Frage:
Gibt es einen Aspekt einer Explosion, der aus einem Atomwaffentest resultiert und mit Supercomputern nicht simuliert werden kann?
DSarkar
2015-11-23 22:32:39 UTC
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In diesem Washington Post -Nachrichtenartikel heißt es, dass mit dem Aufkommen der Computersimulation von Atomtests keine Live-Tests mehr erforderlich sind.

Im Allgemeinen gibt es drei Aspekte einer Explosion Ergebnis eines getesteten Atomwaffentests:

  1. Wirksamkeit
  2. Ausbeute
  3. Explosionsfähigkeit.
  4. ol>

    Russland führte seinen letzten Atomtest 1990 durch, Großbritannien 1991, die USA 1992, Frankreich und China 1996, Indien & Pakistan 1998.

    Liste der Atomwaffentests

  • Bedeutet dies, dass alle Aspekte einer nuklearen Explosion mit Supercomputern simuliert werden können, oder gibt es einen Aspekt einer nuklearen Explosion, der von Supercomputern nicht simuliert werden kann?
Wenn Waffenhersteller dieselben Modellierungssysteme verwenden, z.Basierend auf Sammlungen mikroskopischer Zellen fluiddynamischer Variablen, wie es Wetter-Supercomputer in ihren Vorhersagen tun (und wie genau sind sie?), und ich vermute, dass sie dies tun, müssen sie möglicherweise noch echte Daten abrufen.Aber wenn es auch nur einen Live-Test stoppt, großartig.
Ich muss sagen, dass in der Praxis die Leute mit der tatsächlichen Erfahrung beim Schreiben dieser Simulationen und beim Vergleich der Ergebnisse mit der Realität alle (oder im Wesentlichen alle) Arbeiten für die verschiedenen nuklearbewaffneten Regierungen und ihre Arbeit klassifiziert werden, so dass die Frage erledigt wirdSie erwarten, dass eine Quelle auf [physics.se] Ihnen eine endgültige Ja / Nein-Antwort geben oder nur Allgemeingültigkeiten anbieten kann.(In den USA stehen diese Jobs mehr oder weniger ständig Menschen mit den richtigen Fähigkeiten zur Verfügung, die die Sicherheitstests bestehen können, aber sie sind in beruflicher Hinsicht eher Einweg-Türen.)
@dmckee Ja, mir ist klar, dass Personen mit der tatsächlichen Erfahrung aufgrund verschiedener Geheimhaltungsregeln, die sie unterzeichnet haben, möglicherweise keine Kommentare abgeben können. Daher bin ich mit jeder nicht klassifizierten Antwort auf diese Frage zufrieden.
Sie können nicht all das Geld der Steuerzahler nur mit Simulatoren in die Luft jagen
Bedenken Sie, dass diese Waffen zum ersten Mal von Wissenschaftlern entwickelt wurden, die nur Papier und Bleistift verwendeten.
RE, "* Supercomputer *": Funktionell gibt es nichts, was ein Supercomputer kann, was ein normaler Computer nicht könnte, Supercomputer sind einfach schneller.Tatsächlich wären die heutigen Laptops nach den Maßstäben der 60er und 70er Jahre als Supercomputer angesehen worden.
Wir sind mehr als in der Lage, jeden Aspekt eines Autos zu simulieren, aber würden Sie ein Auto fahren, das nur in Simulationen getestet wurde?
