Frage:
Wie ist eine 25 Jahre alte Dose Soda jetzt leer, ohne geöffnet oder gestoßen worden zu sein?
Ryan
2020-02-24 02:04:44 UTC
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Ich habe gerade im Keller meiner Eltern eine Sprite-Dose von 1995 * und wahrscheinlich auch eine Coca-Cola-Dose aus demselben Jahr entdeckt.

Beide Dosen sind ungeöffnet und weisen keine sichtbaren Schäden oder Löcher auf. Die Coca-Cola-Dose fühlt sich "normal" an, aber die Sprite-Dose ist leer!

Sprite can from 1995

Sie können in meinem Video hören, dass keine Flüssigkeit darin herumschwappt.

Ich kann keinen Weg finden, wie das Soda hätte entweichen können.

Wir sehen auch kein Durcheinander in der Nähe der Dosen, aber ich weiß nicht sicher, ob die Dosen 25 Jahre lang am selben Ort geblieben sind. Vielleicht könnte irgendwo ein Durcheinander von Flüssigkeit ausgetreten sein sonst, wenn die Dosen früher woanders gelagert worden wären. Aber nichts fühlt sich klebrig an oder sieht aus, als hätte es ein Leck jeglicher Art gegeben.

Was sind mögliche Erklärungen dafür, wie ein kohlensäurehaltiges Getränk aus einer versiegelten Aluminiumdose verschwinden könnte?

* Ich hatte es als "Sammlerstück" aufbewahrt, als die Houston Rockets ihre zweite Meisterschaft gewannen.

Ich habe einige Kommentare entfernt, die die Frage beantwortet haben.Bitte verwenden Sie Kommentare, um einen Beitrag zu verdeutlichen und zu verbessern.
Mein Kommentar, der entfernt wurde, beantwortete die Frage nicht, sondern sollte den Beitrag klarstellen und verbessern.Stellen Sie die Dose also erneut in einen Eimer Wasser und prüfen Sie, ob an der Stelle, an der die Dose normalerweise geöffnet wird, Luftblasen austreten, wenn Sie sie leicht zusammendrücken.Das würde die Frage beantworten, wenn wir wüssten, ob Blasen austreten, aber das wissen wir noch nicht
@Yukterez Nachdem ich mehr Zeit für weitere Antworten gelassen habe, bei denen ich nichts tun muss, um die Dose zu machen, bin ich daran interessiert, sie unter Wasser zu drücken, wie Sie vorschlagen.
Haben Sie nach Nadellöchern gesucht?Sie sagen, Sie wussten, dass es sich um ein "Sammlerstück" handelt.Es gibt Leute da draußen, die sich ernsthaft mit dem Sammeln von Getränkedosen beschäftigen, und sie leeren oft eine Dose, indem sie an einer Stelle, normalerweise am Boden, wo es schwer zu bemerken ist, ein kleines Loch stechen.Dann schütteln sie die Dose, so dass das entwickelte $ CO_2 $ die gesamte Flüssigkeit ausbläst.Vielleicht hatten deine Eltern einen Freund, der ihnen diesen Trick zeigte.
Verwandte Themen: https://physics.stackexchange.com/q/279803/ https://physics.stackexchange.com/q/451609/ https://www.google.com/search?q=empty+unopened+beverage+können
[Meta-Post] (https://physics.meta.stackexchange.com/q/12714/179151) bezog sich auf das Schließen dieser speziellen Frage.
Ich habe Videos zum Öffnen der Dosen hinzugefügt: https://engineering.stackexchange.com/questions/33442/how-is-a-25-year-old-can-of-soda-now-empty-without-having-been-geöffnet oder gestoßen
Sieben antworten:
Bartimaeus
2020-02-24 11:51:25 UTC
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Das Soda kann nicht durch eine versiegelte Dose entweichen, was zwei Möglichkeiten lässt: Die Dose wurde nicht versiegelt oder die Soda ist nicht entweichen.

Soda ist nicht entkommen:

Dies ist der weniger wahrscheinliche und weniger interessante Fall: Die Dose wurde defekt hergestellt und enthielt nie Soda. Problem in der Fertigungslinie, und wer auch immer es gespeichert hat (Sie / Eltern?), Hat dies getan, weil das neu war und anschließend vergessen wurde.

Dose wurde nicht versiegelt:

Auch hier ist sicherlich ein Herstellungsfehler möglich, und in den vergangenen Jahren ist der größte Teil des Inhalts durch einen Fehler entstanden, den Sie nicht sehen können, wahrscheinlich um den Deckel oder die Pop-Registerkarte selbst.

