Frage:
Warum können wir im Labor keine Gravitationswellen erzeugen?
Sam Cottle
2017-05-17 01:41:28 UTC
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Ziemlich einfach.Ich dachte nur, es wäre nicht zu schwer, in der Raumzeit eine Welligkeit zu erzeugen, die um ein Vielfaches kleiner ist als ein Protonenradius in einem Teilchenbeschleuniger oder so.Es scheint, als sollte es die ganze Zeit weitergehen.

Nun, wir tun es - sie sind einfach zu klein, um sie zu messen.
Aber hat LIGO nicht ein Vielfaches kleiner als der Durchmesser eines Protons gemessen?Wäre es nicht möglich, die Raumzeit in der Nähe des LIGO-Detektors so stark anzuregen, dass Gravitationswellen kontrolliert und wiederholbar erzeugt werden, anstatt auf eine weitere Kollision mit einem Schwarzen Loch zu warten?
Wie viele freie Schwarze Löcher haben Sie herumliegen?
lol, fairer Punkt, aber das war Milliarden von Lichtjahren entfernt und vor sehr langer Zeit.Mein Punkt war, warum wir hier auf der Erde auf irgendeine Weise kein ähnliches Signal reproduzieren konnten.
Die Zeit spielt keine Rolle.Ja, weit weg, aber eine wirklich große (RIESIGE!) Menge an Gravitationsenergie wurde freigesetzt.
* Es scheint, als sollte es die ganze Zeit laufen. * IIRC, es erfordert einen Quadrupol-Moment, aber es geht wahrscheinlich die ganze Zeit weiter.Leider ist unser Gerät bei weitem nicht empfindlich genug, um es zu erkennen, und daher im Labor nicht reproduzierbar.
Sie können sich Raymond Chiaos Arbeit zur Erkennung von Gravitationswellen ansehen.https://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Chiao oder http://blog.physicsworld.com/2009/04/29/can-gravitional-waves-be-detec/
@SamCottle Weil Sie viel Masse brauchen.
Siehe [dieses Experiment] (https://www.google.com/search?q=Sharping+and+Chiao+win+DARPA+Grant+for+Gravity+Wave+Based+Communications)!
Warum kannst du die Geräusche meiner Tastatur nicht hören, als ich das tippte?
Sechs antworten:
Slereah
2017-05-17 02:15:24 UTC
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1973 schlugen Grishchuk und Sazhin in ihrer Arbeit "Emission von Gravitationswellen durch einen elektromagnetischen Hohlraum" vor, eine Methode zur Erzeugung von Gravitationswellen für Experimente, mit dem Argument, dass die Erzeugung zwar sehr schwach wäre, dies aber der Fall wäre auch nicht unter dem Zerfall in $ r ^ {- 2} $ leiden.

Die Idee war, eine schnelle Änderung des Quadrupolmoments in den Elektronen eines Metallhohlraums zu erzeugen, indem sehr hochfrequente EM-Strahlung an ihn angelegt wird. Es wurde gefunden, dass der Durchschnitt des Energieflusses in der Größenordnung von $ G c ^ {- 3} R ^ {- 2} \ lambda ^ 2 r_0 ^ 2 \ varepsilon ^ 2 $ liegt, wobei $ \ lambda $ die Frequenz der Gravitation ist Strahlung, $ r_0 $ die charakteristische Dimension des Hohlraums und $ \ varepsilon $ die Energiedichte der EM-Welle.

Anhand von $ G c ^ {- 3} $ können Sie erkennen, dass es ziemlich klein sein wird. Ich weiß nicht, ob diese Idee jemals wieder diskutiert wurde (auf dieses Papier wurde fast nie verwiesen) oder ob es heute plausibler wäre, aber es ist sicherlich ein ziemlich komplexer Aufbau für sehr kleine Ergebnisse.

