Frage:
Supergun-Start von Satelliten
user108787
2016-05-25 17:50:31 UTC
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Ich sollte zuerst sagen, dass ich nicht glaube, dass dies eine praktikable Startmethode ist, sonst würden die NASA und andere Weltraumagenturen sie inzwischen verwenden.

Es basiert auf dieser BBC-Nachricht Saddam Husseins Supergun, aber zum Glück wurde diese Monstrosität nie abgeschlossen oder sogar vollständig getestet.

enter image description here

Diese riesigen Zylinder sind eines der wenigen verbliebenen Teile eines Konkurrenten für eines der kühnsten technischen Teile, die jemals entworfen wurden: eine „Supergun“ namens Big Babylon, die Satelliten aus einem 156 m langen Lauf in die Umlaufbahn hätte schießen können ( 512ft) eingebettet in einen Hügel.

Anstatt an die technischen Aspekte der Waffe zu denken, was sind die physikalischen Gründe, warum wir keine Reihe linearer Explosionen mit einer Ventilvorrichtung arrangieren können, um ein Zurückblasen des Laufs in jeder Phase zu verhindern und dadurch den Aufwärtsschub zu maximieren zur Nutzlast, um der Geschwindigkeit zu entkommen.

Ich möchte noch einmal betonen, dass ich glaube, dass es physikalische (und keine technischen) Gründe gibt, warum diese Idee heute nicht verwendet wird. Ich weiß nur nicht, was sie sind. Ist es so einfach, dass der Lauf selbst mit den stärksten Sprengstoffen, die wir heute zur Verfügung haben, unvorstellbar lang sein müsste?

Die Project Harp Launch Gun wurde in den 1960er Jahren getestet, erreichte jedoch nie mehr als die Hälfte der erforderlichen Fluchtgeschwindigkeit.

