Frage:
Könnten wir Einheiten nicht immer neu definieren, damit Trägheitsmasse und Gravitationsmasse gleich sind?
Run like hell
2018-12-14 18:39:39 UTC
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Es ist bekannt, dass Trägheits- und Gravitationsmassen dasselbe sind und daher numerisch gleich sind. Dies ist keine offensichtliche Sache, da es sogar Experimente gibt, die versuchen, einen Unterschied zwischen den beiden Arten von Massen zu finden. Was ich nicht verstehe ist: Warum ist das nicht offensichtlich? Wenn mir etwas, das nicht als offensichtlich angesehen wird, offensichtlich erscheint, gibt es normalerweise etwas Tiefes, das ich nicht bekomme.

Hier ist mein Gedankengang:

Die Trägheitsmasse wird durch

definiert

$$ {\ bf {F}} = m_i {\ bf {a}} \ tag {1} $$ span>

Die Gravitationsmasse ergibt sich aus der Tatsache, dass die Gravitationskraft zwischen zwei Objekten proportional zum Produkt der Massen der Objekte ist: $$ {\ bf {F_g}} = -G \ frac {m_ {G1} m_ {G2}} {| {\ bf {r}} _ {12} | ^ 2} \ hat {{\ bf {r}}} \ tag {2} $$ span>

Wenn die einzige Kraft, die auf das Objekt $ 1 $ span> wirkt, die Gravitationskraft ist, kann ich Gleichungen $ (1) gleichsetzen ) $ span> und $ (2) $ span>, und ich kann immer die Konstante $ G $ span festlegen > so, dass die Gravitationsmasse und die Trägheitsmasse numerisch gleich sind.

Was ist falsch an diesem Gedankengang und warum ist die Äquivalenz nicht wirklich so offensichtlich?

Ihr Verfahren funktioniert nur, wenn die beiden Massen proportional sind.In diesem Fall können wir die Einheiten neu definieren, um sie gleich zu machen.Sonst können wir nicht.
Technisch gesehen sind Trägheits- und Gravitationsmasse lediglich proportional und nicht unbedingt gleich.Man könnte sagen, dass die "wahre" Gravitationsmasse wirklich $ m_g = \ sqrt {G} m_i $ ist ...
Wie sind sie gleich?Sie haben am Ende unterschiedliche Einheiten, weil G nicht dimensionslos ist.
Das Äquivalenzprinzip kann auf diese Weise neu formuliert werden: "Gravitation ist ein Beschleunigungsfeld, kein Kraftfeld."
Lauf wie die Hölle, beachte, dass Einheiten willkürlich sind.In den USA messe ich die Masse mit Pfund.Überall sonst wird die Masse mit kg gemessen.Etwas verwandt mit Einheiten sind Dimensionen wie Länge, Zeit, Masse usw. Die Physik basiert auf den Dimensionen des Problems, nicht auf den Einheiten.Dies bedeutet, dass die Physik tatsächlich unabhängig von den verwendeten Einheiten ist.Daher können Sie die Physik des Problems nicht neu definieren, indem Sie verschiedene Einheiten auswählen.
Warum können Sie Einheiten nicht neu definieren, um zu sagen, dass Masse und Ladung immer gleich sind?Das liegt daran, dass einige Dinge die * gleiche * Masse, aber * unterschiedliche * Ladung haben und umgekehrt.
** Alle ** (berührungslosen) Kräfte sind auf ** Frame-Ziehen ** zurückzuführen - (was nicht * offensichtlich * ist, ist der 'Äther').
Fünf antworten:
Hugo V
2018-12-14 19:36:01 UTC
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Um deutlich zu machen, dass es nicht offensichtlich ist, ist es in beiden Fällen besser, das Wort "Masse" nicht mehr zu verwenden. Es ist also besser zu sagen, dass es nicht offensichtlich ist, dass der Trägheitswiderstand, dh die Eigenschaft, die skaliert, wie verschiedene Objekte unter derselben gegebenen Kraft beschleunigen, dieselbe ist wie die "Gravitationsladung", dh die Eigenschaft, die das Gravitationsfeld skaliert verschiedene Objekte produzieren.

