Frage:
Physikalische Interpretation komplexer Zahlen
OzOz
2019-11-05 19:26:58 UTC
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Komplexe Zahlen werden in der Quantenmechanik und in der Wellenform häufig verwendet. Gibt es eine physikalische Interpretation dessen, was dies für die Struktur des Universums bedeutet?Warum wird es in der Makrophysik nicht verwendet?

Denken Physiker wirklich, dass es gut genug ist, imaginäre Zahlen um 90 Grad zu drehen?Es scheint in vielen Bereichen verwendet zu werden, um ähnliche Dinge zu bedeuten.

Gibt es eine Erklärung für Dimensionen, wie ich sie in diesem Gespräch versucht habe, um sie besser zu verstehen?

Mögliches Duplikat von [Was sind komplexe Funktionen bei der Wellenanalyse?] (Https://physics.stackexchange.com/q/209069/)
Verwandte Themen: https://physics.stackexchange.com/q/8062/2451, https://physics.stackexchange.com/q/11396/2451, https://physics.stackexchange.com/q/32422/2451 undLinks darin.
Ich denke, Sie sollten Ihre Frage wie folgt umformulieren: "Wie ist die physikalische Interpretation der Wahrscheinlichkeitsamplituden?".Und die ehrliche Antwort darauf wäre: "Wir wissen es nicht."
Sie * werden * für die "Makrophysik" verwendet (je nachdem, was mit diesem Begriff gemeint ist), um mit Wechselspannung in elektrischen Systemen zu arbeiten.
Dies wird wahrscheinlich besser in Mathe gefragt.Physiker sind dafür berüchtigt, dass sie "die Klappe halten und rechnen"!Standpunkt...
@Stian Yttervik- Ich denke, der Grund dafür ist, dass viele Leute (nicht das OP zu dieser Frage) sowohl online als auch im realen Leben sich der Physik mit einigen wirklich seltsamen unwirklichen Dingen nähern: "Was ist, wenn Teilchen durch Ströme von Wellenfunktionsenergie zusammengehalten werden?"war einer, den ich einmal gefragt wurde.Der beste Weg, mit solchen Menschen umzugehen, besteht darin, ihnen nicht zu sagen, was sie sagen, was keinen Sinn ergibt (sie werden sich wehren).Aber zu sagen "Sicher, coole Theorie. Können Sie damit etwas für mich vorhersagen oder berechnen?".Dies zeigt ihnen sofort, dass ihre "Theorie" nicht als Wissenschaft qualifiziert ist, da sie "nicht einmal falsch" ist.
@Dast Ja, ich stimme zu, und einige der Dinge, die Sie in der Physik lernen, können erst gelernt werden, wenn Sie mit den Gleichungen vertraut sind. Der einzige Weg dorthin besteht darin, ... die Klappe zu halten und zu berechnen.Es ist selbstverstärkend.Wenn Sie beide in der Lage sind, mit den Gleichungen vertraut zu sein, aber gleichzeitig ein mentales Modell des Universums haben, mit dem Sie Vereinfachungen und Erklärungsmodelle erstellen können, werden Sie am Ende [ziemlich verehrt] (https://youtu.be)/ P1ww1IXRfTA? T = 2559)
Ich bin definitiv kein Mathematik- oder Physik-Zauberer, aber es scheint mir, dass die Frage rückwärts ist.Das Universum ** IST **.Wir haben Zahlen und Mathematik basierend auf diesen Zahlen erstellt.Und in unserem System mussten wir 'imaginäre Zahlen' hinzufügen, damit unsere Gleichungen besser mit dem Universum übereinstimmen, das wir zu verstehen versuchen.Hätten wir eine andere Methode zur Quantifizierung unseres physikalischen Universums verwendet, wären sie möglicherweise überhaupt keine imaginären Zahlen - sie könnten sehr wichtige sein, die unglaublich nützlich sind, um das physikalische Phänomen zu beschreiben, das wir beobachten, messen und modellieren.
Je länger dieses Gespräch gedauert hat, desto schlechter ist die Beschreibung komplexer Zahlen mit 90 Grad.Obwohl es nicht falsch ist, kann es nicht beschreiben, dass komplexe Zahlen viele Dimensionssysteme auf nur zwei Dimensionen reduzieren, wobei das Imaginäre ist, wie sich die anderen Dimensionen auf den Realteil auswirken?Glaubt noch jemand, dass dies genauer ist?Oder ist es völlig falsch?
Betreff: "Glauben Physiker wirklich, dass es gut genug ist, imaginäre Zahlen um 90 Grad zu drehen?"Hier ist ein Experiment, das Sie zu Hause ausprobieren können: Zeichnen Sie eine zufällige Auswahl von Zahlen in der komplexen Ebene.Erstellen Sie dann einen weiteren Plot, in dem Sie alle ursprünglichen Zahlen mit $ i $ multipliziert haben.Vergleichen Sie die beiden Diagramme.(Hinweis: Wenn Sie den ersten Plot physisch um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn drehen, können Sie möglicherweise besser erkennen, wohin dies führt.)
@Solomon: Natürlich haben wir alle komplexe Zahlen studiert und sind damit einverstanden ... Aber es ist keine sehr nützliche oder vollständige Erklärung.Vektoren machen genau das Gleiche.Sind komplexe Zahlen und Vektoren identisch?Wir haben hier eine Vielzahl von Antworten erhalten.Es ist nicht falsch, es ist einfach nicht die vollständige Antwort.
@Solomon: Lassen Sie mich Folgendes fragen: Wenn es sich nur um eine 2D-Drehung handelt, bedeutet das dann, dass es immer dann, wenn es zur Berechnung von etwas verwendet wird, nur auf einem 2D-System verwendet werden kann?In vielen Quantenmechaniken geht es also um Rotation in einem 2D-System?Was passiert, wenn wir komplexe Zahlen in einem größeren Dimensionsraum verwenden?Wenn man nur sagt, dass es sich um eine Rotation um 90 handelt, kratzen sich viele Menschen am Kopf, warum es so oft verwendet wird, wenn es sich nur um eine einfache Vektordrehung handelt.Warum überhaupt verwenden, wenn es sich nur um eine Vektordrehung handelt?
@OzOz, Ich schlage vor, dass Sie die ersten Kapitel dieses Buches lesen: https://www.amazon.com/Road-Reality-Complete-Guide-Universe/dp/0679776311 Dies könnte auch hilfreich sein: https: // www.amazon.com/Linear-Algebra-Right-Undergraduate-Mathematics/dp/0387982582
@Solomon: Vielen Dank für Ihre Antwort!Ich habe natürlich viele Bücher zum Thema gelesen.Sie konnten nicht einmal versuchen zu erklären?
Die "zwei Dimensionen" in der komplexen Zahlenebene einer Wahrscheinlichkeitsamplitude entsprechen nicht zwei räumlichen Dimensionen in unserem Universum.Eine Wellenfunktion $ \ psi $ eines Partikels im 3D-Raum ist eine Zuordnung von $ \ mathbb {R} ^ 3 \ zu \ mathbb {C} $.
@Scott: Dies ist eine der großen Fragen, die ich habe.Was passiert mit dieser dritten Dimension, wenn wir diese Zuordnung vornehmen?Ich nehme an, wir haben Informationen verloren?Wie können wir dann das System noch vollständig beschreiben?Je länger dieses Gespräch gedauert hat, desto mehr denke ich, dass komplexe Zahlen eine Möglichkeit sind, eine Dimension eines mehrdimensionalen Systems (die reale Komponente) zu untersuchen, indem die Informationen aus den anderen Dimensionen in das Imaginäre komprimiert werden, indem beschrieben wird, wie sich die anderen Dimensionen auf das auswirkenHaupt wirklich nur dunkel, ihre eigenen internen Effekte entfernt.Aber die Leute scheinen das nicht zu mögen!
@OzOz, Auch ich habe viele Bücher gelesen, aber ich konnte komplexe Zahlen erst schätzen, wenn ich "The Road to Reality" gelesen habe.Sie müssen sich durch mehrere Kapitel arbeiten, um es zu sehen.Ich kann das nicht in diesen Kommentarthread einpassen, noch habe ich die Zeit.Ich gebe Ihnen jedoch diesen Hinweis: Jede praktische Berechnung kann so angenähert werden, dass sie "nahe genug" ist, indem nur Verhältnisse von ganzen Zahlen verwendet werden.Der Grund, warum komplexe Zahlen so überzeugend sind, ist nicht, dass sie mächtiger sind als rationale.Es ist die Algebra.Die geschriebenen Formeln sind sauberer und einfacher, wenn die Symbole für komplexe Werte stehen.
Ein Temperaturfeld ist eine Zuordnung von $ \ mathbb {R} ^ 3 \ zu \ mathbb {R} $.Sehen Sie das immer noch als Problem?Sind Sie immer noch besorgt über die zweite und dritte Dimension?
Zehn antworten:
Richter65
2019-11-05 21:12:36 UTC
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Komplexe Zahlen werden in der gesamten Mathematik verwendet und daher auch in anderen Bereichen, die Mathematik erfordern. nicht nur Physik, sondern auch Ingenieurwesen und andere Bereiche. Der Versuch, einer komplexen Zahl eine "physikalische Interpretation" zuzuweisen, wäre wie das Zuweisen einer physikalischen Interpretation zu einer reellen Zahl, beispielsweise der Zahl 5.