Merci beaucoup, Jules Verne (1828–1905). Von der Erde zum Mond

Meines Wissens ist es sehr ineffizient
Nicht, dass aktuelle Startmechanismen als effizient angesehen werden könnten, wohlgemerkt ...
Es hat etwas nichts damit zu tun, aber ich habe einmal von dem lächerlichsten Plan gehört, der vorstellbaren globalen Erwärmung entgegenzuwirken, und es ging um eine solche Waffe.Der Plan war, Glasstücke zwischen Erde und Sonne zu schicken, die als "Sonnenschirme" auf die Erde wirken.Das Problem ist, dass jeder, der diese "brillante" Idee hatte, bald erkannte, dass die benötigte Glasmenge viel größer sein würde als der gesamte Sand auf der Erde, und dass es unmöglich ist, so viele Raketen abzufeuern, also hatte er eine andere brillante Idee.um mit diesen Waffen ultradünne Glasstücke abzufeuern, die zerbrochen sind, selbst wenn Sie sie leicht geschüttelt haben: /
@AndreasC Vielen Dank für Ihren Kommentar.Es hat nichts damit zu tun, aber der lächerlichste Plan, der globalen Erwärmung entgegenzuwirken, besteht darin, zu leugnen, dass das Problem besteht.
Es ist jedoch ein sehr beliebter Plan ...
Mehrere Probleme: (1) Die Beschleunigung, die erforderlich ist, um das Objekt in die Umlaufbahn zu bringen, würde fast alle elektronischen Komponenten zerstören, die im Weltraum getestet wurden [müssen unter anderem strahlungsgehärtet werden];(2) die Mündungsgeschwindigkeit wäre hoch genug, um eine exponierte Oberfläche zu erwärmen, so dass exotische Materialien erforderlich wären, um der Hitze standzuhalten;(3) nahezu keine Kontrolle des Projektils nach dem Verlassen des Laufs, wodurch Ablenkungen durch atmosphärische Schwankungen auftreten;(4) etc. etc.
@JonCuster: Raketen sind eigentlich ziemlich effizient: https://en.wikipedia.org/wiki/Propulsive_efficiency.Wenn die Endgeschwindigkeit das Dreifache der Abgasgeschwindigkeit beträgt, beträgt der theoretische Antriebswirkungsgrad einer Rakete ca.60%.Die thermodynamischen Wirkungsgrade der Motoren liegen heutzutage bei 40-70%, mit einer theoretischen Grenze von ungefähr 75%.Die leere Masse der ersten Stufe des Falcon 9 wird auf 23 bis 26 t geschätzt (nur das Doppelte der Masse der LEO-Nutzlast von 13 t), und die leere zweite Stufe wird auf 4,7 t geschätzt.Da es auch in LEO eintritt, könnte dieses Material theoretisch im Orbit wiederverwendet werden.
Es gab eine (IIRC) Nazi-Kanone, die Sprengstoff entlang ihres Laufs verwendete, um die Nutzlast weiter voranzutreiben.(Ich vergesse die Details, es war eines dieser Fernsehprogramme, die Sie zur Hälfte sehen), anscheinend funktionierte es, obwohl viele Leute dachten, es würde nicht.Sie demonstrierten eine Mini-Version in einem Labor, das bemerkenswert effizient war.Ob es eine Nutzlast in die Umlaufbahn bringen würde, ist eine andere Frage (obwohl ich denke, dass es funktionieren könnte, wenn es auf eine Höhe abgefeuert wird, in der eine Rakete die Kontrolle übernimmt, wenn Sie die Rakete nicht im Lauf in die Luft jagen!).
@gbjbaanb - [Die V3-Kanone (Wikipedia)] (https://en.wikipedia.org/wiki/V-3_cannon)?
Verwandte: [Warum verwenden wir keine Katapulte, um in den Weltraum zu gelangen?] (Http://space.stackexchange.com/q/5463/415) auf [space.se]
Verwandte Diskussion über die Verwendung einer nuklearen Explosion, um ein festes Objekt in den Weltraum zu bringen: http://www.skepticblog.org/2011/12/15/united-states-beat-sputnik/
Angesichts dessen, was einige der Antworten sagen: Um eine Umlaufbahn zu erreichen, ist ein zweiter Impuls erforderlich (und * wer * hat sie gebaut), muss ich davon ausgehen, dass die Babylon-Kanone für * de * -orbitierende Satelliten verwendet werden soll.
@ChrisH, Ich habe gerade diese Episode gesehen: [Bombardierung von Hitlers Supergun] (http://www.pbs.org/video/2365752005/).Wie lange müsste es dauern, um einen GEO-Satelliten mit einer Nutzlast von 140 kg zu erreichen, wenn seine Länge 130 m und seine Mündungsgeschwindigkeit 1,5 kps betrug?
@Mazura, Ich glaube nicht, dass es jemals funktioniert hat.Im Gegensatz zu den letztgenannten US-Designs war es jedoch nicht für den Start optimiert.Ich habe es nicht im Fernsehen gesehen, nur Wikipedia.
@honeste_vivere [Selbstführende Artillerie] (http://breakingdefense.com/2016/01/excalibur-goes-to-sea-raytheon-smart-artillery-shoots-back/) gibt es schon seit Jahren.Das Beschleunigen der Elektronik wäre schwierig, aber vielleicht nicht außerhalb des Bereichs der Möglichkeiten.
@JS.- Stimmt, aber keine Artillerie fährt mit 13 km / s.Es gibt mikroelektronische Komponenten, die bis zu ~ 50000 g standhalten können (z. B. in Bunker-Buster-Bomben), aber diese würden in der Umgebung mit hoher Strahlung des Weltraums nicht funktionieren.Die meisten weltraumgetesteten Elektronikgeräte scheinen über 10 Jahre alt zu sein, da die Mikroelektronik für wissenschaftliche Raumfahrzeuge, geschweige denn für militärische oder kommerzielle Raumfahrzeuge, zu stark unter Störungen einzelner Ereignisse usw. leidet.
Sieben antworten:
Solomon Slow
2016-05-25 22:31:49 UTC
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Andere Antworten erwähnen nicht die Tatsache, dass kein einzelner Impuls (z. B. wie von einer Waffe abgefeuert) ein Projektil in die Umlaufbahn bringen kann.Ein rein ballistisches Projektil, das von einer Waffe abgefeuert wird, muss entweder zurück auf den Planeten krachen oder es muss vollständig vom Planeten entkommen.

Um eine Umlaufbahn zu erreichen, müssen mindestens zwei Impulse auf das Projektil ausgeübt werden.Der erste (von der Kanone) startet ihn in eine elliptische Flugbahn, die an die Oberfläche zurückkehrt, und dann muss der zweite Impuls von einem Raketenmotor angelegt werden, um die Umlaufbahn in dem Moment zu "zirkularisieren", in dem das Projektil den Apogäum des Anfangs erreichtEllipse.