@BlueRaja-DannyPflughoeft ein Auto, das nur in Simulationen getestet wurde, könnte defekt sein und jemanden töten!;)
@CountIblis Nun ja, wenn Sie nur wissen wollen, ob es boomt.Aber die Designziele sind heutzutage etwas subtiler.Ich finde die Art von Problemen, an denen sie arbeiten möchten (Dial-a-Yield, Explosionsrichtung, Minimierung oder Maximierung des EMP-Potenzials, Minimierung von Ausfällen usw.), für sich selbst faszinierend.Ich will einfach keine Bombenarbeit machen.
@jean: Sie können * viel * Geld für Supercomputersimulationen ausgeben.Nehmen Sie als Beispiel das [Human Brain Project] (https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project#Organisation_and_funding).
Gibt es einen Gremlin in Ihrem Herstellungsprozess oder nicht?
@CountIblis: Und rudimentäre Computer.https://www.youtube.com/watch?v=CWA7PiOkLlM
@AndrewGrimm Und eine Atomwaffe, die nur in Simulationen getestet wurde, könnte defekt sein und niemanden töten?:) :)
Es ist nicht ganz klar, nach welchem Aspekt einer Atomwaffe Sie fragen - nach dem Auslösen oder nach der Explosion?Der * einzige * Grund, warum wir Tests oder Experimente durchführen, besteht darin, zu überprüfen, ob die Komponenten der Bombe eine Explosion ordnungsgemäß auslösen.Die Lagerverwaltung ist sehr besorgt über den Zusammenbruch von Elektronik und chemischen Auslösern in der Nähe von Strahlung.Andererseits sind Bleistift und Papier mehr als ausreichend, um festzustellen, wie effektiv eine Explosion ist.Sie brauchen weder ein Experiment noch einen Computer.
@ChrisWhite Ich habe in der Frage angegeben, dass ich mich auf die Explosion beziehe.
Ich denke, es gibt einen Aspekt von Atomtests, der niemals von einem Computer durchgeführt werden kann, und der sagt zu Ihren Nachbarn: Hey!Schauen Sie, was wir haben. 'Ein Atomtest ist eine sehr große politische Aussage und etwas, das vom Computer nicht simuliert werden kann.Egal wie super es sein mag!
Wenn die Frage streng ALLE Aspekte umfasst, muss die Antwort Nein sein.Soweit ich weiß, können wir chaotische Systeme nicht auf Zeit = Inf simulieren.Sicherlich ist eine nukleare Explosion etwas mathematisch Chaotisches.
"Und die heutigen Laptops wären nach den Maßstäben der 60er und 70er Jahre als Supercomputer angesehen worden", unterschätzen Sie erheblich.Eine 300-Dollar-GPU-Karte kann heute die * Summe * des TOP500 wegblasen, als er zum ersten Mal verfolgt wurde - 1993 und gleich dem Top-Supercomputer von 1998.
Sechs antworten:
Martin Beckett
2015-11-23 22:39:49 UTC
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All dies kann mit einer bestimmten Genauigkeit simuliert werden - bei ausreichender Rechenleistung UND korrekten experimentellen Werten für alle Parameter. Das Knifflige ohne Tests besteht darin, experimentelle Werte für z. die Wärmeleitfähigkeit von Plutonium bei TPa des Drucks.