Dies erfordert einen starken molaren Fluss durch das Loch. Ich musste mir selbst beweisen, dass es möglich war. Mit Ficks erstem Diffusionsgesetz $$ J = -D \ times \ frac {\ delta C} {\ delta x} $$ span>

  • Eine Temperatur von $ 20 \ \ mathrm {^ \ circ C} $ span>
  • Dies führt zu einer Luftdichte von $ 1.204 \ \ mathrm {kg / m ^ 3} $ span> oder $ 0.1204 \ \ mathrm {g / cm ^ 3} $ span>
  • Und ein Wasserpartialdruck von $ 0.0231 $ span>
  • Und ein Diffusionskoeffizient von Wasserdampf in Luft von $ 0,242 \ \ mathrm {cm ^ 2 / s} $ span>
  • Ungefähr $ 6 \ \ mathrm {cm} $ span> als Abstand, da die Dose im Durchschnitt halb voll ist und der Speicherplatz sehr war. em> trocken

Wir erhalten einen Fluss von $ 0.004856 \ \ mathrm {g / (cm ^ 2 \ s)} $ span>

Vorausgesetzt, dass $ 12 \ \ text {fl.oz.} $ span> ungefähr $ 355 \ \ mathrm {cm ^ 3 ist } $ span> (und das Soda ist meistens Wasser, das bei dieser Temperatur ungefähr $ 1 \ \ mathrm {g / cm ^ 3} $ span> ist), das bedeutet das Ein Wasserdampf tritt über einen Zeitraum von $ 25 $ span> Jahren durch die Oberseite aus ( $ 7,88 \ times10 ^ 8 $ span> Sekunden ) müsste nur ein $ 0.1 \ \ mathrm {mm} $ span> quadratisches Loch sein.

Das ist $ 1 {-} 2 $ span> mal die durchschnittliche Dicke eines menschlichen Haares. Ich konnte dieses Loch nicht sehen, besonders in der Region unter der Pop-Registerkarte. Wir könnten sagen, dass die Dose die ganze Zeit fast leer war und dass der Raum nicht so trocken war, mit einer relativen Luftfeuchtigkeit von $ 50% $ span>, und das Loch hätte immer noch nur $ 0.2 \ \ mathrm {mm} $ span> auf einer Seite sein.

Dose wurde nicht versiegelt: (Teil 2)

Die andere Antwort, die ich zugeben wollte, als die obige Antwort ein zu großes Loch erforderte, ist, dass die Flüssigkeit eher als Flüssigkeit als als Gas austrat. Wasser hat eine starke Haftung und Kohäsion und neigt dazu, jede Oberfläche, mit der es in Kontakt kommt, zu "benetzen". Wenn es das kleinste Loch oder den kleinsten Riss gegeben hätte, durch den Wasser fließen könnte, hätte es dies getan und wäre längst verdunstet.

Nebenbei:

Interessanterweise enthalten Colas im Allgemeinen Phosphorsäure, während Sprite Zitronensäure enthält, die viel schwächer ist (und beide haben Kohlensäure, die bisher am schwächsten ist). Das bedeutet, dass Koks eher einen Metallbehälter angreift und ein Loch vergrößert. Aluminium ist jedoch in dieser Eigenschaft wunderbar inert und bildet schnell eine hartnäckige, undurchlässige Schicht aus Aluminiumoxid, die nur wenige Atome dick ist und weitere Korrosion verhindert. Daher sollten die Limonaden die Dose nicht in nennenswerter Weise chemisch ätzen.

Testen:

Wie oben in einem Kommentar erwähnt, können Sie den Blasentest ziemlich einfach selbst durchführen.Sie können den Test sogar verbessern, indem Sie die Dose (und die Luft im Inneren) vorkühlen und in warmes Wasser legen, wodurch ein Druckunterschied entsteht.Möglicherweise können Sie Blasen aufsteigen sehen.

Für eine wirklich endgültige Dichtheitsprüfung können Sie den Behälter mit einem radioaktiven Prüfgas testen lassen.Dafür gibt es Unternehmen, die normalerweise mit der Halbleiterindustrie verbunden sind.Sie können die genaue Größe des Lochs berechnen, aber ein solcher Service ist nicht kostenlos.