Ich weiß, dass diese Antwort nicht sehr physikalisch ist - sie enthält keine Mathematik oder Zitate, um meine Behauptung zu stützen -, aber ist sie falsch? (D. H. Warum die Abwertung?)
Von mir sowieso nicht herabgestuft, James, ich glaube, jemand hat es falsch verstanden, die Nutzlast braucht eine Rakete.
Das ist ein guter Punkt.Wenn Sie die atmosphärische Reibung berücksichtigen, können Sie möglicherweise eine gute endgültige Flugbahn festlegen.Der eigentliche Zweck dieser riesigen Kanonen ist natürlich der suborbitale Hopfen: im Grunde genommen billige ICBMs.
Wenn die Erde keine Atmosphäre hätte, hätten Sie Recht.Wenn es jedoch in die Atmosphäre abgefeuert und dann durch Schockerwärmung verlangsamt wird, könnte dies der zweite benötigte Impuls sein.
Das ist sehr richtig.Selbst das Reibungsargument in den obigen Kommentaren kann Waffenstarts nicht retten.Die Reibung wirkt immer entgegengesetzt zur Bewegungsrichtung, und ein rückläufiger Schub erhöht niemals das Perigäum.
Segelboote machen interessante Dinge mit Reibung, vielleicht könnte es auch unser hypothetischer Satellit.
@StigHemmer-Segelboote nutzen Wind, um kinetische Energie in Bezug auf das Wasser zu gewinnen.Aber der einzige Wind, den Sie als umlaufender Satellit haben, ist ein sehr schwacher Gegenwind von 11 km / s.Segelboote können sich gegen den Wind bewegen, aber nur, weil sie Wasser haben, gegen das sie drücken können, und selbst dann bewegen sie sich meistens seitwärts.
Danke James, ich habe als Kind Von der Erde zum Mond gelesen und es geliebt, daher die Frage.
@ChrisWhite Auch Flugzeuge können nicht fliegen.(Natürlich kann der Lift das Perigäum immer noch nicht über die Atmosphäre bringen und löst das Problem daher immer noch nicht.)
@ChrisWhite ist korrekt. Um eine Umlaufbahn zu zirkulieren, müssen Sie am Apogäum einen progressiven Impuls anwenden.Reibung wird niemals so funktionieren, da es immer eine rückläufige Kraft ist.Wenn Sie skeptisch sind, probieren Sie das Kerbal Space Program aus und es wird Ihnen helfen zu verstehen, wie dieses Zeug funktioniert.
Wenn Sie sich auf einem Planeten ohne Luft befinden, können Sie theoretisch eine Waffe direkt vor sich selbst abfeuern. Wenn die Kugel mit der richtigen Geschwindigkeit abschießt, umkreist sie den Planeten perfekt in Waffenhöhe über dem Boden, bis sie trifftdu hinten. Die Relevanz besteht darin, dass auf einem Planeten mit Luft, um die Vorwärtsbewegung zu verlangsamen, nur der richtige Abschusswinkel berechnet werden muss, damit das Projektil genau den richtigen Impuls behält, um die Umlaufbahn aufrechtzuerhalten, wenn es den Apogäum erreicht.
Während Reibung von Natur aus ein negativer Kraftaufzug ist, ist dies nicht der Fall.So können Sie die Atmosphäre nutzen, um Ihre Periapsis zu heben.Wenn Sie jedoch nicht auf Begegnungen mit Dritten treffen, enthält Ihre Umlaufbahn immer den letzten Punkt, an dem sie geändert wurde.Sie könnten einen Hebekörper verwenden, um Ihre Periapsis in die obere Atmosphäre zu bringen, aber nicht höher.Sie müssen noch zirkularisieren.
@industry7 Ihr hypothetisches luftloses Planetenszenario funktioniert, weil sich das Projektil bereits in der Umlaufbahn befindet, sobald es die Waffe verlässt.Das Perigäum eines rein ballistischen Projektils kann nicht höher sein als die Waffe, mit der es abgefeuert wurde.Eine Kanone auf der Oberfläche kann keine Umlaufbahn erzeugen, die die Oberfläche nicht schneidet.
Lesen Sie den Artikel: _ "Anstatt die erste Stufe einer Rakete wegzuwerfen, würde die Verwendung einer großen Waffe für die erste Stufe die Wiederverwendung und einfache Wartung dieser Hardware ermöglichen." _.Dies scheint zu akzeptieren, dass eine Waffe eine zweite Verbrennung erfordern würde.
Dieses Argument wurde in dem in der Frage verlinkten Artikel behandelt, daher bin ich mir nicht sicher, warum es als etwas angesehen wird, das uns heute daran hindert, das Design zu verwenden - sie wussten von dieser Einschränkung und betrachteten es nicht als Einschränkung.
Übergab diese Nichtantwort an das Community-Wiki.Ich wollte nur auf eine Komplikation hinweisen, die andere Antworten ignorierten.Und das ist alles, eine Komplikation - kein unüberwindbares theoretisches Hindernis.Gerald Bull hielt einen Waffenstart für eine praktikable Möglichkeit, Satelliten in die Umlaufbahn zu bringen.(Entweder das, oder er hat Saddam Hussein betrogen, was nicht nach einer klugen Sache klingt. Aber wenn man sich das überlegt, hat sich herausgestellt, dass Saddam auch nicht zu klug ist ...) Wie auch immer, ich bin esSicher wusste er mehr über Ballistik als ich jemals wissen werde, ... Viel Spaß damit.
Die Frage ist eindeutig, ob eine Reihe von Explosionen das Projektil auf Fluchtgeschwindigkeit bringen kann oder nicht.Diese Antwort besagt nur, dass Sie eine zweite Verbrennung benötigen, um die Umlaufbahnen zu zirkulieren.Das stimmt, hat aber absolut nichts mit der Frage zu tun.Wie hat es so viele positive Stimmen?
[KSP] (https://kerbalspaceprogram.com/en/) hat mir beigebracht, dass Sie tatsächlich richtig liegen, egal wie sehr ich es versuche.
Ok, ich habe versucht, ein bisschen Erklärung zusammen mit meiner Antwort zu liefern, aber da euch meine Erklärung nicht gefallen hat, werdet ihr vielleicht den NASA-Wissenschaftlern zuhören ... https://www.researchgate.net/publication/234224858_Temporary_orbital_capture_of_ejecta_from_comets_and_asteroids_Application_to_the_Deep_Impact_experiment "Dieses Experiment [Deep Impart], das ... ein natürliches Kraterereignis auf der Oberfläche des Kometen imitieren soll. Ejecta von einem solchen Kraterereignis kann ... oder vorübergehend gefangen sein Umlaufbahnen um den Kern " Temporärer, b / c Sonnenwind bläst ihn schließlich weg ...
tfb
2016-05-25 18:54:32 UTC
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Alles, was mit einer solchen Waffe in die Umlaufbahn gebracht wird, muss sich in der unteren Atmosphäre mit einer Umlaufgeschwindigkeit (tatsächlich über der Umlaufgeschwindigkeit) bewegen.Das ist im Allgemeinen unerwünscht, um es milde auszudrücken: Es wird wirklich ernsthafte Erwärmung geben.

