Frage:
Kann ein Atom die Sonne umkreisen?
Nicole Sharp
2018-04-05 01:57:30 UTC
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Kann ein Molekül oder Atom einen Stern (z. B. die Sonne) umkreisen?Oder gibt es immer zu viel nach außen gerichtete Kraft, die durch Sonnenstrahlung ausgeübt wird, verglichen mit der nach innen gerichteten Kraft der Gravitationsanziehung?

Nur einige nicht sehr genaue Berechnungen im Serviettenstil, aber ohne Berücksichtigung von Quanteneffekten scheint die Beschleunigung von Sol außerhalb des Sols aufgrund des Strahlungsdrucks für ein Helium-4-Atom bei 1 AE etwa 10 Meter pro Sekunde im Quadrat zu betragenim Vergleich zur Beschleunigung in Richtung Sol aufgrund der Schwerkraft beträgt sie etwa 0,01 Meter pro Sekunde im Quadrat (oder etwa 1000-mal weniger).Ebenso scheint auf einem Drittel der Entfernung von Sol zu Proxima Centauri die Beschleunigung durch Strahlungsdruck etwa 10 ^ -8 m / s ^ 2 gegenüber der Erdbeschleunigung etwa 10 ^ -12 m / s ^ 2 zu betragen, oderwieder etwa 1000 mal weniger.
Es ist nicht notwendig, die Schätzung in unterschiedlichen Entfernungen zu wiederholen, da sowohl der Strahlungsdruck als auch die Gravitationskräfte wie $ 1 / r ^ 2 $ gehen.
Ich denke, der Unterschied besteht darin, dass der Strahlungsdruck proportional zur Oberfläche ist, während die Gravitation proportional zur Masse ist.Obwohl die Oberfläche für Quantenobjekte natürlich weniger aussagekräftig ist.Auf dieser Skala sollte Strahlungsdruck die Absorption von Photonen bedeuten.
Sie können keine klassische Formel für den makroskopischen Strahlungsdruck verwenden, um die Wechselwirkung von Atomen mit Photonen zu behandeln.Möglicherweise können Sie den Rayleigh-Streuquerschnitt für Atome und den Thomson-Streuquerschnitt bei Ionisierung verwenden.
@Nicole Es wäre wirklich großartig, wenn Sie Ihre eigenen Gedanken zu diesem Thema (z. B. Ihren ersten Kommentar) in die Frage einfließen lassen würden.
Pedantische Antwort: Wir sind voller Moleküle, die die Sonne umkreisen.
Die Leute versuchen immer wieder, dies mit leichten Atomen zu beantworten.Ich schlage vor, sie versuchen es erneut mit Blei.(Entschuldigung, zu schwer für mich.)
Ich denke, wir können uns einen der Schwänze eines Kometen ansehen, den blauen, und "Nein" schließen.
Zwei antworten:
user4552
2018-04-05 02:32:20 UTC
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Süße Idee! Vielen Dank für die Veröffentlichung dieser Frage. Ich habe es genossen darüber nachzudenken.

Geometrische Absorption

Nehmen wir zunächst an, wir sprechen von einem Teilchen, das nur alles Licht absorbiert, das auf seinen Querschnitt trifft. Die Gravitationskraft der Sonne auf ein Teilchen ist proportional zu seiner Masse und damit zum Würfel $ a ^ 3 $ seiner linearen Dimension $ a $. Der Strahlungsdruck ist proportional zur Querschnittsfläche und damit zu $ ​​a ^ 2 $. Da die Exponenten unterschiedlich sind, folgt daraus, dass bei ausreichend kleinen Objekten die Nettokraft abstoßend ist und es keine geschlossenen Umlaufbahnen geben kann.

Für Objekte, die nur wenig über diesem Grenzwert liegen, könnten wir Kepler-Bahnen haben, aber sie würden Keplers Gesetz der Perioden mit der gleichen Proportionalitätskonstante nicht befolgen wie für Objekte wie Planeten, die groß genug sind, um sie herzustellen Strahlungsdruck vernachlässigbar.

Ohne eine numerische Schätzung vornehmen zu müssen, können wir feststellen, dass Atome unterhalb der Grenzgröße für geschlossene Umlaufbahnen liegen, da Sonnensegel existieren und ein Sonnensegel erheblich dicker als eine Monoschicht von Atomen ist.