Eine komplexe Zahl ist nur eine Erweiterung einer reellen Zahl. Viele von uns wurden in der Grundschule über die " Zahlenlinie" unterrichtet, die nur eine Zeile ist, die (um Wikipedia zu zitieren) als Abstraktion für reelle Zahlen dient. Als Linie ist sie eindimensional. Komplexe Zahlen sind gleich, außer dass sie zweidimensional sind: Anstatt durch eine eindimensionale reelle Zahlenlinie beschrieben zu werden, werden sie durch eine zweidimensionale " komplexe Zahlenebene" beschrieben. Die Verwendung von $ i $ span> für die imaginäre Achse (wobei $ i ^ 2 = -1 $ span>) eine Mathematik ist Bequemlichkeit, die die zweidimensionalen komplexen Zahlen außerordentlich nützlich macht.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100791/discussion-on-answer-by-richter65-physical-interpretation-of-complex-numbers).
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100808/discussion-between-ozoz-and-filip-milovanovic).
gandalf61
2019-11-05 19:38:34 UTC
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Komplexe Zahlen werden i> in der "Makro" -Physik verwendet.Sie werden zur Analyse elektrischer Schaltkreise (insbesondere bei Wechselstrom) und zur Fluiddynamik verwendet.Die Lösung von Differentialgleichungen wird vereinfacht, wenn komplexe Zahlen verwendet werden, ebenso wie die Fourier-Analyse.Jedes Szenario mit periodischen oder zyklischen Funktionen kann mit komplexen Zahlen modelliert werden.