Und wirklich ernsthafter Widerstand.Sie müssen ein sehr großes Projektil abfeuern, um es durch die Atmosphäre zu bringen, unabhängig von der Startgeschwindigkeit.
user16622
2016-05-25 18:19:38 UTC
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Abgesehen von den inneren ballistischen Aspekten dieser verschiedenen Projekte wurde schnell klar, dass alle mit einer Waffe abgefeuerten Satelliten hohen G-Belastungen während des Abfeuerns der Waffe standhalten müssen und die Größe und Masse des Satelliten stark eingeschränkt werden die Abmessungen der Bohrung der Waffe und den maximalen Impuls, den das Treibmittel liefern kann, ohne die Waffe zu beschädigen.

Spezielle Konstruktionen für Satelliten wurden vorbereitet, damit empfindliche Elektronik nicht durch das Abfeuern einer Waffe beschädigt wird. Da die Waffe keine ausreichende Geschwindigkeit für die Umlaufbahn bietet, wurden Satelliten mit Trägerraketen so konstruiert, dass sie nach dem Hochwerfen feuern mit der Waffe.

Das Projekt endete aus verschiedenen Gründen, zum Teil aus Haushaltsgründen, aus politischen Gründen. Der eskalierende Krieg in Vietnam führte dazu, dass die Mittel für viele Forschungsprojekte gekürzt wurden, und dieses Projekt war ursprünglich eine gemeinsame Anstrengung der USA und Kanadas. Als die Beziehungen zwischen den beiden Ländern wegen unterschiedlicher Strategien in Bezug auf Vietnam einen schwierigen Punkt erreichten, wurde das Projekt reif für die Beseitigung.