All dies gilt unabhängig von der Entfernung $ r $ von der Sonne, da sowohl der Strahlungsdruck als auch die Gravitationskräfte $ 1 / r ^ 2 $ betragen. Dies ist auch der Grund, warum die Umlaufbahnen immer noch keplerisch sind: Die Wechselwirkung mit der Sonne wirkt wie die Schwerkraft, jedoch nur mit einer anderen Gravitationskonstante.

Ein stabiles, elektrisch neutrales Teilchen wie ein Neutrino oder ein Teilchen der dunklen Materie kann umkreisen, da es nicht mit elektromagnetischer Strahlung interagiert. Tatsächlich denke ich, dass dunkle Materie im Grunde nur bekannt ist, weil sie durch Gravitation an Körper wie Galaxien gebunden ist.

Wellenmodell

Wie Rob Jeffries in einem Kommentar hervorhob, ist dies für Objekte, die im Vergleich zur Wellenlänge des Lichts klein sind, überhaupt nicht richtig. In der Grenze $ a \ ll \ lambda $ haben wir Rayleigh-Streuung mit einem Querschnitt $ \ sigma \ sim a ^ 6 / \ lambda ^ 4 $. Lassen Sie

$$ R = \ frac {F_ \ text {rad}} {F_ \ text {grav}} $$

ist das Verhältnis der Strahlungskraft zur Gravitationskraft. Wenn wir uns nicht um Faktoren oder die Einheit der Ordnung kümmern, spielt es keine Rolle, ob es sich um Absorption, Reflexion oder Streuung handelt. Stellen Sie sich die Absorption vor und lassen Sie $ a $ den Radius eines kugelförmigen Teilchens sein. Wir haben dann

$$ R = \ frac {3} {16 \ pi ^ 2 Gc} \ cdot \ frac {L} {M} \ cdot \ frac {1} {\ rho a ^ 3} \ cdot \ sigma, $ $

wobei $ \ rho $ die Dichte des Partikels ist, $ L $ die Leuchtkraft der Sonne ist und $ M $ die Masse der Sonne ist.

Für ein Teilchen mit $ a \ sim 300 \ \ text {nm} $ ist die geometrische Absorptionsnäherung $ \ sigma \ sim \ pi a ^ 2 $ ziemlich gut, und das Ergebnis ist, dass $ R $ in Ordnung ist Einheit.

Für ein Teilchen mit $ a \ sim 50 \ \ text {nm} $ ist die Rayleigh-Streunäherung gültig, und wir haben $ \ sigma \ sim a ^ 6 / \ lambda ^ 4 $. Das Ergebnis ist $ R \ sim 10 ^ {- 4} $.

Das Ergebnis scheint also etwas nicht schlüssig zu sein. Für einen Stern mit dem $ L / M $ unserer Sonne gibt es einen ziemlich breiten Größenbereich für Partikel mit $ a \ sim \ lambda $, so dass es eine ziemlich gleichmäßige Konkurrenz zwischen Strahlungsdruck und Schwerkraft gibt. P. >

Die Antwort von Leftroundabout wies auf die Bedeutung der Ionisation hin und er schätzte diesen Effekt für hochenergetische Elektronen. Eigentlich denke ich, dass UV wichtiger ist. Für ein 25-eV-Photon, das sich an der Schwelle für die Ionisierung von Helium befindet, beträgt der Querschnitt etwa $ 7 \ mal 10 ^ {- 18} \ \ text {cm} ^ 2 $. Angenommen, $ \ sim10 ^ {- 2} $ der Sonnenstrahlung liegt über dieser Energie. Für ein Atom in einem Abstand von 1 AE von der Sonne ergibt sich eine Ionisierung mit einer Geschwindigkeit von $ \ sim10 ^ {- 3} \ \ text {s} ^ {- 1} $.