Sie sind auch für die „Mikro“ -Physik von grundlegender Bedeutung, da man ohne komplexe Zahlen keine Quantenmechanik betreiben kann.
@Zero Hängt von der Bedeutung von "Ohne komplexe Zahlen kann man keine Quantenmechanik betreiben" ab.Relevante https://physics.stackexchange.com/questions/32422/qm-without-complex-numbers
Danke, aber immer noch unsicher, -x hat eine physikalische Interpretation des Rückwärtsgehens. Was ist die physikalische Interpretation von ix?
@OzOz $ x + iy $ ist eine praktische Möglichkeit, zwei reale Zustandsparameter zu einer einzigen Größe zu kombinieren.Für ein Pendel können diese Parameter Position und Impuls sein.Für einen Stromkreis können dies Strom und Spannung sein.
$ ix $ hat keine einfache physikalische Interpretation, jedoch hat $ i \ frac {d} {dx} $ (negativer Impuls).Dies zeigt, dass die komplexe Ebene eine einfache Möglichkeit bietet, Positions- und Impulswahrscheinlichkeitsverteilungen in einer einzigen Funktion (der Wellenfunktion) zusammenzuführen.
Sie könnten definitiv QM ohne komplexe Zahlen machen, @ZeroTheHero.Ob Sie es so machen möchten, ist eine andere Frage.Die Schrödinger-Gleichung hat eine reelle Formulierung - eine komplexe Gleichung geht an zwei reelle Gleichungen.Sie könnten das gleiche für jede andere Feldtheorie tun, aber es ist wahrscheinlich ein Slog.
$ ix $ hat eine vollkommen gute physikalische Interpretation, wenn $ x $ einen Vektor in einer komplexen Ebene darstellt: $ ix $ stellt den Vektor dar, den Sie erhalten, wenn Sie $ x $ im Uhrzeigersinn um $ 90 ^ \ circ $ drehen.
"besonders wenn AC beteiligt ist" - Richtig.@OzOz Vergleichen Sie [diese Frage] (https://physics.stackexchange.com/q/263851/114300).
Interessante Antworten.Ich erinnere mich an eine Zahlentheorie, die besagte, dass man komplexe Zahlen verwenden musste, um die reale Linie richtig zu beschreiben.Der Grund dafür ist, dass die reale Linie unzählige Unendlichkeiten aufweist. Um die Form von Objekten zu beschreiben, die auf der realen Linie unendlich klein sind, musste eine neue Variable vorhanden sein, um diese Form zu beschreiben.Diese unendlich kleinen Objekte existierten nicht, aber sie konnten sich mit Geschwindigkeit ausdehnen oder bewegen und einen Effekt auf reale Objekte haben.Die physikalische Interpretation des Impulses macht also nur Sinn?
Entschuldigung, diese Antwort war verwirrt!Ich denke, ich meine: Komplexe Zahlen haben definitiv etwas mit der Bildung einer zweiten Dimension zu tun?Welche Dimension und warum?Ich denke, es hat etwas damit zu tun, die Form in einem anderen Raum zu halten, der in der vorherigen Dimension keine Form hat, aber ich weiß, wie wollig das ist. Kann jemand dies besser erklären?
Wenn komplexe Zahlen in der Elektrodynamik verwendet werden, gibt es nur eine senkrechte Sache, das Magnetfeld ... In der Quantenmechanik habe ich viele senkrechte Dimensionen.
Die komplexen Zahlen sprechen tatsächlich von einem System, in dem Dimensionen ineinander verschachtelt sind, eine normale Größe mit Form, aber auch eine kleinere Dimension, die ebenfalls Form hat, aber nur für sich selbst, nicht für einen Beobachter in der normal großen Dimension.Nur benachbarte Dimensionen können auf wellenförmige Weise miteinander und wieder zurück interagieren.Die imaginäre Dimension kann nicht gesehen werden, aber im Laufe der Zeit kann ihre Änderung dazu führen, dass sie sich in die normal große Dimension vergrößert. Deshalb sagen so viele, dass i d / dx real ist.Es ist auch eine Drehung von der normalen Dimension in eine neue Dimension.
@OzOz-Perspektive eines nichtphysikalischen Mathematikers: Wenn Sie Vektoren haben, können Sie diese mit linearer Algebra oder komplexen Zahlen modellieren.Komplexe Differentialfunktionen haben [viele magische Eigenschaften] (https://en.wikipedia.org/wiki/Holomorphic_function#Properties), was sie bequemer macht, wenn Sie viel Kalkül benötigen.
Können Sie etwas hinzufügen, das sich mit der Hauptfrage einer physikalischen Interpretation imaginärer Zahlen befasst?
@LeeMosher ITYM multipliziert mit i dreht den Vektor * gegen * im Uhrzeigersinn.
Guter Punkt.Dachte "positive Richtung" und schrieb im Uhrzeigersinn.
Luke Pritchett
2019-11-05 22:24:47 UTC
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Das grundlegende Objekt in der Quantenmechanik ist die Amplitude , die Informationen darüber codiert, wie ein System von einem Zustand in einen anderen übergeht. Wenn Sie beispielsweise ein Doppelspaltexperiment durchführen, ist es Ihnen möglicherweise wichtig, wie ein Elektron vom eingehenden Vorspaltzustand in einen Zustand übergeht, in dem es auf eine bestimmte Stelle trifft. $ x $ span> am Detektor. Für jeden unterschiedlichen Ergebniszustand gibt es eine andere Amplitude $ \ mathcal {M} _x $ span>.

