Frage:
Kann eine Tomate ein Loch in eine Stahlplatte stechen, wenn nur die Tomate schnell genug unterwegs ist?
Revetahw says Reinstate Monica
2016-03-07 11:30:23 UTC
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Eine Tomate bewegt sich sehr schnell auf eine 1 cm dicke Stahlplatte zu.

Nehmen wir an, dies geschah im luftleeren Raum, damit der Luftwiderstand die Tomate nicht zerreißt, bevor sie überhaupt auf die Stahlplatte trifft.

Offensichtlich würde auch die Tomate zerstört werden. Die Frage ist jedoch, ob bei ausreichender Geschwindigkeit ein Loch in der Stahlplatte vorhanden wäre.

Ich denke, eine allgemeinere Art, die Frage zu formulieren, ist: Kann ein weiches Objekt ein Loch durch eine harte Oberfläche erzeugen, solange sich das weiche Objekt schnell genug bewegt?

Wenn ja, gibt es eine Grenze für dieses Konzept? Könnte die Tomate beispielsweise sogar eine Wand aus Diamant durchdringen, solange sie sich schnell genug bewegt?

Bearbeiten: Ein Kommentar zu einer der Antworten, die in diesem Video verwendet wurden, um zu zeigen, dass Tomaten in einem Vakuum nicht sehr lange existieren können. Wenn dies korrekt ist, muss die Situation so sein, dass die Tomate stationär ist, sich die Platte bewegt und die Tomate kurz vor dem Aufprall in das Vakuum gebracht wird. Ich glaube, das Auswirkungsszenario wäre in diesem Fall dasselbe?

Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Water_jet_cutter
AililmmwegCMT Faszinierend.
Wenn Sie Ihre Tomate relativistisch schnell machen, spielt es keine Rolle, dass es sich um eine Tomate handelt.Es wird einfach zu einem riesigen Strahl von Strahlung, der Ihr Ziel trifft.
[Obligatorische Referenz.] (Https://what-if.xkcd.com/1/)
@knzhou "sehr schnelle Materie" und "Strahlung" sind nicht genau dasselbe.
Der eigentliche Schlüssel hier ist die Idee von "Stärke" als die Fähigkeit, "Schadensenergie" zu absorbieren.Ein Wasserstrahlschneider geht den ganzen Tag durch Stahl und ist nicht nur weicher als die Tomate, sondern auch eine Flüssigkeit.Die Materie im Wasser hat genug Energie, dass der Stahl, auf den sie trifft, sie nicht absorbieren kann und bricht.
@Asher, aber mit relativistischen Geschwindigkeiten folgt einer sehr schnell dem anderen.Überprüfen Sie die Was-wäre-wenn-Referenz.
Kraft = Masse * Beschleunigung. Selbst bei geringer Masse bei ausreichender Beschleunigung können Sie fast alles durchbohren.
Wie dick ist die Stahlplatte?Sie können ein massives Stahlblech in der Größenordnung der Alufoliendicke haben, und ein gewöhnlicher Mensch könnte eine Tomate mit nur Armstärke hindurchwerfen.;)
@Asher Wie nennt man ein He4-Atom, das sich mit relativistischen Geschwindigkeiten bewegt? Ich nenne es ein Alpha-Teilchen und zwei Beta-Teilchen, zwei der drei Arten von Dingen, die wir normalerweise "Strahlung" nennen.
@Mason Wheeler Wenn es so dünn wäre, würden Sie es eine Platte nennen?Oder ein Blatt, eine Folie usw.?Vielleicht hier ein bisschen Nitpicking?Gut, betrachten wir es als 1 cm dick.
@Fiksdal Ja, Nitpicking, aber Nitpicking mit einem Punkt: Sie müssen Ihre Erwartungen definieren, damit die Frage aussagekräftig ist.
@Mason Wheeler Sicher, Punkt genommen.Ich habe es der Frage hinzugefügt.
Würde eine Kernreaktion, die durch eine sich schnell genug bewegende Tomate verursacht wird, als Piercing gelten?Wenn nicht, dann gibt es eine Obergrenze der Plattendicke, ab der nur noch eine vollständigere Kernfusion und Auslöschung der Tomate (und alles um sie herum mit zunehmendem Radius) stattfinden würde.
Verwandte, wenn nicht dupliziert.! [Ist es möglich, härteres Material mit einem weniger harten Material zu schneiden?] [1] [1]: http: //physics.stackexchange.com/questions/137443/is-it-possible-to-cut-harder-material-with-a-less-hard-material#
Vier antworten:
Fabrice NEYRET
2016-03-07 16:47:08 UTC
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Der Begriff des weichen oder harten Objekts hängt von der Geschwindigkeit der Interaktion ab.Wasser kann weich oder hart wie Stein sein, je nachdem, wie schnell Sie hineinfallen (oder darauf surfen).