Dies deutet darauf hin, dass ein Atom auf keinen Fall eine vollständige Umlaufbahn um die Sonne vollenden kann, ohne ionisiert zu werden. Wenn wir annehmen, dass unsere Atome (/ Ionen) alle unabhängig voneinander sind, dreht sich ein Atom im Grunde genommen um die Magnetfeldlinien der Sonne. Eine Sache, die ich aus dieser Analyse nicht weiß, ist, ob es wirklich gültig ist anzunehmen, dass die Atome unabhängig sind. Wir könnten uns auch vorstellen, dass es Gaspakete gibt, die die Sonne umkreisen, und diese sind in ihrer Masse elektrisch neutral.

Diese Analyse scheint für Partikel aus baryonischer Materie mit Größen von weniger als etwa 300 nm nicht schlüssig zu sein. Es scheint, als müssten wir mehr arbeiten, um dies zu verstehen - oder jemand könnte herausfinden, wo das Thema in der astrophysikalischen Literatur ausführlicher behandelt wurde.

Für Sterne außerhalb der Hauptsequenz können wir meiner Meinung nach eindeutige Schlussfolgerungen ziehen. Riesige und übergroße Sterne, deren L / M $ viel höher ist als die der Sonne, fegen effizient alle Partikel von $ a \ sim \ lambda $ bis zu einer oberen Größengrenze aus. Für weiße Zwerge und dergleichen mit sehr kleinen $ L / M $ wird der Strahlungsdruck niemals signifikant sein.

Hier ist ein Artikel (Mann et al., "Staub im interplanetaren Medium", Plasma Phys. Control. Fusion 52 (2010) 124012) über Staub im interplanetaren Medium. Es beschreibt Dinge wie die Flugbahnen geladener Staubpartikel.

Ich verstehe den Vergleich der Sonnensegel nicht.
@BowlOfRed: Die Querabmessungen des Objekts sind irrelevant, da sie die beiden Kräfte gleichermaßen beeinflussen.Nur die radialen Abmessungen (d. H. In Richtung von der Sonne weg) sind relevant.Die radiale Abmessung eines Sonnensegels ist seine Dicke.
Ein Neutrino müsste immer noch auf unter die Fluchtgeschwindigkeit abgebremst werden, um stabil zu umkreisen, obwohl ich denke.Die meisten Neutrinos (einschließlich Sonnenneutrinos) sind relativistisch, und da sie nicht leicht interagieren, gibt es keine wirklich gute Möglichkeit, sie zu verlangsamen. Daher würde ich bezweifeln, dass es außerhalb der Schwarzen Löcher (die sogar Photonen können) umlaufende Neutrinos gibtUmlaufbahn) oder möglicherweise Neutronensterne.
Die bessere Frage ist, ob vielleicht ein sehr schweres, aber auch sehr kompaktes Molekül vielleicht eine Umlaufbahn herstellen könnte.Vielleicht ein Buckyball mit einem schweren Atom darin?
Entschuldigung, ich meinte damit, dass (aktuelle) Sonnensegel über dieser Grenze liegen ($ \ beta> 1 $).Ihre Existenz (und Nützlichkeit) erfordert nicht, dass sie unter der Grenze liegen.
Das beste Ergebnis, das ich bisher gefunden habe, ist ein Osmiumatom, das möglicherweise nur etwa 100-mal weniger Gravitationsbeschleunigung aufweist als die nach außen gerichtete Beschleunigung durch Strahlung.Osmium ist dichter als Buckminsterfulleren.Es sieht so aus, als ob der Grenzwert für stabile Umlaufbahnen liegen könnte, wenn die Fläche pro Masseneinheit größer als 1306 Quadratmeter pro Kilogramm (0,8 Quadratpikometer pro Atommasseneinheit) ist.Das sollte auch für Sonnensegel gelten (wenn sie zu groß sind, haben sie zu viel Schub, um im Orbit zu bleiben).Der Querschnitt eines Osmiumatoms beträgt 180.000 m 2 / kg.
Könnte aber das Problem falsch angehen.Wenn wir die Kernstrahlung ignorieren, haben wir hauptsächlich nur Photon-Elektronen-Wechselwirkungen.Die Photonenflussdichte repräsentiert eine bestimmte Wahrscheinlichkeit, dass ein Elektron eine Wechselwirkung hat.Vermutlich absorbiert die Elektronenwolke ein Photon, regt sich in einen Zustand höherer Energie an und setzt dann das Photon wieder frei, wodurch sich das Atom beschleunigt.
Es gibt auch andere Atome (insbesondere Protonen) im interplanetaren Plasma, mit denen man kollidieren kann.Selbst wenn der Strahlungsfluss niedrig genug wäre, wäre das Beste, was ein Atom vielleicht tun könnte, sich in statistischer Näherung einer Umlaufbahn über das System zu schlängeln.
Ich denke, das Argument im ersten Absatz gilt nur für makroskopische Partikel.Einzelne Atome und Ionen können für (die meisten Wellenlängen von) Licht im Wesentlichen transparent sein.
@RobJeffries: Guter Punkt.Bei einzelnen Atomen handelt es sich wahrscheinlich um Rayleigh-Streuung, daher ist die Skalierung völlig anders.Ich denke, ich muss meine Antwort überarbeiten.
leftaroundabout
2018-04-05 04:26:24 UTC
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Nein, und der Strahlungsdruck ist nicht der einzige Grund.