Amplituden sind uns wichtig, weil sie uns über Wahrscheinlichkeiten informieren können. Nach der Born-Regel ist die Wahrscheinlichkeit, dass das Elektron am Ort $ x $ span> landet, durch den absoluten Wert des Quadrats der Amplitude $ P (x) = | \ mathcal {M} _x | ^ 2 $ span>.

Die Wahrscheinlichkeit ist eine nicht negative reelle Zahl, aber welche Art von Objekt sollte die Amplitude darstellen? Eine positive reelle Zahl? Irgendeine reelle Zahl? Ein Paar reelle Zahlen? Eine komplexe Zahl? Ein noch abstrakteres mathematisches Objekt?

In diesem Artikel wird die Frage beantwortet, indem festgestellt wird, dass Amplituden unterschiedlichen Experimenten entsprechen und Experimente auf verschiedene Weise miteinander verkettet werden können. Daher müssen wir in der Lage sein, zwei Amplituden zu kombinieren, um eine dritte Amplitude zu erhalten. und wir müssen in der Lage sein, sie auf mindestens zwei verschiedene Arten zu kombinieren. Das Papier beweist dann, dass, wenn Sie Amplituden als Paare von reellen Zahlen darstellen, die Operationen, die dem Kombinieren von Experimenten entsprechen, genau wie komplexe Addition und komplexe Multiplikation wirken.

Das Papier beantwortet nicht die Frage, warum Amplituden Paare von reellen Zahlen statt einzelner reeller Zahlen oder Tripel oder etwas Komplexeres sein sollten, aber es ist ein guter Ausgangspunkt, um zu sehen, wie komplexe Arithmetik aus der Logik von herausfällt Quantenexperimente

P.S.Die Verwendung einzelner reeller Zahlen für Amplituden kann das Einzelspalt- / Doppelspaltexperiment nicht erklären, bei dem das Hinzufügen eines zweiten Spaltes zu Nullen in der Wahrscheinlichkeitsverteilung führt, die in der Einzelspaltwahrscheinlichkeitsverteilung nicht vorhanden waren.Die Verwendung eines reellen Zahlenpaars (oder einer komplexen Zahl) ist das nächst einfachere System, das dieses Verhalten erklären kann.