Experimentelle Tests können auch nur eine bestimmte Genauigkeit bestätigen - abhängig von der Instrumentierung und Wiederholbarkeit des Geräts.

Bearbeiten: Ja, es gibt Quanteneffekte, die nicht vorhergesagt werden können - welches spezifische Atom zuerst spaltet -, aber das ist aus technischer Sicht nicht wirklich wichtig.

Dies ist die Grundsituation bei allem, was komplexe Systeme umfasst und von physikalischen Parametern abhängt, auf die im Labor nur schwer zugegriffen werden kann.
@dmckee ja, aber es ist auch wahr, dass ein Experiment nur eine Messung dieses einzelnen Systems auf einmal ist - es bedeutet nicht, dass es eine gute Messung des nächsten ist
Auch aus theoretischer Sicht spielen die Quanteneffekte in diesem Fall keine Rolle;Ein Supercomputer kann nicht vorhersagen, welches Atom zuerst spalten wird, aber auch kein Experiment kann dies tun (außer sich selbst).
Ich kann mir kein Programm vorstellen, das sich darum kümmert, welche Atome zuerst spalten, solange die entsprechende fraktionierte Population spaltet (d. H. Die Atome werden als Zahlendichte gespeichert).
@KyleKanos - ja, aber ein Pedant würde mitkommen und behaupten, dass es Effekte gibt, die aufgrund von QM nicht modelliert werden können
@PyRulez Nun, es gibt andere Quanteneffekte als nur, welches Atom zuerst spaltet.Es kann sehr gut sein, dass es Effekte gibt, die sich in solchen komplexen Szenarien manifestieren, genau wie bei jeder anderen Sache.Niemand war in der Lage zu modellieren, wie der erste Wiedereintritt in die Umlaufbahn verlaufen würde, und kein Supercomputer würde dabei helfen - wir mussten unsere Modelle mit den experimentellen Daten reparieren.Natürlich wurden die Simulationen nach den Korrekturen wieder sehr genau, aber dennoch - wenn Sie zum ersten Mal etwas "Neues" (z. B. energischer) tun, werden Ihre Modelle korrigiert: D.
Floris
2015-11-24 02:22:28 UTC
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Bis zu einem gewissen Grad spiegelt diese Antwort Dinge wider, die @Martin gesagt haben ... aber aus meiner eigenen Sicht.

Nach meiner Erfahrung mit (Monte-Carlo-) Simulation Das Modell, das Sie implementieren, erfasst Ihr Wissen über die Physik der Situation. und wenn Ihr Wissen "perfekt" ist, ist Ihre Berechnung mit ausreichender Rechenleistung auch "perfekt".

Es treten mehrere Probleme auf:

  1. Unvollständige Physik Wissen: Wenn Sie bestimmte Aspekte des Verhaltens Ihres Systems nicht kennen (Materialeigenschaften können beispielsweise bei sehr hohen Dehnungsraten auf witzige Weise nichtlinear werden), können Sie nicht das richtige Wissen in das Modell einbringen. Das ist mir vor Jahren passiert: Ein Modell nahm lineares Verhalten an und machte bestimmte Vorhersagen; Als die nachfolgenden Beobachtungen nicht mit den Vorhersagen übereinstimmten, suchten wir nach der Diskrepanz und fanden eine zuvor unbekannte Nichtlinearität.
  2. Randbedingungen: Bei Systemen mit chaotischem Verhalten (wie dem Wetter) ändern kleinste Änderungen der Anfangsbedingungen die Entwicklung des Systems. Bis zu einem gewissen Grad kann dies durch tausendmaliges Wiederholen der Simulation mit winzigen Änderungen in der Eingabe gemildert werden. Dies würde eine Vorstellung von der Variabilität geben, die aufgrund dieses unvollständigen Wissens in der Ausgabe zu erwarten ist Wissen: Sobald Sie mehrere Subsysteme haben, die in einer groß angelegten Simulation nebeneinander existieren, können Interaktionen auftreten, die Sie möglicherweise nicht berücksichtigt haben. Bestimmte Komponenten können parametrisch beschrieben werden ("Wenn der Strom in die Basis dieses Transistors hoch wird, steigt der Kollektorstrom um das Beta-fache des Basisstroms"). Wenn jedoch Neutronenstrahlung auftritt, kann dies die Eigenschaften des Transistors auf eine Weise verändern, die im Modell nicht berücksichtigt wurde. In einem System beliebiger Komplexität werden das Potenzial und die Auswirkungen solcher Wechselwirkungen erheblich.
  3. ol>

    All dies besagt, dass Simulationen nur so weit gehen können: und dass das Vertrauen in die Leistung eines Systems nur durch Tests (Komponenten) gewonnen werden kann.

    Das heißt - ich wäre nicht derjenige was darauf hindeutet, dass wir mehr Atomtests durchführen. Ich wäre ziemlich glücklich, wenn diese Dinge überhaupt nicht funktionieren würden.