Sollte $ J = -D \ times \ frac {\ delta C} {\ delta x} $ nicht tatsächlich $ J = -D \ times \ frac {\ mathrm {d} C} {\ mathrm {d} x} sein?$?$ \ delta $ bedeutet normalerweise Variation, während Ficks Gesetz eine Ableitung beinhaltet.
Cola-Dosen haben innen eine Plastikfolie;Das Aluminium kommt nicht mit dem Getränk in Kontakt.Das Aluminium würde nicht zu Aluminiumoxid korrodieren, es bildet Aluminiumphosphate (und freie Hydroge) in Kontakt mit der Phosphorsäure.
Sie hatten ein quadratisches Loch erwähnt, das an einer Seite 0,1 bis 0,2 mm betrug.Ist es möglich, dass es zahlreiche, viel kleinere Löcher gibt, deren Flächen sich auf 0,1 bis 0,2 mm summieren?
Wenn das Wasser als Gas entweicht, sollten die Dose sowie der Zucker und andere zurückgelassene Zutaten erheblich mehr wiegen als eine leere Dose.
Ich wiederholte die @Bartimaeus-Berechnung und erhielt eine etwas größere Schätzung von $ \ sim 10 ^ {- 4} m ^ {2} $ für die Lochoberfläche oder $ \ sim 10 ^ {- 2} m = cm $ für die Seite vondas quadratische Loch.Sie würden definitiv ein Loch dieser Größe bemerken.
Helium ist viel häufiger als radioaktives Prüfgas.In vielen Fällen ist es sogar besser, weil es sich um ein besonders kleines Partikel handelt, das den kleinsten Leckpfad findet.
Es sei darauf hingewiesen, dass ein Loch höchstwahrscheinlich am unteren Rand der Lasche liegt.Nehmen Sie eine ungeöffnete Dose Pop und Sie können leicht an der Lasche ziehen, ohne zu viel Kraft, um das Siegel zu brechen, ohne sichtbare Anzeichen. Auch wenn das OP es wirklich wissen will und die Dose öffnet, würde sich vermutlich noch viel Zuckerrückstand darin befinden, der sofort sichtbar wäre.
@RandallStewart Ja, mehrere kleinere Löcher sind definitiv möglich.Meine Berechnung ergab nur eine Gesamtfläche für den Fluss.
Ich habe Videos zum Öffnen der Dosen hinzugefügt: https://engineering.stackexchange.com/questions/33442/how-is-a-25-year-old-can-of-soda-now-empty-without-having-been-geöffnet oder gestoßen
Bob D
2020-02-24 03:49:14 UTC
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Ich habe zahlreiche Erfahrungen mit ungeöffneten alten Getränkedosen gemacht, die einen Teil ihres Inhalts verloren haben, obwohl meine Dosen nicht annähernd so alt waren wie Ihre.Ich erinnere mich, dass einer leer war.

Die Schnappverschlüsse machen wahrscheinlich keine perfekte Abdichtung.Dies kann in Kombination mit dem Überdruck der Karbonatisierung zu einem sehr langsamen Entweichen des Kohlendioxidgases führen, was wahrscheinlich auch die Größe des Lecks erhöht.Danach verdunstet der Inhalt wahrscheinlich über viele Jahre hinweg langsam.

Warum die Coca-Cola-Dosen nicht auch die gesamte Flüssigkeit verloren haben, ist eine andere Sache.Aber Cola hat den Ruf, sehr sauer zu sein.Es ist bekannt, dass Menschen es als Reinigungsmittel verwenden.Ich habe auch gelesen, dass es mit Aluminium interagiert und Korrosion verursacht.Nur eine Vermutung, aber vielleicht verbessert Korrosion irgendwie die Abdichtung der Schnapplasche.Ein korrodierter Bolzen ist schwerer zu entfernen.

Hoffe das hilft.