Lawrence B. Crowell
2016-05-25 20:36:13 UTC
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Ich denke, das Herzstück der Frage ist, ob man eine kontinuierliche Verbrennung von Treibmittel entlang der Länge des Fasses arrangieren kann. Auf diese Weise erfolgt die Beschleunigung auf sanftere Weise entlang der Länge des Laufs. Da sich die expandierenden Gase aus dem Treibmittel in einem Hüllengehäuse ausdehnen und der Druck der expandierenden Gase auf dem Weg abnimmt, bedeutet dies, dass die primäre Kraft- oder Beschleunigungsbelastung nicht zu Beginn der Projektilbewegung liegt.

Sie haben immer noch eine enorme Beschleunigung. Angenommen, der Lauf hat eine Länge von 100 m und das Projektil hat am Ende des Laufs eine Umlaufgeschwindigkeit (10 m / 4 m / s 2 m). Dann ist unter Verwendung der Elementargleichung $ 2ad = v_f ^ 2 - v_i ^ 2 $ die Beschleunigung dann $$ a = \ frac {v ^ 2} {2d} = \ frac {10 ^ 8m ^ 2 / s ^ 2} {200m} = 5,0 \ mal 10 ^ 5m / s ^ 2. $$ Dies ist die durchschnittliche Beschleunigung. Wenn Sie die Zündung des Treibmittels richtig gestalten, kann die tatsächliche Beschleunigung nahezu konstant sein. Dies ist beträchtlich.

Es gibt ein zusätzliches Problem. Das Projektil beim Verlassen der Waffe wird durch die große Stoßwelle, die es in der Atmosphäre erzeugt, verlangsamt. Sie müssten also das Projektil mit einer höheren Beschleunigung abfeuern, um diesen Verlust zu berücksichtigen.

Loren Pechtel
2016-05-27 11:11:49 UTC
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Noch ein böser Faktor: Wie hoch ist die Expansionsgeschwindigkeit Ihres Treibmittels? Nehmen Sie den Jules Verne-Ansatz und Ihr Raumschiff fällt weit zurück, egal wie viel Pulver Sie in die Waffe geben, weil die Expansionsgeschwindigkeit zu niedrig ist. Ihr Fahrzeug wird die Expansionsgeschwindigkeit des Treibmittels niemals überschreiten.

Beachten Sie jedoch, dass Sie keine Sprengstoffe (oder brennbare Gasgemische - die besten chemischen Raumgewehrkonstruktionen, die ich je verwendet habe, es gab keinen Ausleger) verwenden müssen, um eine Raumgewehr zu bauen. Betrachten Sie die Railguns, an denen die Marine arbeitet - Supergun-Geschwindigkeiten, nichts im Launcher boomt. Sie benötigen jedoch immer noch eine pistolenharte Elektronik.

Für einen fixed-Starter können Sie einen Linearmotor anstelle einer Railgun verwenden.

Noch ein Kopfschmerz, den Sie beachten sollten: Ein vereinfachtes Zielen einer Weltraumkanone schneidet durch eine lot mehr Atmosphäre als die 14,7 psi, die Sie durchmachen werden, wenn Sie gerade nach oben gehen. Dies legt einen anderen Ansatz nahe: Machen Sie Ihren Startwinkel so steil wie möglich. Über 80 Grad wären ideal, wenn Sie die erforderliche vertikale Geschwindigkeit aufbauen könnten. Was höre ich von der Erdnussgalerie über die Notwendigkeit der Umlaufgeschwindigkeit? Wenn Ihre vertikale Geschwindigkeit hoch genug ist, können Sie mit sehr geringer horizontaler Geschwindigkeit davonkommen. Gehen Sie mit 18.000 Meilen pro Stunde fast geradeaus und Sie werden zurückfallen. Gehen Sie mit einer Geschwindigkeit von 24.500 Meilen pro Stunde fast geradeaus und es ist eine andere Sache - das Ziel ist es, so weit wie möglich hinauszugehen, um Ihre Umlaufbahn nicht von der Sonne wackeln zu lassen. Sie brauchen nur genügend horizontale Geschwindigkeit, um während dieses Hopfens 4000 Meilen zurückzulegen (und Sie können Tage auf dem Hopfen verbringen, das ist überhaupt nicht viel Geschwindigkeit), wieder nach unten kommen, nur die Atmosphäre überfliegen und dann ein Aerocapture-Manöver durchführen. Am Ende benötigen Sie noch einen Zirkularisierungsbrand, aber Sie haben weit weniger Luftwiderstand festgestellt, als wenn Sie direkt in die Umlaufbahn gegangen wären.