Superbest
2015-11-24 07:57:18 UTC
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Ich denke, jeder, der sagt "Es besteht keine Notwendigkeit, Experimente durchzuführen, wir können alles simulieren!" entweder:

  1. Weiß nicht, wovon sie sprechen
  2. versucht, Schlangenöl zu verkaufen
  3. Ist ein wissenschaftlicher Betrug, der versucht, die Pseudowissenschaften voranzutreiben Als tatsächliche Wissenschaft
  4. ol>

    habe ich noch nie einen ernsthaften, ehrlichen Wissenschaftler gesehen, der behauptet, Simulation sei ein ausreichender Ersatz für empirische Beweise, selbst für sehr einfache Experimente.

    Washington Artikel veröffentlichen

    Sieht nach einem hervorragenden Beispiel für # 1 aus.

    Es gibt einen Grund dafür, dass eine kritische Komponente der wissenschaftlichen Methode die experimentelle Überprüfung von Hypothesen ist. Zu behaupten, Simulation sei so gut wie ein Experiment, ist lächerlich: Was ist, wenn die Simulation falsch ist? Was ist, wenn der Code Fehler enthält? Was ist, wenn die Annahmen, auf denen Sie es basieren, falsch sind? Was ist, wenn die Ihrer Theorie innewohnenden Annäherungen (jede wissenschaftliche Theorie beinhaltet notwendigerweise eine Annäherung an die Realität) eine katastrophale Abweichung vom realen Ergebnis verursachen? Was ist, wenn es versteckte Variablen gibt, von denen niemand etwas wusste?

    Und vor allem, wie um alles in der Welt werden Sie wissen, dass die Ergebnisse real sind, wenn Sie es nicht versucht haben? Selbst mit einem kompetenten Simulator gibt es Probleme, und Akademiker produzieren notorisch minderwertigen Code. Ohne experimentelle Validierung könnten Sie es genauso gut erfinden. Aus dem Artikel:

    Aber ein ehemaliger Atomwaffendesigner, der unter der Bedingung der Anonymität sprach, weil er immer noch in der Regierung ist, bot eine vorsichtigere Sichtweise an. "Zu sagen, dass die Berechnungen besser sind als unterirdische Tests, ist albern", sagte er. „Wenn Sie wissen möchten, ob etwas funktioniert, müssen Sie es testen. Die Berechnungen sind gut, aber das Problem ist das Risiko. Wie gut sind die Berechnungen Ihrer Meinung nach? ”

    Und:

    Sen. Jon Kyl (R-Ariz.), Der sich lange gegen den Vertrag ausgesprochen hat, sagte: „Computersimulation ist Teil des Programms zur Verwaltung von Lagerbeständen, das nach Ansicht von Wissenschaftlern hilfreich war. Einer sagte mir, es habe gute und schlechte Nachrichten hervorgebracht. Die gute Nachricht ist, dass sie uns viel mehr über diese Waffen erzählt als jemals zuvor. Die schlechte Nachricht ist, dass die Waffen größere Probleme haben, die wir erkannt haben. Computer sind zwar hilfreich, aber kein Ersatz für Tests. Deshalb sollten wir, obwohl wir gerade nicht testen, das gesetzliche Recht zum Testen nicht aufgeben. “

    Und:

    Jeffrey G. Lewis, ein Atomwaffenexperte und Direktor des Ostasien-Nichtverbreitungsprogramms am Monterey Institute of International Studies, sagte, dass jahrelange unterirdische Atomtests dazu beigetragen hätten, Waffendesignern zu zeigen, dass die Bomben unter bestimmten Bedingungen funktionierten, „aber sie konnten Erklären Sie niemals vollständig, wie oder warum . “

    Hervorhebung meiner - obwohl Jeffrey Lewis anscheinend für die Politik ist, veranschaulicht seine Bemerkung den entscheidenden Punkt: Das Universum arbeitet nach komplexen Gesetzen . Nicht alle diese Gesetze sind bekannt. Es kann nicht garantiert werden, dass eine Simulation, die auf bekannten Gesetzen basiert, der Realität entspricht. In einigen Fällen mag die Meinungsverschiedenheit unbedeutend sein, aber es gibt keine Möglichkeit, a priori zu wissen, dass dies für einen bestimmten Fall der Fall sein wird.