Um es klar zu machen, ist das Problem mit der Äquivalenz von Massen nicht "impliziert $ m_i = 1 $ span> $ m_ {G} = 1 $ span>? " in welchen Einheiten auch immer. Die eigentliche Frage ist: "Verdoppelt die Verdoppelung der Trägheitsmasse tatsächlich die Gravitationsmasse?" Ihr Verfahren zur Neudefinition von $ G $ span> ist also nur dann gültig, wenn das Verhältnis $ {m_i konstant bleibt } / {m_G} $ span> ist konstant, dh wenn zwischen der Trägheitsmasse und der Gravitationsmasse ein konstanter Skalierungsfaktor besteht. Übrigens würde dieser Skalierungsfaktor eigentlich nie bemerkt werden, da er von Anfang an bereits in der Konstanten $ G $ span> berücksichtigt wurde.

Mit dem Coulombschen Gesetz können Sie dasselbe mit elektrischen Kräften tun. Sie können überprüfen, ob die elektrische Ladung der Trägheitsmasse entspricht, da Sie:

haben

$$ {\ bf {F}} = m_i {\ bf {a}} \ tag {1} $$ span> $$ {\ bf {F_e}} = -K \ frac {q_1 q_2} {| {\ bf {r}} _ {12} | ^ 2} \ hat {{\ bf {r}}} \ tag {2} $$ span>

Sie können fragen, ob $ q_1 $ span> dasselbe ist wie $ m_i $ span>? Und es ist wahr, dass Sie für einen bestimmten Fall $ K $ span> neu definieren könnten, so dass sich herausstellt, dass $ q_1 $ und $ m_i $ span> sind gleich, aber es würde den Skalierungstest nicht bestehen, da das Verdoppeln der Trägheitsmasse die Ladung nicht verdoppelt.

Soweit ich sehen kann, geht es nicht um das Verdoppeln, sondern bereits um das Einzeln.Das heißt: Haben zwei Objekte mit derselben Trägheitsmasse auch dieselbe Gravitationsmasse?
Klar, ich stimme zu, aber ich habe die "Verdoppelung" als Beispiel genommen.Ich meinte, die Frage ist, ob das Verhältnis von Trägheitsmasse zu Gravitationsmasse für alle Objekte gleich ist.Dies gilt sowohl für den Fall, dass $ m_i $ verdoppelt und $ m_g $ verdoppelt wird, als auch für Ihren Fall, dass verschiedene Objekte mit $ m_i $ dasselbe $ m_g $ haben.Wenn das Verhältnis für alle Objekte aller Massen gleich ist, sind die Massen gleich, egal was passiert.
WillO
2018-12-15 00:20:36 UTC
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Szenario I: Ich habe einen weißen und einen schwarzen Ball. In dem von mir übernommenen Einheitensystem stelle ich Folgendes fest:

Gravitationsmasse der weißen Kugel = 2
Trägheitsmasse der weißen Kugel = 3
Gravitationsmasse der schwarzen Kugel = 10
Trägheitsmasse der schwarzen Kugel = 15

Aber ich möchte, dass die Gravitationsmasse jedes Balls seiner Trägheitsmasse entspricht. Also fixiere ich die Konstante $ G $ span> und multipliziere sie mit $ 2/3 $ span>, so dass alle meine Gravitationsmassen wird mit $ 3/2 $ span> multipliziert. Problem gelöst, genau wie du gesagt hast!