Wenn Sie sich auf einem Körper ohne Atmosphäre befinden, leuchtet der Linearmotor wirklich.Sie müssen immer noch zirkulieren, aber Sie kämpfen nicht gegen Mega-Drag, und Sie müssen sich auch keine Sorgen über Dinge wie die Schockwelle Ihres Fahrzeugs machen, die das Startsystem zerstört.Ein Auswurfwinkel von Null ist in Ordnung, daher gibt es keine Längenbeschränkung für den Booster.Sie benötigen keine pistolenharte Elektronik mehr, ein solches System kann sogar für bemannte Transporte verwendet werden.(Wickeln Sie Ihre Boost-Spur frei um den Mond und Ihre bemannte Geschwindigkeit wird nur durch die Zentripetalkraft begrenzt, wenn Sie die Spur umrunden. Wenn ich die Mathematik nicht durcheinander gebracht habe, reicht dies aus, um alles von der Sonnenflucht bis zum Sonnenaufprall zu ermöglichen.)

Vielen Dank für eine großartige Antwort und die Zeit, die Sie dafür aufgewendet haben.Ich meine das gut, aber haben Sie die gleichen SF-Bücher wie ich gelesen?
Adam Davis
2016-05-27 23:40:09 UTC
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Das Einsetzen der Umlaufbahn ist bei Schiffen schwierig genug, bei denen die Anfangsstadien in Richtungen ausgerichtet werden können, die für die endgültige Umlaufbahn günstig sind.

Dieses Design erfordert eine feste Startrichtung, was für alle außer den Satelliten, deren Umlaufbahnen mit der Flugbahn der Waffe übereinstimmen, eine schreckliche Verschwendung von Treibstoff an Bord wäre.

Auch das kann mit Kraftstoff überwunden werden. Das eigentliche Problem ist Größe und Umfang. Das vorgeschlagene Design soll leichte Satelliten mit relativ geringem Volumen starten - maximal 1 Meter Durchmesser, einschließlich aller für den Start erforderlichen Gehäuse oder Schalen.

Heutige Satelliten sind oft viel größer als Autos und Busse auf der Straße - leicht über 2 Meter im Durchmesser und viel schwerer als diese kleine Waffe.

Sie könnten die Waffe theoretisch größer und länger machen, aber zusätzlich zu den exponentiell höheren Kosten für Bau und Treibstoff stellen Sie fest, dass die zum Starten erforderliche Energie exponentiell ansteigt.

Auf den ersten Blick sollte dies kein Problem sein, da das gleiche Problem für unsere aktuellen Produkteinführungen besteht. Dieses Design hat jedoch einen besonderen Nachteil: Das Fahrzeug muss zu Beginn des Schusses viel schneller fahren als am Ende. da es erhebliche Energie verbraucht, die durch die dichte Atmosphäre der unteren Schichten der Atmosphäre wandert.

Unsere derzeitige Raketentechnologie kann relativ langsam starten, weniger Treibstoff verbrauchen und ansteigen, wenn sie schneller werden und eine dünnere Atmosphäre passieren.

Dies bedeutet, dass die exponentielle Zunahme des Energiebedarfs beide betrifft, aber die Waffe erfordert eine noch größere exponentielle Zunahme, weil sie so schnell startet.

dmafa
2016-05-25 18:41:43 UTC
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Nehmen wir an, Sie haben eine solche Waffe.Der nächste logische Schritt wird darin bestehen, auf dem Satelliten eine kleinere Kanone zu installieren, die mehrere kleine Granaten zurückschießt und so den Satelliten tatsächlich beschleunigt.Wenn diese kleine Bordwaffe wirklich viele kleine Granaten (Molekülgröße) verwenden würde, dann bekommen Sie nur eine traditionelle Rakete.Anscheinend ist es kein großer Unterschied für den Energiebedarf, wenn Sie eine Rakete von einer herkömmlichen Plattform aus starten oder abschießen, aber die technischen Schwierigkeiten für die letztere Technologie sind enorm.