    BEARBEITEN , um noch ein weiteres Problem beim Verlassen hinzuzufügen zu Simulationen: Wenn Sie sich die früheren Experimente ansehen, die zur Validierung von Simulationen durchgeführt wurden, werden Sie feststellen, dass sie sehr genau übereinstimmen und auf die Idee kommen, dass die von mir erwähnten möglichen Fehlerquellen unbedeutend sind und dass ich aus einem Maulwurfshügel einen Berg mache. Sie würden jedoch bestimmte wichtige Nuancen ignorieren.

    In dem Moment, in dem Sie anfangen, empirische Validierung zu vermeiden, ist der Charakter der Forschungsarbeit: Es ist viel einfacher, Vorhersagen zu treffen, wenn Sie wissen, dass niemand diese Vorhersagen tatsächlich testen und Sie fangen wird, wenn Sie sich irren. Darüber hinaus geraten Sie in eine bizarre Falle, die dem Überspringen von Steuerelementen ähnelt: Sie haben einige Simulationen, die Sie validieren, und manchmal stellen sie sich als falsch heraus, und Sie müssen Ihr Manuskript verschrotten, aber Sie haben andere Simulationen, die Sie nicht validieren, und sie nie müssen wiederholt werden. Was ist der Sinn der Validierung, wenn sie Sie nur verlangsamt? (Um sich mit der Analogie zu verbinden: "Was bringt es, Kontrollen durchzuführen, wenn sie nur dazu führen, dass Experimente weniger häufig funktionieren?")

    Natürlich ist die Antwort offensichtlich: Das Experiment ist ohne das wertlos Kontrollen (dies gilt auch dann, wenn Sie im Laufe Ihrer wissenschaftlichen Karriere 1000 kontrollierte Experimente durchgeführt haben und die Kontrollen Ihnen niemals neue Informationen gegeben haben). Ebenso ist die Simulation ohne die empirische Validierung wertlos. Wenn man jedoch akzeptiert, dass eine empirische Validierung entbehrlich ist, entsteht ein Widerspruch: Warum nicht auf die Validierung noch mehr verzichten? Schließlich gewinnt man nur und kann nicht verlieren. Aus diesem Grund und in Verbindung mit verschiedenen menschlichen Fehlern, denen alle Wissenschaftler ausgesetzt sind, wird es nicht lange dauern, bis alle erfundene Theorien entwickeln, die nichts zu tun haben, sobald die empirische Validierung nicht mehr "immer obligatorisch, keine Ausreden" ist mit der Realität und keine Spur von echter Wissenschaft bleibt in der Gemeinschaft. Dies ist die große Gefahr, die es "wirklich" wichtig macht, Simulationen empirisch zu validieren.

    Dies ist nicht zu interpretieren als "Wir müssen Atomtests durchführen, sonst wird die gesamte Wissenschaft für immer ruiniert". Ich persönlich habe nichts dagegen, dass die Tests aufhören. Sobald jedoch die Entscheidung, den Test abzubrechen, aufhört, sollte sich eine ernsthafte Person eingestehen, dass bestimmte wissenschaftliche Erkenntnisse, die aus diesen Tests gewonnen werden sollten, jetzt nicht mehr zugänglich sind und nicht mehr erhalten werden können. Zu sagen "Wir stoppen die Tests ... aber es ist okay, wir können Simulationen durchführen!" ist wie zu fragen, ob Sie Ihren Kuchen haben und ihn auch essen möchten. Es passiert nicht und Sie täuschen sich, wenn Sie denken, dass es so ist.

    Und ich versuche auch nicht zu behaupten, dass das Erstellen von Simulationen ein sinnloses Geschäft ist. Es ist eine sehr nützliche Arbeit, die wertvolle wissenschaftliche Ergebnisse liefern kann. Es ist jedoch wichtig zu bedenken, dass die Ergebnisse einer Simulation nur für die Simulation gelten, nicht für die Realität, da die Realität nicht die Simulation ist, nicht unbedingt der Simulation ähnelt und sich höchstwahrscheinlich auf unvorhersehbare Weise von der Simulation unterscheidet. Man kann die Ergebnisse einer Simulation nicht nehmen und behaupten, dass sie für die reale Welt gelten: Man kann nur das Argument für die Durchführung eines vorgeschlagenen realen Experiments auf der Grundlage der Ergebnisse der Simulation vorbringen.