Das ist sehr interessant, wird einige Zeit dauern, um zu verstehen.
"Die Verwendung einzelner reeller Zahlen für Amplituden kann das Einzelspalt- / Doppelspaltexperiment nicht erklären", glaube ich nicht.Bitte lesen Sie meine Antwort unter https://physics.stackexchange.com/questions/32422/qm-without-complex-numbers
@akhmeteli Mein Argument ist ziemlich einfach.Die Wahrscheinlichkeitsverteilung mit einem Schlitz ist $ \ psi_1 (x) ^ 2 $ und hat keine Nullen.Die Wahrscheinlichkeitsverteilung mit zwei Schlitzen ist $ (\ psi_1 (x) + \ psi_1 (x + a)) ^ 2 $, wobei $ a $ die Schlitztrennung ist.Die Verteilung mit zwei Schlitzen hat Nullen.Es gibt keine kontinuierliche reale Funktion, die sich so verhält, wenn sie einer verschobenen Version von sich selbst hinzugefügt wird.Letztendlich liegt es daran, dass Sie, um von positiven zu negativen Reals zu gelangen, durch Null gehen müssen (was für komplexe Zahlen nicht gilt). Sie können QM mit realen Wellenfunktionen definieren, dies kann jedoch nicht ausgeführt werden.
Um diese Antwort neu zu formulieren, besteht der Weg zum Verständnis der "physikalischen Interpretation komplexer Zahlen" (wie von OP gefordert) darin, die physikalische Interpretation der * Operationen * an komplexen Zahlen als Amplituden zu verstehen.Und dann kann man erkennen, dass die Merkmale der Amplituden eine Definition komplexer Zahlen geben.Klingt ordentlich!
@LukePritchett: Und warum muss ich das oben genannte tun?
@akhmeteli Weil es eine experimentelle Tatsache ist, dass die Wahrscheinlichkeitsverteilung für das Einzelspaltexperiment keine Nullen hat und die Wahrscheinlichkeitsverteilung für das Doppelspaltexperiment Nullen hat?Wenn Sie der Meinung sind, dass Wahrscheinlichkeitsverteilungen aus Quadraten kontinuierlicher Wellenfunktionen stammen sollten, müssen Sie komplexe Wellenfunktionen verwenden, da Sie sonst die Nullen nicht richtig vorhersagen können.
@LukePritchett: Ihr Argument scheint kein Wasser zu halten: Schrödinger erklärte in seinem Artikel von 1952, dass jede Lösung mit einer (skalaren) komplexen Wellenfunktion physikalisch einer Lösung mit einer realen Wellenfunktion entspricht, die aus der ursprünglichen Lösung von a erhalten werden kannEichentransformation.Schrödinger schrieb: "Dass die Wellenfunktion der [Klein-Gordon-Gleichung] durch eine Änderung der Stärke realisiert werden kann, ist nur eine Binsenweisheit, obwohl sie der weit verbreiteten Überzeugung widerspricht, dass" geladene "Felder eine komplexe Darstellung erfordern."
@akhmeteli Ich spreche jedoch nicht über die Klein-Gordon-Gleichung.Lösungen für die Klein-Gordon-Gleichung funktionieren bekanntlich nicht als Wellenfunktionen, oder?Aber am Ende zeigen Sie mir eine echte Wellenfunktion, die die richtigen Einzel- und Doppelspaltverteilungen liefert, und ich werde Ihnen glauben.
@LukePritchett: Schrödingers Ansatz funktioniert auch für die ursprüngliche Schrödinger-Gleichung.Sie müssen mir oder Schrödinger nicht glauben, aber wenn Sie eine komplexe Lösung eines Beugungsproblems $ \ rho \ exp (i \ varphi) $ in 4-Potential $ A_ \ mu $ haben, dann haben Sie eine echte Lösung$ \ rho $ eines Problems in 4-Potential $ A_ \ mu + \ Partial_ \ mu \ varphi $, das das gleiche elektromagnetische Feld erzeugt (ich vernachlässige Vorzeichen und konstante Faktoren in den Formeln).
@akhmeteli Aber ich spreche nicht von einem Vektorfeld.Ich spreche von der Wellenfunktion eines nicht relativistischen Elektrons.Ein Vierpotential hat nichts mit dem Experiment zu tun, von dem ich spreche.Hier: $ e ^ {ikr} / r $ ist eine Wellenfunktion für ein Elektron durch einen einzelnen Spalt.Zu sich selbst verschoben hinzugefügt ist die Zwei-Spalt-Wellenfunktion $ e ^ {ikr} / r + e ^ {ik | \ vec {r} -a \ hat {x} |} / | \ vec {r} -a \ hat {x} | $.Diese beiden geben die korrekten Wahrscheinlichkeitsverteilungen auf einem Detektor an, der weit von den Schlitzen entfernt ist.Welche echte Wellenfunktion sollte ich anstelle von $ e ^ {ikr} / r $ verwenden, um die gleichen Verteilungen zu erhalten?
@akhmeteli Es ist möglich, meine beiden Beispielwellenfunktionen als reale Funktionen mal eine Phasenfunktion zu schreiben.Meine Frage ist jedoch, wie ich mit der realen Version der ersten Wellenfunktion beginne und die zweite Wellenfunktion erhalte.Die Phasendifferenz zwischen den beiden Summanden ist für das Interferenzmuster entscheidend, aber die richtige Phasendifferenz ist überhaupt nicht offensichtlich, wenn nur echte Wellenfunktionen verwendet werden.Eine komplexe Addition muss irgendwo stattfinden, auch wenn sie verborgen ist, indem am Ende die Gesamtphasen entfernt werden.
@LukePritchett: "Aber ich spreche nicht von einem Vektorfeld. Ich spreche von der Wellenfunktion eines nicht relativistischen Elektrons. Ein Vierpotential hat nichts mit dem Experiment zu tun, von dem ich spreche."Das verstehe ich nichtIch spreche von einem nicht-relativistischen Elektron, das durch eine Skalarwellenfunktion $ \ varphi $ beschrieben wird. Das Elektron bewegt sich jedoch im externen elektromagnetischen Feld $ A ^ \ mu $ (wenn Sie kein externes Feld haben, haben Sie keindas Doppelspaltexperiment).Sie können eine Eichentransformation mit $ \ varphi $ und $ A ^ \ mu $ so auswählen, dass $ \ varphi $ real wird.
@LukePritchett: Nur eine Korrektur zu meinem vorherigen Kommentar: Ich hätte die Skalarwellenfunktion mit dem Buchstaben $ \ psi $ anstelle von $ \ varphi $ bezeichnen sollen, um Verwechslungen mit der Phase der Wellenfunktion zu vermeiden.
Agnius Vasiliauskas
2019-11-06 02:37:46 UTC
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Komplexe Zahlen wie jede Zahl allein sagen überhaupt nichts über Physik aus. Es muss an eine oder mehrere Maßeinheiten gebunden sein oder eine genau definierte Definition in der Physik haben.

Beispielsweise wird der komplexe Brechungsindex in der Physik wie folgt definiert:

$$ {\ displaystyle {\ underline {n}} = n + i \ kappa.} $$ span>

Hier wird der Imaginärteil $ \ kappa $ span> definiert als Dämpfungskoeffizient - materieller Widerstand gegen das Eindringen von Lichtwellen

EDIT

Komplexe Zahlen werden intensiv zur Beschreibung von jeder Art von Wellen verwendet, da Sie Wellenamplitude und Wellenphase in einer einzigen Wellenamplitude mit komplexen Werten zusammenfassen können:

$$ Z = Ae ^ {i \ phi} $$ span>

Die meisten Dinge, die mit Wellen zusammenhängen, können also zumindest theoretisch in komplexen Zahlen ausgedrückt werden.
Zum Beispiel kann - komplexer Brechungsindex folgendermaßen auf andere Welleneigenschaften zurückgeführt werden: $$ \ underline {k} = 2 \ pi \ underline {n} / λ_0 $$ span> Dabei ist $ \ underline {k} $ span> eine komplexe Wellenzahl

BONUS

Ein weiterer Grund, warum komplexe Ebenen attraktiv sind - Sie können mehr rechnen, wenn Sie nicht an reelle Zahlen gebunden sind. Sie können beispielsweise sogar einen natürlichen Logarithmus der negativen reellen Zahl verwenden: $$ \ ln (-x) = \ ln (x) + \ pi \ space \ textrm {i} $$ span>

was zu einer komplexen Zahl führt! Vertrauen Sie also niemals Ihrem Taschenrechner