Dhruv Saxena
2017-05-17 07:19:59 UTC
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Zwar ist LIGO unglaublich empfindlich, so dass es Welligkeiten in der Raumzeit messen kann, die bis zu einigen 1000-Dollar-mal kleiner sind als die Breite eines Protons, aber es ist ebenso wichtig, beispielsweise das GW150914-Ereignis zu berücksichtigen, wodurch einige andere Faktoren hervorgehoben werden, die bei der Erzeugung und Erfassung von Gravitationswellen eine Rolle spielen:

LIGO Arms

  • Die Länge der Arme von LIGO beträgt physisch jeweils 4 km und virtuell 1120 km - siehe offizielle Quelle und Fabry-Pérot-Interferometer.

  • Es wurde angenommen, dass das Paar der Schwarzen Löcher in diesem Ereignis eine Masse zwischen $ 30M _ {\ odot} $ und $ 35M _ {\ odot} $ aufweist, die ausreichend nahe beieinander liegen und bei etwa $ 0,3 c $ liegen auf $ 0.6c $ (wobei $ c = 3 \ mal 10 ^ {8} ms ^ {- 1} $), was schließlich zu einer Fusion in $ 0.2 $ Sekunden führt. Die Fusion strahlte die Massenenergie von ungefähr $ 3M _ {\ odot} $ als Gravitationswellen aus.

  • Das Paar der Schwarzen Löcher befindet sich schätzungsweise in einer Entfernung von etwa 1,4 \ pm0,6 $ Lichtjahren von der Erde (zusätzliche Anmerkung: Der Radius des beobachtbaren Universums beträgt 46 $ Milliarden Lichtjahre). Auf kosmologischer Ebene liegt diese Entfernung also fast in unserer Nachbarschaft.

  • Als diese Schwarzen Löcher verschmolzen, emittierten sie die Spitzenenergie von etwa $ 3,6 \ mal 10 ^ {49} Watt $ (ca. $ 5,3 \ mal 10 ^ {47} Joule $). Wiki besagt, dass dies mehr ist als die kombinierte Kraft des Lichts aller Sterne im beobachtbaren Universum. Um ein wenig Perspektive hinzuzufügen, hat der leistungsstärkste Teilchenbeschleuniger LHC eine maximale Leistung von $ 13TeV $, dh $ 2 \ times10 ^ {- 6} Joules $.


Trotz der oben erwähnten Anzahl von Massen b> von Objekten sind ihre Geschwindigkeiten b> und die Energie, die aufgrund ihrer Kollision b> emittiert wird, so überwältigend groß, plusDas Fusionsereignis des Schwarzen Lochs, das fast in unserer Nachbarschaft stattfand, die verfallenen Wellen, die die Erde erreichten, hatten kaum genug Kraft, um von LIGO bei a entdeckt zu werdenFrequenz von $ 35 Hz $ bis $ 250 Hz $ und erzeugen die Verzerrung, die auf der Skala eines Tausendstels einer Protonenbreite messbar ist!

Unter Berücksichtigung dieser Faktoren kann man sich daher vorstellen, wie wahrscheinlich es ist, ein Labor i> zu schaffen, das solche Massen aufnehmen kann, geschweige denn auf relativistische Geschwindigkeiten beschleunigt und dennoch eine Kollision zwischen ihnen hervorruftFühren Sie dies alles in einer kontrollierten Umgebung durch, um die Chance zu haben, Gravitationswellen zu erzeugen / zu erfassen.