    Aber wenn Die Experimente sind keine Option, dann kann die Simulation nicht mehr mit der Realität verbunden werden. An diesem Punkt steckt der Forscher fest und untersucht nur die Phänomene seiner simulierten Welt, nicht die reale. Auch hier ist nichts falsch daran, und wohl befasst sich die gesamte Disziplin der Mathematik mit der Untersuchung einer imaginären Welt, hat jedoch viele in der realen Welt nützliche Erkenntnisse hervorgebracht. Mit dem Wort "Wissenschaft" verbindet man jedoch eher die Untersuchung der realen Welt als eine imaginäre, simulierte Welt.


    Wie Sie leicht aus dem Artikel ersehen können, ist die Entscheidung, die Tests abzubrechen, politisch motiviert. Zu sagen, dass Sie beschlossen haben, die Tests abzubrechen, ist im aktuellen politischen Klima zweckmäßig (auch wenn es unwissenschaftlich ist). Das Entfernen des strengen Tests der empirischen Validierung ist zweckmäßig, da es eine einfachere Manipulation der Ergebnisse ermöglicht. Auf der anderen Seite wird eine unerschütterliche Hingabe an wissenschaftliche Prinzipien von vielen Wählern wahrscheinlich nicht gewürdigt, und da ein Atomkrieg während der gegenwärtigen Regierung unwahrscheinlich ist, wird die Fähigkeit verloren, wirksame Atomwaffen (und ebenso für Kernkraftwerke) zu entwerfen. wird nicht als große Sache gesehen. Daher trifft die Verwaltung eine [politisch] korrekte Entscheidung, die Tests abzubrechen, und behauptet, dass Simulationen sowieso gut genug sind.