Ich sehe das nicht als nächsten logischen Schritt.
Es gibt einen ziemlich signifikanten Unterschied: Der Pistolen- und Projektilansatz muss keine Treibmittel- / Reaktionsmasse anheben.
Ich denke nicht, dass der Unterschied in Bezug auf Energie so bedeutend ist.Die erste Stufe einer Rakete (plus möglicher Booster) macht genau das Gleiche wie die Waffe, dh sie gibt dem Rest der Rakete einen ersten Impuls und schaltet sich dann aus, sobald der Treibstoff ausgeht.Zum Zeitpunkt des Ausrückens der ersten Stufe hat der Rest der Rakete eine gewisse Geschwindigkeit und kein Treibmittel, keinen Tank, keinen Motor usw. Genau so, als wäre sie abgefeuert worden.Ich bin damit einverstanden, dass Sie mit der Waffe Gewicht für die 1. Stufe sparen können, aber stattdessen müssen Sie bestimmtes Pulver verwenden.Die Idee mit der Waffe ist nett, aber für mich sieht die Energieeffizienz von Waffe gegen Rakete nicht massiv aus.
@dmafa Ich denke, dies erfordert eine tatsächliche Berechnung.Ein Saturn V wog ungefähr 3.000 Tonnen nass und konnte ungefähr 140 Tonnen in LEO (und ungefähr ein Drittel davon in TLI) einbringen.Mir ist nicht klar, dass eine Waffe in einem theoretischen Sinne nicht besser sein könnte (insbesondere außerhalb einer Atmosphäre zu arbeiten: Es ist eindeutig nicht praktisch mit einer Atmosphäre, die ich denke).
Ich habe eine Abwärtsabstimmung hinzugefügt, weil dies theoretisch wahr sein könnte, aber nichts hat, um die Frage zu beantworten.Und ja, es hat einen enormen Einfluss darauf, Energie und Reaktionsmasse mitnehmen zu müssen (deshalb gibt es ein Exponential in der Gleichung).
@tfb Nun, lass es uns versuchen.Nie zuvor eine Waffe berechnet.Erste Suche nach der Energiefähigkeit von Schießpulver.Die Daten von [7,62 x 39 mm Kalaschnikow-Runde] (https://en.wikipedia.org/wiki/7.62 x 39 mm) ergeben ein Geschossgewicht von 7,9 g und eine Geschwindigkeit von 730 m / s.Berechnen Sie die kinetische Energie m * v ^ 2/2 = 0,0079 * 730 * 730/2 = 2100 J. Dieselbe Energie wird im Wiki geschrieben, daher bin ich mit der Zahl zufrieden.Teilen Sie die Energie durch Füllgewicht von 1,6 g und erhalten Sie das Verhältnis 2100 / 0,0016 = 1,3e6 J / kg.Nach meinem Verständnis ist es das, was wir aus Schießpulver herausholen können.
@dmafa, schlägt die [Tsiolkovsky-Raketengleichung] nach (https://en.wikipedia.org/wiki/Tsiolkovsky_rocket_equation).Dann überlegen Sie, was es bedeutet.Denken Sie wirklich darüber nach.Das natürliche Holz ist nicht da, um hübsch auszusehen.Das Mitführen Ihres Kraftstoffs ist * teuer *.
Zweite Frage: Welche Energie benötigen wir, um 140 t zu LEO zu heben?Multiplizieren Sie es mit 7,9 km / s im Quadrat und dividieren Sie durch 2, um 140000 * (7900) ^ 2/2 = 4,35e12 J zu erhalten. Wie viel Pulver wird für diese Energie benötigt?Teilen Sie es durch das Verhältnis von 1,3e6 und erhalten Sie 3,3e6 kg, dh 3,3e3 t = 3.300 Tonnen.Diese Zahl liegt nahe bei 3.000 Tonnen Saturn V-Gewicht.Daher sehe ich keinen Gewinn für eine Waffe als energieeffiziente Alternative zu einer Rakete.Stimmen Sie zu, die Berechnung ist bei weitem nicht genau, habe sie nur auf einfachste Weise durchgeführt, soweit ich kann.Wenn du es besser kannst, dann ok.
@dmafa Ich vermute sehr, dass Round [Cordit] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cordite) oder ein gleichwertiges Treibmittel anstelle von Schießpulver verwendet.Ich habe das Buch seit Jahren nicht mehr gelesen, aber ich glaube, sogar Jules Verne hat Pistole * Baumwolle * ([Nitrocellulose] (https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrocellulose)) verwendet - er hat das Zeug geliebt.
@dmafa und wer hat gesagt, dass die Waffe mit Schießpulver betrieben werden muss?