Oder vielleicht haben Coca-Cola-Dosen eine zusätzliche Schutzschicht im Inneren.
@S.McGrew Vielleicht.Vielleicht haben sie das Ausgasungsproblem vorweggenommen.
Eine Schutzschicht wäre nicht nur für die Ausgasung sinnvoll, sondern auch, um das Metall vor der Säure zu schützen.Aluminium ist nicht sehr giftig, aber Sie möchten dennoch unnötigen Verbrauch vermeiden.
@MSalters hat ein wenig recherchiert.Es sieht so aus, als ob alle Getränkedosen innen polymerbeschichtet sind, da die meisten Limonaden sauer sind.Es scheint, dass Coca-Cola classic mit pH 2,4 am sauersten ist.Sprite ist 3,3, daher ist die Beschichtung nicht sicher, warum Koks überlebt hat
@BobD Es geht nicht darum, wie sauer der Inhalt ist, es geht um die beteiligten Säuren.Coca-Cola enthält Phosphorsäure, die mit Aluminium unter Bildung von Aluminiumphosphaten (giftig) und Wasserstoffgas reagiert.
@Luaan Laut einem Artikel (Die Wissenschaft hinter einer Getränkedose) heißt es, dass Cola zwei Inhaltsstoffe enthält, die "in fast allen Limonaden enthalten sind", Phosphorsäure und ZitronensäureEs kann viele Gründe geben, von denen keiner die Polymerbeschichtung betrifft.
@Luaan Wenn Sie es so sagen, klingt es so, als ob nur ein paar Mikrometer Plastik uns allen (Cola-Trinkern) im Weg stehen, plötzlich zu sterben!
@S.McGrew Dafür kann ich bürgen, nachdem ich in einer Dosenfabrik gearbeitet habe.Bei Coca-Cola-Dosen * nur * wurde die Innenseite mit einer zusätzlichen Schicht beschichtet.Infolgedessen mussten sie zwei zusätzliche Durchgänge durch die Trockenöfen machen, da der Boden und die Seite in getrennten Vorgängen beschichtet wurden.
@Michael Es ist nicht so schlimm: P Das Getränk enthält nur sehr wenig Säure, und echte Säuren funktionieren nicht so wie Hollywood-Säuren.Ich habe keinen Fall gefunden, in dem jemand durch das Trinken aus einer beschädigten Coladose vergiftet wurde, und die Aluminiumsalze sind nicht besonders gefährlich (sie werden tatsächlich in der Medizin verwendet).Die Auswirkungen scheinen hauptsächlich im Bereich "es neutralisiert Ihre Magensäuren" zu liegen, daher würde ich erwarten, dass das Schlimmste, was Sie von einer einzelnen Dose bekommen würden, eine etwas höhere Wahrscheinlichkeit einer Infektion oder ein bisschen Magen istschmerzen.
itaych
2020-02-24 22:49:26 UTC
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Dies passierte mir auch mit einer ungeöffneten 7up-Dose aus dem Jahr 1993, die ich in meiner Sammlung gespeichert hatte.Als die Dose ungefähr 6 Jahre alt war, sah ich sie intakt aus, fühlte mich aber völlig leer;Unter und um ihn herum befand sich eine kleine Pfütze aus klebrigem, klarem Brei, was darauf hindeutete, dass sein Inhalt sehr langsam durch ein winziges, nicht erkennbares Loch irgendwo am Boden der Dose geleckt war.Das Wasser verdunstete wahrscheinlich während des Prozesses und hinterließ nur den Sirup.Es ist sehr wahrscheinlich, dass Ihnen dasselbe passiert ist, außer dass in Ihrem Fall die Dose 25 Jahre lang unberührt blieb - sicherlich genug Zeit für die Mitglieder einer glücklichen Ameisenkolonie, um die wohlschmeckende zuckerhaltige Gänsehaut zu plündern und spurlos zu verschwinden. P.>

Interessante Geschichte und Ideen!Vielen Dank.
Angesichts der Tatsache, dass die Verdunstungsidee ein zu großes Loch erfordert und Ryan darauf besteht, dass die Dose nicht leer war, halte ich dies für das glaubwürdigste Szenario (es ist auch möglich, dass die Dose einfach bewegt wurde).
Ja, das ist mir auch passiert.Ich dachte, das Universum hätte mir persönlich einen Streich gespielt. Ich bin erleichtert zu hören, dass es eine echte Sache ist.
houninym
2020-02-24 20:19:29 UTC
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Mein Votum wäre, dass ein Defekt in der Crimpdichtung zwischen der Oberseite und der Dosenwand eher ein Schuldiger als ein Defekt um die Lasche ist. Die Lasche ist schließlich ein "Aufreiß" -Mechanismus, eine Schwäche wird in ein Aluminiumblech gedrückt und ein "Knopf" wird ebenfalls hineingedrückt, um den Ring zu verankern, während die Dichtung zwischen der Oberseite und der Dosenwand etwas gummiartiges Material aufweist in Dosen habe ich in Stücke genommen. Überall dort, wo der Fehler auftritt, kann der Inhalt entweichen, wenn der Deckel nicht richtig an der Dosenwand abgedichtet wird oder wenn ein Loch in den Deckel gerissen wird, während auf die Schwäche gedrückt oder der Ring gezogen wird. Wenn die Dose mit einem solchen Leck an einem niedrigen Punkt gelagert würde, würde der Inhalt zunächst durch das CO2 herausgedrückt, und sobald ein CO2-Überdruck erschöpft wäre, würden Temperaturänderungen Flüssigkeit ausblasen / Luft ansaugen. Wenn die Dose nicht gelagert würde Wenn sich das Leck an einem niedrigen Punkt befindet, würden Temperaturänderungen dazu neigen, Umgebungsluft (trocken) anzusaugen und gesättigte Luft auszutreiben. Mit der Zeit (25 Jahre ...) würde die Flüssigkeit verdampfen. Ich habe eine ganze Menge kleiner Dosen (von S ... Tonic Water) in weniger als 10 Jahren in unterschiedlichem Maße dazu gebracht. Einige leckten bis zur Trockenheit, andere bis zum größten Teil leer. Oh, und sie hatten alle das Gas ausgetreten, damit keiner unter Druck stand.