Weißt du, wie viel Energie hat LOGO tatsächlich getroffen?
@BjarkeFreund-Hansen Eine indirekte Messung der Energie aus GWs erfolgt über (1) Dehnung, die ca.$ 10 ^ {- 21} $ für GW150914.Die andere Methode verwendet (2) Amplitudenspektraldichte (die Quadratwurzel der Leistungsspektraldichte: $ Watt / Hz $) - siehe [verwandte Fragen und Antworten] (https://physics.stackexchange.com/q/303847)/ 139130) und eine [Web-App] (http://rhcole.com/apps/GWplotter) für mehr.Ich bin mir nicht ganz sicher (und kann nicht wirklich herausfinden), ob oder wie diese Werte in Joule umgewandelt werden können ($ 10 ^ {- xx} $?), Aber das ist in der Tat etwas ziemlich Interessantes!
Keine Kritik an der Antwort, aber selbst wenn meine Stadt 92 km breit wäre, würde ich etwas, das 1,4 (oder 2) km entfernt ist, nicht als meine Nachbarschaft bezeichnen; P.
@another'Homosapien' Ich muss nicht zustimmen - ich habe einen 1,2 * Meile * Fußweg zur Bushaltestelle für den Weg in meine Stadt.Für mich ist diese Bushaltestelle lokal im Vergleich zu den 15 Meilen im Bus.London hat einen Durchmesser von 50 km und in dieser Größenordnung würde ich sagen, dass 1 km lokal ist.
@tim offensichtlich!Aber eines hast du vergessen: Es war ein Witz: P.
@BjarkeFreund-Hansen Ich habe über den Kommentar nachgedacht, den Sie gemacht haben.Tatsächlich wurde festgestellt, dass es hier auf Physics SE eine sehr eng verwandte Frage gibt, die seit einem Jahr unbeantwortet bleibt: [Wie viel Energie absorbiert die Erde, wenn eine Gravitationswelle durch sie hindurchgeht?] (Https://physics.stackexchange.com/q/ 237168/139130).Da wir hier spezifische Informationen über die Energiedichte und -frequenz (im Endeffekt auch die Wellenlänge) des GW haben, sollte es _ideal_ möglich sein, es über die Entfernung zu integrieren, um die gesamte von der Erde absorbierte Energie (unter Verwendung ihres Durchmessers) zu berechnen, aber ich 'Ich bin mir nicht sicher, wie genau.
Will Vousden
2017-05-17 14:14:45 UTC
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Kurze Antwort

Sie können, aber um sie erkennbar zu machen, benötigen Sie a lot Masse, und Sie können dies nicht (realistisch) kompensieren, indem Sie näher heranrücken.

Lange Antwort

Im Fall von zwei umlaufenden Massen (z. B. einem binären System oder einem Protonenpaar) skaliert die gemessene Größe - die strain-Amplitude - der emittierten Gravitationswellen wie folgt:

$$ | h | \ propto \ frac {v ^ 2M} {R} $$

wobei $ M $ die Masse des Systems ist, $ R $ der Abstand zwischen dem Detektor und der Quelle ist und $ v $ die Umlaufgeschwindigkeit ist. Beachten Sie, dass dies keine quadratische Abhängigkeit von $ R $ ist, sodass die Entfernung weniger wichtig ist als bei EM-Teleskopen, die den Energiefluss über einen Bildsensor proportional zu $ ​​R ^ messen {-2} $.

Angesichts der Tatsache, dass das GW150914-Ereignis mit $ | h | nahe an der Erkennbarkeitsschwelle lag \ ca. 10 ^ {- 21} $ können wir ungefähr herausfinden, wie sich die Amplitude skalieren würde, wenn wir ein Experiment mit einem Paar beschleunigter Protonen durchführen würden, die beispielsweise von $ 1 \, \ mathrm {m} $ aus beobachtet werden.

$$ \ frac {M_ \ text {proton}} {M_ \ text {GW150914}} \ approx \ frac {1.7 \ times10 ^ {- 27} \, \ mathrm {kg}} {3 \ times10 ^ { 31} \, \ mathrm {kg}} \ ca. 2,8 \ times10 ^ {- 58} $$

$$ \ frac {R_ {GW150914}} {1 \, \ mathrm {m}} \ approx \ frac {1.4 \ times10 ^ {25} \, \ mathrm {m}} {1 \, \ mathrm { m}} \ ca. 1.4 \ times10 ^ {25} $$

Wir müssen also bereits einen Amplitudenabfall um den Faktor $ 3,9 \ times10 ^ {33} $ überwinden. Selbst mit dem LHC, wo $ v>0.9c $, können Sie 33 Größenordnungen nicht wiederherstellen! Denken Sie auch daran, dass Sie Wellen nur im Fernfeldlimit $ R \ gg r $ beobachten können (wobei $ r $ der Umlaufradius ist).