@Chris H und alle: Leute, kann jemand ungefähr abschätzen, wie viel Cordit oder ein anderes (das am besten vorhandene) Treibmittel benötigt wird, um die Waffe zu füllen, um den gleichen Schwung wie eine Rakete zu erzielen, die eine bestimmte Menge Düsentreibstoff verwendet, um LEO dieselbe Nutzlast zu liefern?Nach meiner Faustregel (oben) handelt es sich um ungefähr die gleiche Treibstoffmasse.Ich respektiere die Tsiolkovsky-Gleichung und muss diesen logarithmischen Preis zahlen.Ich sage nur, dass ** eine Waffe nicht genügend signifikanten Vorteil (x-mal besser) gegenüber einer Rakete in Bezug auf die benötigte Treibstoffmasse bietet **, um es interessant zu machen, sich mit Problemen der Waffenstarttechnologie zu befassen.
Ich freue mich, meine Meinung zu ändern, wenn einer von Ihnen die benötigte Menge eines vorhandenen Waffentreibstoffs (nach Ihrer Wahl) rechtfertigen kann, um 140 Tonnen zu heben, wie es Saturn V getan hat (oder eine andere Rakete, die jemals nach LEO geflogen ist, wieder nach Ihrer Wahl) undVergleichen Sie das mit der Menge des verbrauchten Raketentreibstoffs.Bisher sehe ich keinen Vorteil einer Waffe.Siehe Berechnung oben warum.
@dmafa Ich habe den starken Verdacht, dass Sie zumindest in Bezug auf den Start auf der Erdoberfläche Recht haben.Die plausibelste SF-Version, die ich gesehen habe, war mondbasiert.Ich denke, der US-Vorschlag verwendete ein Gas-Luft-Treibmittel.Ich denke, dieses System war nicht für Schwerlastfahrzeuge, sondern für viele kleinere Satelliten gedacht.
@Chris H, ich habe gerade bemerkt, dass festes Material viel weniger wirksames Treibmittel als flüssiges ist.Kann nicht erklären warum, ich bin nicht ganz gut in Chemie.Das ist der Grund, warum festes Treibmittel für den Waffenstart ein inhärenter Nachteil der Idee selbst ist. Dies ist offensichtlich, noch bevor man anfängt, über technologische Schwierigkeiten nachzudenken.Downvoter geben diesen Punkt einfach nicht ohne Argument zu, ok.Wenn sie jedoch, wie Sie sagen, im Projekt Gas-Luft verwenden würden, könnte dies die Situation verbessern.Ich glaube immer noch eher an Flüssigkeit, aber dieser Punkt ist unklar, bis jemand ein Gassystem macht und es testet.
P.S.: Entdeckte, dass Gas als Jet-Treibmittel in der Realität im Flugzeug [Tupolev Tu-155] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-155) getestet wurde.Ich hoffe leider nicht, dass Testdaten irgendwo im Vergleich zum Flüssigbrennstoffflugzeug veröffentlicht werden.Es wäre interessant zu wissen, welche Ergebnisse sie von den Tests erhalten haben.Noch Flugzeuge sind andere Anwendungen als Weltraumstart.
@dmafa Kraftstoff ist billig.Betrachten Sie den Falcon 9: Volle Kosten, ~ 60 Millionen US-Dollar.Kraftstoff: ~ 200.000 US-Dollar.Nicht einmal 1% der Rakete.Ein Schusswechsel lässt den Werfer zu Hause und ist wieder schussbereit.
@Loren Pechtel, zustimmen.Meines Wissens sinken die meisten Kosten für die Wartung der Startplattform und der zugehörigen Infrastruktur.Ich bin mir nicht sicher, ob die Kosten für eine Waffe niedriger sein werden, da es überall schwierig ist, Geräte herzustellen (die über die heutige Technologie hinaus eine sehr enge Toleranz zum Schleifen des Laufs erfordern), aber eine noch größere Frage ist, wie oft die Waffe vor der Reparatur schießen kann.Die mechanischen und Temperaturspannungen sind enorm. Vielleicht führt der Lauf nur einen Start aus und muss dann erneut geschliffen werden.Wenn ja, sind die Wartungskosten höher als für Raketen.Überall ist dies eine unbekannte Angelegenheit, bis es jemand in der Realität tut.


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