Ich bin der Meinung, dass dies einer tatsächlichen Antwort näher kommt, aber es ist zu spezifisch. Gibt es eine Möglichkeit, dies zu verallgemeinern?
Siehe Bearbeiten, ich habe versucht, eine Art Verallgemeinerungen zu machen
Interessant, so dass eine komplexe Zahl verwendet werden kann, um jedes System auszudrücken, in dem zwei unabhängige Eigenschaften gemessen werden können?Welches könnte eine zweite Dimension oder eine andere physikalische Eigenschaft sein?
Unterscheidet sich dies von der Einführung einer völlig neuen Variablen?Ich würde annehmen, dass die Identität i ^ 2 = -1 nicht zutreffen würde, wenn es sich um vollständig unabhängige Dimensionen oder vollständig unabhängige physikalische Eigenschaften handeln würde.Was bedeutet diese Verbindung physikalisch?Es ist ähnlich wie das Hinzufügen einer neuen Dimension, aber es gibt einen Unterschied, eine Verbindung zwischen der imaginären und der realen Dimension?Ich denke, es könnte dem Unterschied zwischen der radialen Dimension (geht ins Unendliche, wiederholt sich nicht) und einer radialen Dimension (begrenzter Abstand, Wiederholungen, Länge wird durch die radiale Dimension festgelegt, sie basiert auf der radialen Dimension) ähnlich sein.
@OzOz Wenn wir eine positive Zahl nehmen und mit i multiplizieren, erhalten wir eine imaginäre Zahl, die einer Phasenverschiebung von 90 Grad entspricht und vollständig orthogonal ist.Ja, es scheint genau wie eine unabhängige Variable zu sein, aber wenn wir dann erneut mit i multiplizieren, haben wir jetzt eine Phasenverschiebung von 180 Grad, was eine Negation entlang der ursprünglichen realen Achse ist.
@OzOz, Re, "[kann eine] komplexe Zahl ... verwendet werden, um jedes System auszudrücken, in dem es zwei unabhängige Eigenschaften gibt ...?"ein zweidimensionaler Vektor kann dies tun, und die komplexe Ebene ist ein zweidimensionaler Vektorraum, aber einige Probleme (z. B. mathematische Beschreibungen von periodischen Funktionen und Wellenbewegungen) passen besonders gut zu den besonderen algebraischen Eigenschaften komplexer Zahlen.
@Solomon Warum eignet es sich gut für periodische Funktionen?Neben der Tatsache, dass sich periodische Funktionen zwischen zwei Dingen bewegen, die mit Vektoren beschrieben werden könnten?Wenn es nur einfacher ist, wie und warum?Aber andere Leute sagen, es liegt daran, dass es mit Kalkül einfacher ist, noch mehr sagen sie, dass es an der komplexen Analyse liegt. Cauchy-Beweise funktionieren, noch mehr sagen, dass sie genau die gleichen sind wie Vektoren.Fühlt es sich wirklich schlecht verstanden an?Könnten Sie es weiter erklären und klären?Kann jemand?
M.W.
2019-11-06 09:18:06 UTC
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Komplexe Zahlen sind nur eine bequeme Möglichkeit, einen zweidimensionalen Vektor darzustellen.Sie werden in allen möglichen alltäglichen Situationen verwendet, in denen Sie eine X- und eine Y-Komponente oder eine Größe und eine Phase haben.

Diese Antwort ignoriert die multiplikative Gruppe der komplexen Zahlen.Die multiplikativen Eigenschaften der komplexen Zahlen sind ziemlich wichtig und fallen nicht nur aus einem zweidimensionalen Vektor heraus.
Besser eine bestimmte Art von 2x2-Matrizen, nicht nur Vektoren.
J Thomas
2019-11-06 22:24:20 UTC
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Komplexe Zahlen machen zwei offensichtliche Dinge. Wenn Sie sie als 2D-Vektoren in einer Ebene betrachten, beginnend an Ihrem beliebigen Punkt (0,0), ist das Hinzufügen komplexer Zahlen eine Vektoraddition.

Und wenn Sie sie als Winkel von einem beliebigen Polarkoordinatenwinkel (0,1) betrachten, erhalten Sie beim Multiplizieren von zwei davon die Summe der Winkel (und das Produkt der Größen).

Dies kann nützlich sein, wenn Sie etwas haben, das wie eine 2D-Ebene funktioniert und in dem Sie Vektoren oder Winkel hinzufügen möchten.

So kann beispielsweise ein Pendel kinetische Energie und potentielle Energie haben, und meistens ist die Summe davon konstant. Es handelt sich um zwei verschiedene Dinge, sodass Sie sie in einer 2D-Ebene als Kreis darstellen können, dessen Radius die Gesamtenergie ist. Wenn Sie von einem zum anderen konvertieren, bewegt es sich um den Kreis. Sie können seine Bewegung mit komplexen Zahlen darstellen.

Sie können dies mit allem tun, was zwischen zwei Formen hin und her konvertiert, aber manchmal ist die Berechnung komplexer Zahlen einfacher als zu anderen Zeiten.