Dies wird in Grundlagen interferometrischer Gravitationswellendetektoren diskutiert.

Die Amplitude eines elektromagnetischen Feldes stirbt auch als 1 / r ab, nicht wahr?Das ist der Energiefluss, der als 1 / r ^ 2 abklingt, nicht wahr?Abgesehen davon ist Ihre Antwort imho das Beste: präzise und präzise!
@LucJ.Bourhis Ja, Sie haben Recht :) Interferometrische GW-Detektoren messen jedoch die Amplitude (der Dehnung) direkt, sodass die $ R ^ {- 1} $ -Skalierung die relevante ist.Ich habe die Antwort geklärt.
@Luc warum hast du es dann nicht positiv bewertet?Sie haben Ihren Kommentar laut SE vor 15 Minuten geschrieben, aber die einzige positive Bewertung ist meine.
Was ist, wenn wir 2 Bleikugeln mit einem Radius von 5 m anstelle von zwei Protonen verwenden?Eine schnelle Berechnung zeigt eine ungefähr 8 ^ cdot 10 ^ {33} $ -fache Erhöhung der Ausgangsleistung.
@peterh Bedenken Sie, dass für GW150914 bei Spitzenleistung $ r $ ungefähr 350 km und $ f $ ungefähr 100 Hz betrug.Ein Experiment durchzuführen, bei dem zwei 5000-Tonnen-Bleikugeln auf diese Weise gedreht werden, wird eine Herausforderung sein :)
@WillVousden Ja, aber es kommt den experimentell erreichbaren Möglichkeiten viel näher, wenn die Empfindlichkeit um $ 10 ^ {34} $ steigt.Ich denke, es könnte in höchstens einigen zehn Millionen Dollar geschehen.Ich denke, ein rotierender Bleikörper mit einer verstärkten inneren Stahlstruktur könnte dies tun.Wahrscheinlich sollte auch der Detektor darauf abgestimmt sein.
@peterh Wirklich?Die Bleikugeln müssten sich mit etwa der halben Lichtgeschwindigkeit fortbewegen.
@peterh Die Zentripetalkräfte, die die Verbindungsstruktur tragen müsste, wären ungefähr 5 $ mal 10 ^ {17} $ N. Zum Vergleich kann ein Stahlträger, der 1 m breit ist, bis zu ungefähr $ 10 ^ {8} $ N tragen.
@peterh, wenden wir einige lächerlich optimistische Zahlen an (nach Wills Formel von oben): 3,3 × 10 ^ 8 kg ([Masse des Empire State Building] (https://goo.gl/frlrhK)) beschleunigt, um einen Kreis mit r = 1 km zu umrundenhundertmal pro Sekunde (mehr als sechsmal schneller als das [schnellste jemals von Menschenhand geschaffene Objekt] (https://goo.gl/R2rFTa)), das 1 km über einem LIGO-Detektor platziert ist (ohne zu berücksichtigen, dass dies nicht gerade ein Fernfeld ist) und wir sind immer noch [6 Größenordnungen] (https://goo.gl/jc0ro9) kurz davor, dies zu erkennen!
@magma Wurde abgelenkt ... behoben!
Danijel
2017-05-17 01:49:03 UTC
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Einfach weil die Schwerkraft zu schwach ist.

Sie benötigen buchstäblich eine astronomische Menge an Materie, um signifikante Gravitationsfelder zu erzeugen.Und um signifikante Gravitationsstrahlung zu erzeugen, sind die "Systemanforderungen" noch höher: Sie benötigen eine astronomische Menge an Materie, die sich heftig bewegt.