Für einen Schock ist die Hauptsache der Schwung.Im Weltraum, wo die relativen Geschwindigkeiten sehr hoch sein können, kann ein einfacher Bolzen die ISS ernsthaft beschädigen, und einfache Farbflocken verursachen tiefe Kratzer. Also, ja, die Tomate würde ein Loch erzeugen (und im Schock verdunsten)/ p>

Ist es (eine Kollision zwischen Tomaten und Stahl, die stark genug ist, um die spätere zu durchstechen) impliziert, dass es im Vakuum passiert?
Damit sich die Tomate schnell genug fortbewegt, befindet sie sich vermutlich in einer Umgebung ohne Luftwiderstand, da es absolut keine Chance gibt, dass eine Tomate mit Endgeschwindigkeit in der Erdatmosphäre Stahl durchbohrt. Ich würde also vorschlagen, dass dies in einem Vakuum geschieht.
Dies alles erinnert mich an die Columbia-Trümmeraufpralltests, die die NASA durchgeführt hat, nachdem das Space Shuttle Columbia beim Start durch ein Stück Schaum beschädigt wurde und anschließend beim Wiedereintritt auseinander brach.Video des Laboraufpralltests: https://www.youtube.com/watch?v=IgQ3ekcvyRA
In jedem Fall würde keine Tomate mehr übrig sein, und es wird wahrscheinlich auch kein sauberes tomatenförmiges Loch geben (wie Sie es in Cartoons sehen).Was passieren würde, ist ein Krater (wie in anderen Antworten erwähnt), der mit ausreichendem Schwung tief genug enden kann, um die andere Seite der Platte zu erreichen.Wenn der Teller wirklich 1 cm dick ist (ich dachte selbst an einen meterdicken Teller), kann die Tomate ihn möglicherweise tatsächlich richtig durchstechen (tomatenförmiges Loch und alles).
Gibt es irgendetwas, das diese Behauptung stützt?Wasserschneider sind ein anderer Fall, da dies eher dem Werfen einer Million Tomaten als einer entspricht.
@TomášZato: Ich denke das gleiche.vor allem, weil ein Watter Cutter etwas anderes ist.Wasser hat eine ziemlich hohe Belastung gegen Druck.Das Wasser selbst würde also nicht wirklich "quetschen".Es würde versuchen zu entkommen, aber durch die Kraft eines Wasserschneiders passiert es nur ziemlich begrenzt.Während eine Tomate ein gewisses Quetschpotential hätte.Kein Arzt hier und mein Verständnis des damit verbundenen Druckwiderstands könnte falsch sein.Aber ich würde annehmen, dass ein Wasserschneider, der mit Sauerstoff anstelle von Wasser arbeitet, ruhig eskaliert, bevor die Kraft überhaupt stark genug ist, um den Sauerstoff zu reduzieren.
Cort Ammon
2016-03-07 21:59:53 UTC
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Bei hohen Geschwindigkeiten wird die Struktur des Materials weitaus weniger wichtig als bei niedrigen Geschwindigkeiten. Bei ausreichend hohen Geschwindigkeiten geht es nicht darum, ob die Tomate während des Aufpralls ihre Struktur behalten kann (was nicht der Fall ist), sondern darum, ob es sich um eine reine Masse handelt.