Ich glaube nicht, dass die Behauptung perfekt ist, nur dass sie gut genug ist, um den Status Quo aufrechtzuerhalten.Wenn jemand eine Atomwaffe bauen wollte, deren Design sich grundlegend von den getesteten unterscheidet, wäre das eine andere Sache - aber da dies auch einen schweren Schlag gegen die Nichtverbreitung darstellen würde, wäre es wahrscheinlich sowieso keine gute Idee.Das ist sicherlich ein politisches Argument, aber es gibt einen Unterschied zwischen der Politik, die den Kontext für eine wissenschaftliche Entscheidung bestimmt, und der Politik, die eine wissenschaftliche Entscheidung * außer Kraft setzt *, wie Sie vorschlagen.
@HarryJohnston Um klar zu sein, geht es nicht darum, wie nahe die Fehler sind, sondern dass Sie keine Ahnung haben, wie groß der Fehler in den einzelnen Fällen sein wird, wenn Sie kein Experiment durchführen.Wenn Sie das Experiment nicht durchführen, kann die Simulation, soweit Sie wissen, absolut falsch sein.Ja, * in der Vergangenheit *, * normalerweise * haben sich Simulationen als richtig erwiesen.Es ist jedoch erkenntnistheoretisch unzulässig, davon zu argumentieren, dass die Simulation so gut wie das Experiment sein wird, und dann gegen die Durchführung des Experiments zu argumentieren.Wenn es einen starken Grund gibt, das Experiment nicht durchzuführen ...
... (vielleicht ist es zu teuer, oder vielleicht ist es unethisch, oder vielleicht will Ihre Finanzierungsagentur nicht, dass Sie es tun), liegt es an Ihnen, ob Sie die Simulation als eine Art Experiment für arme Männer betrachten.Wenn Sie jedoch die Ergebnisse der Simulation verwenden, um Hypothesen über die Realität zu untersuchen (im Gegensatz zu * Hypothesen über das abstrakte Modell, das Sie simulieren *), dann machen Sie keine Wissenschaft mehr, sondern etwas anderes.Dieses "etwas anderes" mag immer noch produktiv und finanziell wert sein, aber es als Wissenschaft zu bezeichnen, erscheint mir aus den von mir angegebenen philosophischen Gründen einfach albern.
Was die Politik betrifft, fühlte ich mich gezwungen, darauf einzugehen, weil die Frage durch eine Entscheidung der US-Regierung motiviert ist und die wichtigsten Aspekte der Angelegenheit mit Politik und nicht mit Wissenschaft zu tun haben.Daher ist es sinnlos, nach einer wissenschaftlichen Erklärung für die Entscheidung zu suchen - die Ereignisse werden nicht von der Wissenschaft, sondern von der Politik bewegt.Wenn die Frage vom Kontext getrennt ist, ist sie eine gültige Frage, die mit einer wissenschaftlichen Erklärung beantwortet werden kann, aber die Erklärung würde im Widerspruch zum Kontext der Frage stehen, der wiederum unwissenschaftlich und politisch ist.
* dann machst du keine Wissenschaft mehr * - Ich denke, das ist wirklich der wichtige Punkt.Sie machen * keine * Wissenschaft (im Sinne von "wissenschaftlicher Forschung") und ich glaube nicht, dass sie behaupten, es zu sein.Sie machen Engineering."Wird die Bombe noch funktionieren, wenn wir so und so etwas tun?" Ist analog zu "Wird die Brücke immer noch hoch bleiben, wenn wir so und so tun".Keine Forschungsfrage, es sei denn, die Antwort hängt von einem Aspekt der Wissenschaft ab, bei dem wir uns nicht sicher sind.
@HarryJohnston stimmte zu, aber ich werde auch hinzufügen: Die wissenschaftliche Methode ist diejenige, die wir am ehesten erreichen können, um Informationen über das Universum zu erhalten, die wir sicher als Tatsache betrachten können.Keine andere Methode kommt dem nahe.Es gibt einen Grund, warum die wissenschaftliche Gemeinschaft den Empirismus übernommen hat - und obwohl Ingenieurwesen nicht unbedingt Forschungswissenschaft ist, gelten dieselben Gründe häufig und rechtfertigen eine wissenschaftliche Herangehensweise an Probleme, selbst wenn es sich um Design- und nicht um Forschungsprobleme handelt.Aber natürlich ist es ihre Sache, wie die Regierung ihre Atomwaffen entwerfen will.
Martin
2015-11-23 22:52:09 UTC
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Sie können alles mit einer bestimmten Genauigkeit simulieren, aber es gibt mindestens einen Aspekt, der nicht simuliert wird: die Realität.

Was ich meine, sind die folgenden Punkte:

  • Wenn Sie etwas komplizierteres berechnen möchten, verwenden Sie irgendwann Näherungswerte. Es gibt immer gute Gründe, bestimmte Annahmen zu treffen, Begriffe und Effekte zu vernachlässigen usw. - aber manchmal vermisst jemand etwas. Dies gilt auch für Atombomben. Ich bezweifle, dass dies ein großes Problem ist, sobald die Kettenreaktion auf dem Weg ist, aber es könnte Einfluss darauf haben, ob die Bombe überhaupt explodiert.

  • Wenn Sie eine Simulation durchführen, sind Sie es Angenommen, das von Ihnen erstellte Gerät sieht genau so aus, wie Sie es geplant haben. In Wirklichkeit wird dies niemals passieren. Natürlich können Sie versuchen, dies zu simulieren, wenn Sie wissen, was möglicherweise falsch läuft, und diese falsch gebauten Geräte simulieren. Wenn jedoch schwerwiegende systematische Fehler auftreten, werden Ihre Simulationen diese nicht erfassen.

Daher bezweifle ich, dass Sie sich ausschließlich auf Simulationen verlassen können, um wirklich zu wissen, was passieren wird. Sie können jedoch den Bedarf an experimentellen Tests erheblich reduzieren.