Der interplanetare Raum ist nicht leer. Neben den optischen Photonen wird es insbesondere auch mit den geladenen Teilchen des Sonnenwindes geflutet. Dies schließt insbesondere eine signifikante Population von Elektronen mit Energien im (unter anderem) Bereich von $ 100 \: \ mathrm {eV} $ span> ein, wo sie durchaus können Heliumatome effizient ionisieren (mit einem Querschnitt $ \ sigma \ approx3 \ cdot10 ^ {- 16} \: \ mathrm {cm} ^ 2 $ span>) . Dieser Energiebereich entspricht einem Geschwindigkeitswürfel von ca. $ v = 6000 \: \ mathrm {\ frac {km} {s}} $ span>, dh $ v ^ 3 = 2 \ times10 ^ {20} \: \ mathrm {\ frac {m ^ 3} {s ^ 3}} $ span>.

Die Geschwindigkeitsdichte solcher Elektronen bei 1 AU beträgt um $ 10 ^ {- 27} \: \ mathrm {\ frac {s ^ 3} {cm ^ 6} } = 10 ^ {- 15} \: \ mathrm {\ frac {s ^ 3} {m ^ 6}} $ span>, dh eine Dichte von $ \ rho \ approx2 \ times10 ^ {5} \: \ mathrm {m ^ {- 3}} $ span> Elektronen mit relevanter Energie. Wenn sich diese Elektronen mit $ v $ span> bewegen, treffen sie mit einer Geschwindigkeit von auf den Atomquerschnitt $$ \ nu = v \ cdot \ rho \ cdot \ sigma \ ca. 40 \ cdot 10 ^ {6 + 5-20} \: \ mathrm {s ^ {- 1}} = 4 \ cdot10 ^ {- 8} \: \ mathrm {s ^ {- 1}} \ approx \ frac {1} {0.8 \: \ mathrm a}. $$ span> Es ist also wahrscheinlich, dass das Atom ionisiert wird, bevor es die Sonne einmal umgibt, und sobald es ionisiert ist, wird sein Weg eher von elektrodynamischen als von Gravitationskräften dominiert. Es würde sicherlich keine stabile Umlaufbahn halten.


Ich habe tatsächlich erwartet, dass die Kollisionshäufigkeit signifikant höher ist als die $ 4 \ cdot10 ^ {- 8} \: \ mathrm {s ^ {- 1}} $ span>;;Möglicherweise habe ich einen Fehler bei der Berechnung gemacht.Wenn die Rate korrekt ist, ist UV tatsächlich die Hauptursache für die Ionisierung, wie Ben Crowell betont.Es ist plausibel genug, da der Querschnitt für diese Photonen tatsächlich nicht viel niedriger ist als der Querschnitt für Elektronen.