Manchmal passen Dinge zu Rotationen in vier Dimensionen, und dann können Sie Quaternionen verwenden, als würden Sie komplexe Zahlen für zwei Dimensionen verwenden. Sie können elliptische Bahnen einfach mit Quaternionen darstellen - noch einfacher, als Sie sie für 3D-Rotationen verwenden können. Für jeden Winkel entlang der Umlaufbahn können Sie die 3D-Position und auch die Zeit abrufen - wie weit sie vor oder hinter der Zeit liegt, die sie in einer kreisförmigen Umlaufbahn erreichen würde.

Verwenden Sie die Mathematik, wo immer sie passt.

Einverstanden, verwenden Sie die Mathematik, wo sie passt, für Generationen, dann haben Sie eines Tages genug Orte, an die sie passt, und dann kommt jemand und versteht sie und fasst alles in eine prägnante Theorie zusammen, wie Newton es für die Analysis getan hat.Vielleicht ist es so, aber es fühlt sich wirklich so an, als ob die Erklärungen, die ich zu komplexen Zahlen bekomme, irgendwo fehlen.
Ich erklärte die prägnante Theorie.Sie können Vektoradditionen und -rotationen zwischen zwei Dingen durchführen, die unabhängig sind und daher als unterschiedliche Dimensionen betrachtet werden können.Das ist es.Es ist überall dort nützlich, wo es sinnvoll ist, eines oder beide davon zu tun.
Tony Dick
2019-11-07 00:24:47 UTC
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Wenn positive reelle Zahlen Vorwärtszahlen und negative reelle Zahlen Rückwärtszahlen sind, sind imaginäre Zahlen Seitwärtszahlen.

In Bezug auf Winkel könnte man sich positive reelle Zahlen mit einem Winkel von 0 ° vorstellen, negative Zahlen mit einem Winkel von 180 ° und seitwärts oder imaginäre Zahlen bei ± 90 °. Dies ist in der Elektrotechnik nützlich, wenn Impedanzen angegeben werden. Eine Impedanz ist die Wechselstromversion des Widerstands in einem Gleichstromkreis. Es hat eine unruhige Komponente, die den Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung nicht ändert, und eine Reaktanz, die den Winkel zwischen ihnen um ± 90 ° ändert. (Das Vorzeichen hängt davon ab, ob die Reaktanz Kapazität oder Induktivität ist.)

Wenn Sie beide zu einer „Zahl“ kombinieren möchten, können Sie komplexe Zahlen verwenden, bei denen der Realteil der Widerstand und der Imaginärteil die Reaktanz ist. Formeln funktionieren dann weiterhin wie die einfachen Ohmschen Gesetze, die Widerstand verwenden, aber stattdessen komplexe Zahlen verwenden. Sowohl Widerstand als auch Reaktanz werden gleichzeitig berücksichtigt.

Grundsätzlich können imaginäre Zahlen überall dort nützlich sein, wo Sie Dinge haben, die in irgendeiner Weise um 90 ° voneinander entfernt sind. Dies können x- und y-Koordinaten sein oder wenn sowohl Sinus- als auch Cosinuswellen auftreten.

Wenn Sie also zweidimensionale Zahlen benötigen, könnten diese der richtige Weg sein. Bei drei oder mehr dimensionalen Zahlen würden Sie wahrscheinlich zu Tensoren übergehen.

+1.Sie können dieses Beispiel mit Ideen wie der Phase eines variierenden Stroms in einer komplexen Zahl erweitern.Das Hinzufügen von zwei komplexen Strömen ist sinnvoll (z. B. wenn sie parallel sind).Das Multiplizieren eines komplexen Stroms mit einer komplexen Impedanz ist auch sinnvoll, um eine komplexe Spannung zu erhalten, die mit dem Strom phasenverschoben sein kann.Manchmal möchten Sie vielleicht Ihre komplexen Zahlen in polarer Form betrachten, wodurch die Amplitude und Phase hervorgehoben werden
R.W. Bird
2019-11-06 01:20:25 UTC
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Bei sinusförmigen Funktionen, die wie in Wechselstromkreisen oder Wellen phasenverschoben sind, ist es normalerweise möglich, die Gleichungen in eine Form zu bringen, die der Addition der x-Komponenten von zwei oder mehr Vektoren ähnelt, um die x-Komponente von zu erhaltenresultierender Vektor.Man kann sich vorstellen, dass sich die Vektoren in einer 2D-Ebene drehen.Es ist oft bequemer, mit den Vektoren als mit den Komponenten zu arbeiten.Wenn die Vektoren in einer xy-Ebene dargestellt werden, sind nur die x-Komponenten von Bedeutung.Wenn sie in der komplexen Zahlenebene visualisiert werden, werden sie leicht durch komplexe Funktionen dargestellt, aber in den meisten Fällen haben wiederum nur die realen Komponenten der Vektoren physikalische Bedeutung.

Hoki
2019-11-06 19:15:46 UTC
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Entschuldigen Sie eine lange Geschichte, die nur den Titel Ihrer Frage (und nicht die inneren Fragen) behandelt.


Ich erinnere mich an das erste Mal, als ich in der Schule mit komplexen Zahlen bekannt wurde. Der Lehrer (für Mathematik, nicht für Physik) erklärte uns, wie man quadratische Gleichungen löst ( a.x ^ 2 + b.x + c = 0 ). Nachdem er uns die Methode gegeben hatte, fand er die bekannte Lösung für die Wurzeln: $$ x = \ frac {-b \ pm \ sqrt {b ^ 2-4ac}} {2a} $$ span>

Natürlich dauerte es nicht lange, bis ein kluger Schüler dem Lehrer sagte: "Hey, aber was passiert dann, wenn der Ausdruck in der Quadratwurzel negativ ist?" Wenn Sie beispielsweise x ^ 2 + 1 = 0 lösen, sind Ihre Wurzeln: $$ x = \ frac {\ pm \ sqrt {-4}} {2} $$ span>

Alle ( oder die meisten ) der Klasse verstanden das Rätsel und kratzten sich am Kopf, da sie sicher waren, dass keine Zahl quadriert werden konnte und ein negatives Vorzeichen hatte ...