Szenario II: Ich habe einen weißen und einen schwarzen Ball. In dem von mir übernommenen Einheitensystem stelle ich Folgendes fest:

Gravitationsmasse der weißen Kugel = 2
Trägheitsmasse der weißen Kugel = 3
Gravitationsmasse der schwarzen Kugel = 10
Trägheitsmasse der schwarzen Kugel = 20

Aber ich möchte, dass die Gravitationsmasse jedes Balls seiner Trägheitsmasse entspricht. Also korrigiere ich die Konstante $ G $ span> und multipliziere sie mit $ 2/3 $ span>, so dass die Gravitation des weißen Balls erfolgt Die Masse wird mit $ 3/2 $ span> multipliziert. Oder vielleicht sollte ich die Konstante $ G $ span> korrigieren und sie mit $ 1/2 $ span> multiplizieren, damit die schwarze Kugel ist Die Gravitationsmasse wird mit $ 2 $ span> multipliziert. Oh oh. Keine der beiden Lösungen kann beide Fälle abdecken.

Der vollständige Inhalt der Aussage, dass "Gravitationsmasse gleich Trägheitsmasse ist", lautet, dass "Gravitationsmasse gleich Trägheitsmasse ist, vorausgesetzt, Sie wählen die richtigen Einheiten". Dies schließt Szenario I nicht aus, aber Szenario II. Die Tatsache, dass Szenario II nicht auftreten kann, ist eine inhaltliche Aussage.

Dies ist die intuitivste und einfachste Erklärung.
llama
2018-12-15 01:05:21 UTC
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Es ist ziemlich schwierig, da wir so viel vorherige Intuition haben, dass Gravitations- und Trägheitsmasse dasselbe sind, weil wir wissen, dass etwas Schweres zum Heben auch mehr Kraft zum Beschleunigen benötigt, aber es gibt keinen inhärenten Grund, warum dies der sein sollte Fall. Ich denke, es hilft, wenn Sie die Größe, die in das Gravitationskraftgesetz einfließt, "Gravitationsladung" nennen, um sie von der in $ F = ma $ span> zu unterscheiden. Die Frage ist dann: "Warum ist die Gravitationsladung die Größe, die bestimmt, wie viel Trägheit ein Objekt hat?" (bis zu einem konstanten Skalierungsfaktor, den Sie tatsächlich in $ G $ span> integrieren können).

Sie können sich ein Universum vorstellen, in dem die Größe der elektrischen Ladung die Trägheit eines Objekts bestimmt, und jetzt wird Newtons zweites Gesetz $ F = \ Sigma | q_i | a $ span> für ein Objekt, das aus mehreren geladenen Teilchen besteht. Jetzt würden ein Elektron und ein Proton auf die gleiche Geschwindigkeit beschleunigen, wenn Sie sie der gleichen Potentialdifferenz aussetzen würden, aber ein Atom Wasserstoff (Masse ~ 1 GeV) und ein Atom Positronium (ein gebundenes Elektron und Positron, Masse ~ 1 MeV) würde mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten fallen - die Schwerkraft wäre immer noch dieselbe wie in unserem Universum für jedes Teilchen, also wäre sie für den Wasserstoff größer, würde aber nicht mehr durch die größere ausgeglichen Trägheitsmasse von Wasserstoff, die seine Beschleunigung proportional verringert.

Interessanterweise wäre es nicht sofort offensichtlich, wenn die physikalischen Gesetze unseres Universums plötzlich auf dieses Verhalten umschalten würden. Da reguläre Materie aus der gleichen Anzahl von Protonen und Elektronen besteht, würde eine Verdoppelung der Menge an Material in etwas sowohl diese "elektrische Trägheit" als auch die reguläre Trägheit aufgrund der Masse verdoppeln. Ich denke, der offensichtlichste Effekt wäre, dass sich Plasmen sehr seltsam verhalten. Beachten Sie, dass ich Neutronen dabei ignoriere, weil ich bis jetzt nicht an sie gedacht und Ladungen gequarkt habe.

Jerome
2018-12-15 03:29:04 UTC
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Versuchen Sie es so;"Alle Objekte folgen in einem Gravitationsfeld der gleichen Flugbahn".

Das bedeutet, dass die Schwerkraft auf ein Objekt, die seinen Impuls ändert, genau mit seiner Trägheitsmasse skaliert, die dieser Änderung des Impulses widersteht.