PMar
2020-02-24 19:05:25 UTC
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Meine Stimme ist, dass die Dose versehentlich leer verschickt wurde.Dies passiert tatsächlich - ich selbst habe zufällig eine fast brandneue ungeöffnete Pepsi-Dose, die leer ist (und ich bin einmal auf eine andere gestoßen, aber ich habe sie törichterweise geöffnet, um die Tatsache zu bestätigen, und sie so zu einer weiteren leeren Dose gemacht)..Ich habe auch eine alte Wanne mit Wendys Honig-Senf-Dip-Sauce, die ebenfalls versiegelt leer geliefert wurde, und eine versiegelte Lebensretter-Packung ohne Lebensretter.Ich sammle gerne "natürlich vorkommende" Mängel dieser Art.

Ein kleiner Zufall, dass eine so alte Dose auch eine defekte sein kann?
Es war ursprünglich voll.
@AndrewSteane Nicht unbedingt - das könnte der einzige Grund sein, warum jemand so lange daran festgehalten hat.
AJKOER
2020-02-24 21:48:27 UTC
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Die wahrscheinlichere Erklärung für eines der beschriebenen Szenarien liegt wahrscheinlich im Bereich der Korrosionschemie.

Mit der Zeit wird die schützende Al-Beschichtung in Gegenwart von gelösten Salzen durchdrungen.

Das hochreaktive exponierte Aluminium reagiert chemisch (selbst mit dem Wassergehalt, ganz zu schweigen von Säuren, einschließlich Kohlensäure oder Phosphorsäure, die in ausgewählten Marken enthalten sind):

2 Al + 6 H 2 O - 2 Al (OH) 3 + 3 H 2 (g)

Dadurch wird weiterer Druck erzeugt.

Die Form des Angriffs führt höchstwahrscheinlich zu sogenannter Grubenkorrosion. So zitieren Sie eine Quelle:

Die Korrosion von Aluminium im passiven Bereich ist lokalisiert und äußert sich normalerweise in der zufälligen Bildung von Gruben. Das Lochfraßpotentialprinzip legt die Bedingungen fest, unter denen Metalle im passiven Zustand durch Lochfraß Korrosion ausgesetzt sind. Lochfraß ist der Spaltkorrosion sehr ähnlich.

Wenn ein Lochleck (oder Leckagen) aus einer unter Druck stehenden Dose den Inhalt einer Getränkedose entleert, kann dies den falschen Eindruck hinterlassen, dass sie immer leer war.

Würde Aluminium ohne etwas, das das Oxid angreift, kein Schutzoxid bilden und Korrosion mehr als ein paar Atomlagen tief verhindern?Aluminium ist ziemlich berühmt für diese Eigenschaft.
somebody
2020-02-24 22:16:17 UTC
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Wie andere gesagt haben, war es höchstwahrscheinlich überhaupt nicht voll.Mein Großvater arbeitete für eine Dosenfabrik und hatte eine große Sammlung leerer versiegelter Bierdosen aller Marken.Ihre Dose könnte eine Ablehnung oder eher nur eine Probe gewesen sein.

Dies mag für andere Menschen zutreffen, aber meine Familie und ich haben in diesem Fall keine Erinnerung an eine versiegelte leere Dose.Wir sind uns fast sicher, dass wir eine volle Dose gekauft und zurückgestellt haben und sie 25 Jahre später leer fanden.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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