Das Problem ist am einfachsten in der Referenz der Tomate zu erkennen Rahmen, in dem man die Tomate als still hält und die Platte sich mit hoher Geschwindigkeit darauf zubewegt. Beim Aufprall müssen wir ein Momentum-Problem lösen. Wenn die Platte die strukturelle Integrität "behalten" will, muss sie sich mit der Tatsache befassen, dass sich vor ihr eine Masse befindet, die behandelt werden muss. Es muss entweder:

  • die Masse passieren lassen, was angesichts der subatomaren Kräfte, die mit zwei durcheinander passierenden Massen verbunden sind, sehr schwierig ist. Das Ergebnis wäre katastrophal für die strukturelle Integrität der Platte. (Ich glaube nicht, dass dies bei realistischen Geschwindigkeiten passieren kann, aber bei relativistischen Geschwindigkeiten könnte es die Aufgabe erfüllen.)
  • Beschleunigen Sie die Masse vorwärts auf die Geschwindigkeit der Platte. Dies erfordert eine enorme Kraft, die auf die Tomate ausgeübt wird. Der Rest des Tellers (der Teil, der nicht auf die Tomate trifft) "will" mit der gleichen Geschwindigkeit weitermachen. Somit werden die äußeren Teile der Platte nicht langsamer, bis die Information, dass der Aufprall aufgetreten ist, sie erreicht (mit Schallgeschwindigkeit). Die Platte muss die Masse der Tomate schnell genug beschleunigen, um sie auf Touren zu bringen, bevor der Geschwindigkeitsunterschied zwischen den entfernten Kanten der Platte und dem betroffenen Bereich ausreicht, um das Metall auseinander zu reißen. Masse ist Masse. Es spielt keine Rolle, ob seine matschige Masse wie eine Tomate oder seine harte Masse wie Stein ist. Wenn Sie sie beschleunigen müssen, brauchen Sie eine Kraft. Diese Kraft ist proportional zur benötigten Beschleunigung. Je schneller die Platte läuft, desto höher ist natürlich die Beschleunigung, die erforderlich ist, um die gesamte Platte zusammenzuhalten, während sich die Stoßwelle durch das Metall ausbreitet.
  • Lenken Sie die Masse an anderer Stelle ab, um zu verringern, wie viel man tatsächlich benötigt, um die Masse zu beschleunigen. Wenn Sie die Tomate gegen eine Messerkante werfen, ist es für die Tomate viel schwieriger, das Messer zu zerbrechen, da sich die Masse der Tomate nicht sehr viel bewegen muss, um das Messer zu umgehen. Es gibt immer noch Stoßwellen wie zuvor, aber ihre Wirkung wird gemindert, da die Form des Objekts die abschreckenden Wirkungen verringert. Natürlich werden Sie auf subatomarer Ebene immer noch Kräfte sehen, die das Messer wahrscheinlich in zwei Hälften zerbrechen könnten, aber wir können diese Argumentation ignorieren, weil Sie eine Platte gewählt haben. Wenn Sie der Meinung sind, dass das Beschleunigen der Tomate auf Plattengeschwindigkeit in Sekundenbruchteilen eine große Kraft ist, sollten Sie sich überlegen, wie schwierig es wäre, sie seitwärts noch weiter zu beschleunigen. Wenn Ihr Teller perfekt wäre (aus Unobtanium), müsste er die Tomate mit unendlicher Geschwindigkeit zur Seite schieben, um die Tomatenmasse aus dem Weg zu räumen. Mit realistischen Materialien reagiert die Platte wie Biegen, wodurch dieser absurde unendliche Fall vermieden wird.