Entschuldigung, Sie mischen hier zwei verschiedene Dinge.In GR gibt es ein Gravitationsfeld, aber keine Schwerkraft.Die Schwerkraft gehört zur Newtonschen Mechanik, die kein Gravitationsfeld hat.
ghellquist
2018-12-15 15:47:52 UTC
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Es ist bekannt, dass Trägheits- und Gravitationsmasse gleich sind Sache

Eigentlich nicht.

(Bearbeiten: Ich habe die Antwort komplett neu geschrieben).

Um klar zu sein, lassen Sie uns zwischen Fakten und Theorien unterscheiden.

Die einzigen Fakten, die wir in der Wissenschaft haben, sind Dinge, die wir messen können.

Wir haben versucht, den Unterschied zwischen Trägheits- und Gravitationsmasse zu messen, und konnten bisher keine Unterschiede feststellen. Dies ist eine Tatsache.

Aber bedeutet das, dass es keinen Unterschied gibt und niemals geben kann und dass sie identisch sind? In der Wissenschaft ist dies eine Theorie. Und das Schlechte an Theorien ist, dass niemals gezeigt werden kann, dass sie wahr sind, sondern nur gefälscht.

Lassen Sie uns in einer Raumstation sein, die die Erde umkreist. Keine Fenster und wir spüren absolut keine Schwerkraft und keine Beschleunigung. Also sind sowohl a als auch F Null. Was ist mit der Schwerkraft passiert? Nun, Einstein löste das, indem er sagte, dass es keine Kraft gibt, sondern dass der Raum gekrümmt ist. Die Raumstation bewegt sich in einer geraden Linie (ohne Kraft) um die Erde, da eine gerade Linie ein Kreis ist. Gehen Sie Figur.

Wenn wir sehr kleine Kräfte messen, beginnen sich die Dinge zu ändern. Die Quantenmechanik hat gezeigt, dass Energie in sehr kleinen Maßstäben in kleinen Packaden, sogenannten Quanten, kommt. Die klassische Mechanik, Beispiel F = ma, glaubt implizit, dass jeder Wert von F, m oder a möglich ist. Die Vakuummechanik zeigt, dass nicht alle Werte von F oder m möglich sind, es scheint eine minimale "Einheit" zu geben. Also hatte nicht einmal Einstein alles in Ordnung (er verbrachte viel Zeit damit, einige der Teile der Quantenmechanik zu widerlegen, von denen jetzt experimentell gezeigt wird, dass sie wahrer als falsch sind).

Vielleicht können wir in Zukunft einen Unterschied zwischen Trägheits- und Gravitationsmasse messen. Diese Messung wäre eine Tatsache, die uns zwingen würde, eine neue Theorie zu erstellen. Oder wir könnten keinen Unterschied messen und dann gilt die Theorie so weit.

"Raum ist gekrümmt [...] eine gerade Linie ist ein Kreis" Nicht ganz.GR sagt, dass die Raumzeit gekrümmt ist.Der zeitliche Aspekt ist sehr wichtig, die Krümmung des Weltraums allein, die durch die Schwerkraft der Erde (oder der Sonne) verursacht wird, ist winzig.Die Weltlinie eines Satelliten relativ zu seiner Primärlinie ist also helixförmig (korkenzieherförmig), und in der gekrümmten Raumzeit ist diese Helix effektiv eine gerade Linie, d. H. Eine zeitliche Geodät.
@PM 2Ring: stimmte zu.Lax von mir, keine Zeit einzuschließen.Und es zeigt sich wieder, keine Theorie für grantetd zu nehmen.Vor GR wurde die Zeit als "Tatsache" angesehen, die sich nirgendwo änderte.GR hat das geändert.Und vielleicht könnte sich auch hier die "Tatsache", dass IM und GM gleich sind, als falsch herausstellen.(Ich kann zwar nicht wirklich raten, wie, aber das bin ich).


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