Der Lehrer fuhr völlig ungestört fort: "Es ist kein Problem, wir können Werkzeuge dafür herstellen. Verwenden wir einfach eine Menge i , die wie i ^ 2 = -1 definiert ist. Code> ". Und er fuhr fort, die komplexen Zahlen und Regeln in der komplexen Ebene einzuführen.

Wieder dauerte es nicht lange, bis eine Stimme des verblüfften Publikums rief: "Dies ist also eine verschlungene Methode, um Regeln zu umgehen, die Sie uns zuvor beigebracht haben (wie eine quadratische Zahl immer positiv sein wird). Was nützt das? Warum zu einer solchen Komplexität gehen? ( kein Wortspiel beabsichtigt, obwohl ich mich jetzt frage, wie die komplexen Zahlen ihren Namen von ursprünglich erhalten haben).

Also hat der Lehrer es so ausgedrückt:

Es gibt viele physikalische Gleichungen, die einem quadratischen Gesetz folgen, oder noch kompliziertere Gesetze, bei denen die Lösungen Quadratwurzeln beinhalteten von potenziell negativen Zahlen und (vor den komplexen Zahlen) die Ärzte konnten ihr System nicht vollständig lösen, so dass sie asked Mathematiker definieren eine neue domain (größer als der Real Domäne), wo diese Systeme lösbar wären. Die komplexen Zahlen sind Die Mathematiker von tool haben sich das ausgedacht.

Inzwischen ist mein Verständnis der komplexen Zahlen etwas tiefer, aber diese einfache Beschreibung gilt immer noch. Die komplexen Zahlen sind nur a mathematisches Werkzeug. Eine komplexe Zahl hat kein anderes physikalisches Äquivalent als das, das Sie ihnen geben.

Gleiches gilt für die Real -Nummern. Ich arbeite mit einem Multisensor-Tool, das 10 verschiedene Parameter parallel misst. Die Ausgabe für jeden ist nur eine Liste von Zahlen, nur ich weiß das:

  • Die erste Zahl steht für ein Gewicht in [N] ,
  • Der zweite ist ein Moment in [N.m]
  • Die dritte ist eine Beschleunigung in [G]
  • und so weiter ...
  • Alle verschiedenen physischen Dimensionen, aber auf meinem Bildschirm sind sie alle nur numbers. Nur in meinem Kopf weiß ich, dass diese dies darstellt, diese diese ...

    Für komplexe Zahlen haben Sie 2 Komponenten. Jedes kann eine andere physikalische Dimension darstellen (elektrisches Feld und magnetisches Feld für EM). Der Teil i ist nur das mathematische Werkzeug, mit dem Sie diese Zahlen in einer eleganteren Form behandeln können (da Sie jede Komponente auch separat mit reellen Zahlen beschreiben könnten, die Gleichungen jedoch sehr hässlich werden). Das i an sich bedeutet physikalisch nichts.

    Ich stimme zu, komplexe Zahlen sind ein mathematisches Werkzeug.Aber ich mag die Beschreibung einer Drehung um 90 Grad nicht ... Ich denke, sie sind ein mathematisches Werkzeug, bei dem Sie eine Hauptdimension nehmen (die Sie die reellen Zahlen nennen, normalerweise etwas, das Sie messen können), dann setzen Sie alleandere Dimensionen im Imaginärteil.Der Imaginärteil ist, wie sich alle anderen Dimensionen auf den Teil auswirken, den Sie als real ausgewählt haben.Früher in der Physik gab es nur eine Dimension auf der imaginären Seite, jetzt gibt es mit Quanten viele Dimensionen und die Mathematik ist kompliziert, weil es mehrere Dimensionen gibt, die ich sein könnte.
    Milan
    2019-11-07 02:49:55 UTC
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    Es ist eine gute Idee, sich die imaginären Zahlen als Zahlen senkrecht zu den Realzahlen vorzustellen.Das Multiplizieren eines reellen Wertes mit -1 "dreht" ihn um 180 ° auf der Linie der reellen Zahlen.Durch Multiplizieren eines Reales mit i wird es um 90 ° gedreht, sodass es auf der imaginären Linie landet.Durch erneutes Multiplizieren mit i wird es um 90 Grad weiter gedreht, sodass es wieder auf der realen Achse landet.Daher ist i * i = -1.Das ist alles unglaublich einfach, aber ich gehe gerne komplexe Zahlen in komplizierteren Szenarien mit komplexen Exponentialen, Differentialgleichungen usw. an.

    Am Ende sind imaginäre Zahlen nicht "unphysischer" als negative Zahlen.Negative Zahlen erweitern die Linie der positiven Realzahlen, indem sie links einige Zahlen hinzufügen, und imaginäre Zahlen erweitern die Realzahlen, indem sie einige Zahlen senkrecht hinzufügen.Die Verwendung sowohl negativer als auch imaginärer Zahlen könnte aus Gleichungen eliminiert werden, würde sie jedoch viel weniger bequem machen.



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