Letztendlich verlassen wir uns bei vielen unserer Abwehrsysteme für ballistische Raketen auf solche Effekte . Der Sinn eines kinetischen Tötungsfahrzeugs besteht darin, der ankommenden ballistischen Rakete einfach eine Masse in den Weg zu stellen und die Rakete sich mit der Frage befassen zu lassen, wie mit all dieser Masse auf ihre Weise umgegangen werden soll. Wenn wir die Führungsherausforderungen eines Abfangens bei diesen Geschwindigkeiten ignorieren, könnten wir Tomaten auf die ankommenden Raketen schleudern und sie vom Himmel werfen.

Mert Karakaya
2016-03-07 16:53:52 UTC
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Wie Anubhav in seinem Kommentar erwähnte, brach die Tomate in Stücke, bevor sie auf den Teller traf.Um die Logik der Frage zu beantworten, ist ein solches Ereignis jedoch möglich.

Ein Tischtennisball kann ein großes Loch in den Tischtennisschläger reißen, wenn er schnell genug ist. https://www.youtube.com/watch?v=acRnKnsddwc

Update:

Es würde ein Loch machen, wenn Sie genügend Annahmen treffen.Wenn Sie unvorstellbar schnell denken (99% der Lichtgeschwindigkeit), würde es sich im Grunde genommen wie Licht verhalten.Da Laserschneider Stahlplatten durchschneiden können, würde ich davon ausgehen, dass dies möglich ist.

Die Streckgrenze von Stahl beträgt 215 MPa. Wenn Sie davon ausgehen, dass eine Tomate 0,2 kg und die Aufprallfläche 1 cm ^ 3 beträgt, benötigen Sie 1075 m / s.(Die Lichtgeschwindigkeit beträgt 300.000.000 m / s.) Dies sind einfache Annahmen und grundlegende Berechnungen.Ich würde glauben, dass es einige Fehler geben könnte.

Diese einfache Berechnung zeigt uns, dass die Tomate schneller als eine Kugel wandern sollte.(Die Geschossgeschwindigkeit beträgt ca. 400 m / s)