Ich habe mich darüber gewundert.Selbst wenn der Begriff "Atom oder Molekül" lose verwendet wird, um ionisierte Versionen einzuschließen, würde dies bedeuten, dass sie auch vom Magnetfeld weggefegt werden sollten (das habe ich vergessen).Außerdem habe ich sogar über eine Theorie der Quantengravitation gelesen, die besagt, dass Objekte unterhalb einer Planck-Masse keine Gravitonen absorbieren oder emittieren können, was bedeuten würde, dass die meisten Atome selbst ohne andere Kräfte gegen die Gravitation immun sein könnten.
Nett.Aber wäre die Ionisierung durch UV nicht ein schnellerer Prozess als die Ionisierung durch energiereiche Elektronen?Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Partikel wirklich um Magnetfeldlinien gewunden sind.Sicherlich einige, denn die Sonne hat Strahlungsgürtel.Es scheint mir aber möglich, dass wir im Wesentlichen Gaspakete erhalten, die elektrisch neutral sind.Wenn die Ionisationsfrequenz wirklich nur $ 10 ^ {- 7} \ \ text {s} ^ {- 1} $ betragen würde, würde ich denken, dass die Atome durch Strahlungsdruck aus dem Sonnensystem herausgefegt würden, bevor sie könntenionisiert werden.(Nicole schätzt 10 m / s2 für die Beschleunigung.)
Einige wirklich schnelle und zufällige Berechnungen scheinen darauf hinzudeuten, dass die Magnetkraft auf geladene Teilchen im Sonnensystem viel stärker sein könnte als jede Gravitationskraft oder Kräfte durch Strahlungsdruck.Und nach der Antwort von LeftAroundAbout scheint es schwierig zu sein, im Sonnenwind elektrisch neutral zu bleiben.Neutrinos bewegen sich zu schnell und Neutronen zerfallen zu schnell für astronomische Umlaufbahnen.
@Ben Crowell, die Schätzung von 10 m / s ^ 2 (tatsächlich auf den nächsten Faktor 10 abgerundet, von 42,1 m / s ^ 2) ergibt sich aus dem Querschnitt des Radius von Helium van der Waals zur ungefähren Oberfläche.Natürlich ist ein Heliumatom tatsächlich eine dreidimensionale Elektronenwolke und keine feste Scheibe, die der Sonne zugewandt ist.Jede tatsächliche Beschleunigung aufgrund der Photonenflussdichte würde eine quantenmechanische Behandlung erfordern.
@Ben Crowell, ich mag die Idee der dunklen Materie.Als Elementarteilchen hätten sie praktisch keine Größe und praktisch keine Wechselwirkungen mit dem Rest des Sonnensystems außer durch Gravitation.Ich würde denken, dass ein Teilchen kalter dunkler Materie vielleicht eine stabile Umlaufbahn aufrechterhalten könnte.
Es könnte jedoch tatsächlich einem sehr großen Atom ähnlich sein.Das Teilchen der Dunklen Materie würde sich in einem statistischen Orbital in einem wahrscheinlichen Abstand vom Sonnenkern befinden.Aber das "Verschmieren" des Ortes für ein kugelförmiges Orbital würde bedeuten, dass die größte Wahrscheinlichkeit im Zentrum der Sonne liegt ...
@NicoleSharp: Es ist im Allgemeinen keine gute Idee, eine Antwort in Eile beim Stapelaustausch zu akzeptieren.Ich denke, sowohl meine erste Antwort als auch die erste Antwort von leftroundabout waren nicht ganz richtig und brauchten mehr Arbeit.
@leftroundabout: Ich habe die Ionisation durch UV geschätzt und sie ist viel schneller als die für Elektronen geschätzten.Ich werde meine Antwort bearbeiten.Wenn Sie möchten, können wir bei der Bearbeitung Ihrer Antwort zusammenarbeiten, um eine optimale Gesamtantwort zu erhalten.
@Ben Croweell, ich stimme zu.Bei einer "Ja / Nein" -Frage sieht es aus beiden Antworten so aus, als ob die Antwort "Nein" lautet.Ich habe meine ursprüngliche Frage eingegrenzt, um subatomare Teilchen auszuschließen und mich nur auf atomare und molekulare Systeme zu konzentrieren, da Umlaufbahnen mit dunkler Materie möglich zu sein scheinen.Es scheint jedoch nicht möglich zu sein, dass irgendeine Art von Atom oder Molekül eine stabile Gravitationsbahn um einen sonnenähnlichen Stern aufrechterhält, selbst wenn 100.000 astronomische Einheiten entfernt sind (möglicherweise könnte dies mit einem viel dunkleren Stern mit weniger Strahlung möglich sein).


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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