Schauen Sie sich die Weltraumforschung an. Sie führen umfangreiche Simulationen durch, weil der Bau von Raumfahrzeugen unglaublich teuer ist, aber manchmal laufen die Dinge schrecklich schief ...

Ross Millikan
2015-11-24 09:41:59 UTC
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Ich liebe das Zitat "Niemand glaubt einer Analyse außer der Person, die es getan hat. Jeder glaubt einem Test außer der Person, die es getan hat." Sowohl die Simulation als auch der Test weisen schwerwiegende Mängel auf. Sie können nicht viele Tests durchführen, weil sie teuer sind. Simulationen beinhalten nicht die gesamte Physik. Es ist leicht, falsch zu entscheiden, dass ein Effekt nicht wichtig ist, und ihn zu ignorieren oder einen Aspekt des Herstellungsprozesses wichtig zu machen, wenn Sie nicht darüber nachgedacht haben. Idealerweise (aus technischer Sicht, nicht aus budgetärer Sicht) machen Sie viel von beidem. Wenn die Simulationen die Tests nicht reproduzieren können, finden Sie heraus, was mit den Simulationen nicht stimmt. Anschließend aktualisieren Sie die Simulation und entscheiden, welcher Test als Nächstes durchgeführt werden soll. Wenn das Budget wie immer begrenzt ist, müssen Sie entscheiden, welche Mischung aus Simulation und Test Sie kaufen möchten. Wenn die Simulationen besser werden, ist es sinnvoll, mehr davon zu kaufen und weniger Tests durchzuführen. Dann machen Sie sich Sorgen, dass die Simulation einen wichtigen Punkt übersehen hat. Es ist nicht einfach.

MichaelS
2015-11-24 10:57:36 UTC
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Dies ist möglicherweise nicht das, wonach Sie suchen, aber vergessen Sie nicht die nicht unmittelbaren Auswirkungen von Atomwaffen. Simulationen können nur so weit gehen, um Ausfälle, anhaltende Strahlung, den Fluss radioaktiver Partikel durch die Umgebung, Umweltauswirkungen, soziologische Auswirkungen usw. zu simulieren.

Sie werden auch Probleme haben, alle möglichen zu simulieren Zielumgebung. Wenn Sie versuchen, eine Militärbasis zu errichten, können Sie ziemlich gut erraten, woraus die meisten Strukturen bestehen und wie sie gebaut sind, aber es kann ein oder zwei Strukturen geben, die aufgrund der glücklichen Platzierung überleben, überlegen Engineering usw. Und Sie können sich in Bezug auf das Design des Ziels irren.

Schließlich können Sie Dinge wie das lokale Wetter wirklich nicht mit absoluter Präzision simulieren, was zu Simulationen von Ausfällen usw. führen könnte (sogar) Ein kurzer Windunterschied von 1 km / h kann einen drastischen Unterschied verursachen, wenn sich ein großes Bevölkerungszentrum direkt am Rande der Gefahr befindet. Dies ist jedoch wahrscheinlich keine große Auswirkung auf den unmittelbaren Schaden. Wie das Werfen einer Erdnuss auf eine entgegenkommende Supernova bezweifle ich eher, dass ein kleiner Wind oder ein geringfügiger Temperaturunterschied die Druckwelle einer Nuklearwaffe wesentlich verändern wird.

Um fair zu sein, können einige dieser Auswirkungen nicht wirklich live getestet werden, da dies bedeuten würde, Großstädte, Regenwälder und lila Einhörner zu vernichten, um die Auswirkungen zu testen. Dies bedeutet, dass der nur gültige Test durch Simulation auf der Grundlage von Modellen aus kleineren Tests verschiedener Art erfolgt. Dennoch können Fallout- und Umwelteinflüsse in abgelegenen Gebieten relativ unbedeutender Umgebungen getestet werden, und Tests in der Praxis werden wahrscheinlich Dinge zeigen, die von den Simulationen nicht vorhergesagt wurden.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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