Es scheint immer noch eine Debatte darüber zu geben, ob es möglich ist, dass die Tomate diese Geschwindigkeit erreicht, aber das YouTube-Video mit dem Tischtennisball beantwortet genau das, was ich wissen wollte.
@Fiksdal Ich habe wirklich feste Tomaten gesehen (so fest wie ein Apfel), aber es ist höchst umstritten, ob es seine strukturellen Fähigkeiten zum Durchstechen einer Stahlplatte beibehält.In diesem Fall gibt es viele andere Fragen, z. B. ob sich die Platte verbiegt oder verbeult wird, anstatt durchbohrt zu werden.Dies erfordert einige Berechnungen und Untersuchungen, da Stahl nicht so spröde wie Holz ist.
Nun, hier geht es nicht wirklich darum, ob eine Tomate so schnell reisen kann.Zur Diskussion könnte man sich vorstellen, dass die Tomate stationär ist und sich der Stahl darauf zubewegt.Ich verstehe, dass das Auswirkungsszenario dasselbe wäre.Wenn Sie glauben, dass es kein Loch machen würde, was wäre, wenn es wahnsinnig, immens und unvorstellbar schnell unterwegs wäre?
@Fiksdal Ich habe meine Antwort aktualisiert und sie mir angesehen.
Tolle Antwort, das einzige, bei dem ich mir nicht sicher bin, ist Ihre Annahme, dass es unmöglich ist, eine Tomate in einem Vakuum so schnell zu beschleunigen.Siehe Moylis Kommentar zu Anubhav Devs Antwort.
@Fiksdal Ich fordere Sie auf, meine Antwort noch einmal zu lesen.Ich habe nicht gesagt, dass es unmöglich ist, in irgendeinem Teil der Antwort zu beschleunigen.Tatsächlich ist es möglich, aber wie ich bereits erwähnt habe, müssen viele Annahmen getroffen werden.Wenn alle Annahmebedingungen erfüllt sind, kann ich nicht verstehen, warum dieses Experiment nicht Realität werden könnte.
Was ich meinte ist die Idee, dass die Tomate "auseinander brechen" würde, bevor sie solche Geschwindigkeiten erreichen könnte.Warum sollte es, wenn Sie es im Vakuum sehr langsam beschleunigten?
Es würde auseinander brechen, sobald es sich in einem Vakuum befindet.https://www.youtube.com/watch?v=92CuA6IKRvQ Um es auf solche Geschwindigkeiten zu beschleunigen, würde es viel Zeit und viel Platz kosten, um ein solches Experiment tatsächlich durchzuführen.Geschweige denn die erforderliche Krafteingabe für eine lange Zeit.Wenn Sie dies im Makromaßstab betrachten, kann selbst der kleinste Meteor aufgrund hoher Geschwindigkeiten (72000 m / s) riesige Krater (z. B. auf dem Mond) verursachen.Somit möglich, aber nicht realisierbar.
[Wenn Sie die Tomate bei 0,99 ° C bewegen, wird eine Kernreaktion ausgelöst, sobald Sie Luft und einen Krater anstelle eines Lochs treffen.] (Https://what-if.xkcd.com/1/)
@ratchetfreak Ich weiß genau, aber denken Sie daran, dass es keine anderen Partikel / Gegenstände als die Tomate und die Stahlplatte gibt.Daher kann eine solche Reaktion ohne aktivierte Luftpartikel nicht einfach erzeugt werden.Annahmen sind lächerlich, daher macht echte Wortphysik keinen Sinn.Sie müssten die Fragen unter den Annahmen untersuchen.
@ratchetfreak Aber in diesem Szenario soll keine Luft enthalten sein, oder?
@Fiksdal Nun, nach der Fusionsreaktion zwischen dem Kohlenstoff in der Tomate und dem Eisen im Stahl hätten Sie keine Platte mehr.
AiliappnguCMT Richtig.
@MertKarakaya Richtig, aus diesem Video geht hervor, dass Tomaten in einem Vakuum nicht sehr lange existieren können.Die Situation muss also sein, dass die Tomate stationär ist, sich die Platte bewegt und die Tomate kurz vor dem Aufprall in das Vakuum gebracht wird.
@MertKarakaya Ich habe die Frage bearbeitet, um dieses Video zu berücksichtigen.
"* Da Laserschneider Stahlplatten durchschneiden können, würde ich annehmen, dass dies möglich ist *" - Sie müssen scherzen.Laserschneider haben damit nichts zu tun, es ist keine kinetische Energie, auf der sie basieren.
@TomášZato Nun, Sie müssen auch Spaß machen.Haben Sie die gesamte Aussage gelesen, in der 99% der Lichtgeschwindigkeit angegeben sind?Bei dieser Geschwindigkeit würde sich Tomate im Grunde genommen wie Energie verhalten.Deshalb habe ich das Beispiel von Laserschneidern gegeben.Ich glaube nicht, dass Sie den Punkt dieser Frage verstehen.Er fragt, ob es theoretisch möglich ist.
h22
2016-03-07 18:11:46 UTC
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Ja , denn selbst ein Wasser (ein großer Wassertropfen) würde dies tun.

Es wurde in vielen Quellen geschrieben ( hier zum Beispiel), dass bei hohen Aufprallgeschwindigkeiten das Wasser (oder sogar Gas) so hart ist wie Beton oder Glas.Meistens geht es darum, mit hoher Geschwindigkeit gegen Wasser zu krachen, aber Wasser, das gegen etwas kracht, würde wahrscheinlich keinen Unterschied machen.

"Es geht darum, mit hoher Geschwindigkeit gegen Wasser zu krachen" ist dasselbe wie "Wasser gegen etwas".Und werfen Sie einen Blick auf https://en.wikipedia.org/wiki/Water_jet_cutter


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