Sie haben irgendwie Recht, aber diese Antwort wäre viel besser, wenn Sie Mengen angeben könnten.
Luaan
2017-05-17 13:35:42 UTC
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Ihnen fehlt eine sehr wichtige Sache. Die Raumzeit ist auf der Erde bereits verzerrt, viel mehr als die Wellen, die wir entdeckt haben - und Raumzeitverzerrungen sind nicht das einzige, was die LIGO-Detektoren aufnehmen. Die Detektoren sind äußerst empfindlich, aber um nützlich zu sein, müssen sie in der Lage sein, den Unterschied zwischen einer Gravitationswelle und einem vorbeifahrenden LKW zu erkennen.

Eine Lösung hierfür ist, dass es zwei separate LIGO-Observatorien gibt. Wenn eine Verzerrung auf der einen, aber nicht auf der anderen Seite auftritt, wissen wir, dass sie von einer Umgebungsquelle stammt, wie z. B. thermischem Rauschen, Bodenvibrationen, möglicherweise sogar der Verschiebung der eigenen Schwerkraft der Erde (ich bin nicht sicher, ob die Änderungen groß genug sind, um von ihnen erkannt zu werden LIGO). Um eine Gravitationswelle zu erfassen, muss die "Wellenfront" groß genug sein, um beide Observatorien in genauen Zeitintervallen (bezogen auf die Quelle) zu beeinflussen. Wir haben sicherlich nicht die Energie oder Ausrüstung, um eine Gravitationswelle zu erzeugen, die massiv genug dafür ist.

Könnte LIGO eine vom Menschen verursachte Gravitationswelle erkennen? Möglicherweise - wie Sie bemerkt haben, ist es sehr empfindlich. Könnte es es vom Lärm isolieren? Nein, bei weitem nicht. Das Livingston-Observatorium befindet sich tatsächlich in einem bearbeiteten Wald und kann die Bäume fallen hören. Das heißt, es ist empfindlich genug, um die mikro-seismischen Schwingungen des auf den Boden auftreffenden Baumes sowie der Holztransporter, die die Holzscheite tragen, zu erfassen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es keinen Ort auf der Erde gibt, an dem man ein ähnliches Observatorium aufstellen könnte, ohne Umgebungsgeräusche zu haben, die weit über das hinausgehen, was man von künstlichen Gravitationswellen erwarten würde, und auf diesen Skalen den Unterschied in der Ausbreitungsgeschwindigkeit Die Anzahl der Gravitationswellen und der damit verbundenen seismischen Wellen von der Quelle ist möglicherweise geringer als unsere Fähigkeit, sie zu erkennen. Ganz zu schweigen davon, dass Sie selbst mit nur einem Observatorium eine Wellenfront benötigen, die für den Detektor selbst mit ihren Abmessungen von 4 km x 4 km "flach" aussieht. Das ist ein ziemliches Problem, da sich die Wellen in drei Dimensionen ausbreiten.

Wenn Sie die erzeugte Welle modulieren könnten, sollten Sie sie im Prinzip über das Rauschen hinweg sehen können - es wäre nur eine Frage der Datenerfassung über einen ausreichend langen Zeitraum.
Ethunxxx
2017-05-18 05:44:33 UTC
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We kann im Labor Gravitationswellen erzeugen! Zum Beispiel müssen wir nur unseren Körper bewegen und wir werden diese Wellen bereits erzeugen. He, die Wellen werden jedoch so schwach sein, dass wir sie mit den heutigen Messtechniken nicht messen können.Derzeit ist die Empfindlichkeit des LIGO-Experiments um mehrere Größenordnungen zu niedrig, um die vom Menschen erzeugten Gravitationswellen zu messen.

Die eigentliche Frage ist wahrscheinlich, warum sie mit den heutigen Messtechniken nicht gemessen werden können.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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