ist die Energie, die erforderlich ist, um eine Änderung der Geschwindigkeit vorzunehmen. $$ E = m (\ Delta v) ^ 2 \ are \ \ Delta v = v - v_o $$ Für den Fall " Gehen auf dem Boden "$ v_o \ ist \ 0 und \ v = 1 $, daher $ \ Delta v = 1 - 0 = 1. $
Für den Fall" Gehen im Flugzeug "ist $ v_o \ \ 250, und \ v = 251 $, daher $ \ Delta v = 251 - 250 = 1 $.

Wie Sie sehen können, ist die von Ihren Muskeln benötigte Energiemenge in beiden Fällen (gleiche Masse und Geschwindigkeit) gleich . Das ist der Grund, warum "es sich genauso anfühlt" für Sie und keine "große Anstrengung" (zusätzliche Energie) erforderlich ist.

Was ist, wenn ich meine Geschwindigkeit in Schritten von 1 m / s von 0 auf 250 ändere?Nach Ihrer Überlegung wäre die erforderliche Energie proportional zu (m * 1) * 250. Tatsächlich wäre die resultierende kinetische Energie proportional zu m * 250 * 250. Ich bin von Ihrer Delta-V-Gleichung nicht überzeugt.
wendy.krieger
2016-01-17 18:46:16 UTC
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Sie und die Luft und alles im Flugzeug bewegen sich mit der Geschwindigkeit des Flugzeugs, und Ihre Bewegung ist relativ dazu.

Damit es keine Turbulenzen gibt, würden Sie sich mit Sicherheit nicht mehr bewegen relativ zur Geschwindigkeit des Flugzeugs, und Sie würden durch die Differenz beschleunigt. Deshalb haben sie Sicherheitsgurte.

Dies scheint die Frage in keinem sinnvollen Sinne zu beantworten.
SkipBerne
2016-01-18 23:47:52 UTC
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Weil die Schwerkraft auf Sie wirkt, basierend auf Ihrer Entfernung zu anderen Massen. Das ändert sich wenig, wenn Sie bei 30K sind, aber messbar etwas weniger. Dies drückt Ihre Füße immer noch gegen den Boden und den Reibungskoeffizient. ermöglicht Traktion. Eine kluge akademische Antwort wäre, weil der "Kapitän das Sicherheitsgurtzeichen ausgeschaltet hat". und du hast Beine.

Die Energie stammte von zwei oder mehr Pratt- und Whitney-Turbo-Triebwerken, die mit Geld betrieben werden.

Ihre Geschwindigkeit ist aufgrund der strukturellen Stärke des Flugzeugs dieselbe wie die des Flugzeugs. Andernfalls wären Sie ein blutiger Brei in einem Trümmerfeld, wie viele erfolglose Versuche.

Beachten Sie, dass Sie dies im Orbit nicht tun können. Wie auf der ISS aus demselben Grund. Jeder Körper, der anders denkt, vermisst das große Ganze und hat ein schwaches Verständnis der Newtonschen Physik. gelinde gesagt.

Können Sie erklären, wie Ihre Beobachtungen zu Schwerkraft und Reibung für die Änderung der KE verantwortlich sind, nach der das OP fragt?
Dies setzt voraus, dass das kinetische System für ein Traktionsproblem relevant ist.was es nicht ist ... ein typisches Beispiel für die ISS.


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