Frage:
Warum kann der Kraftstoffverbrauch in Quadratmetern gemessen werden?
sonrad10
2017-04-11 00:38:43 UTC
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Mit Hilfe von XKCD, auf dem

steht

Meilen sind Längeneinheiten und Gallonen sind Volumen - das ist $ \ text {length} ^ 3 $.$ \ Text {Gallonen} / \ Text {Meile} $ ist also $ \ frac {\ Text {Länge} ^ 3} {\ Text {Länge}} $.Das ist nur $ \ text {length} ^ 2 $.

Ich habe kürzlich festgestellt, dass die Einheiten der Kraftstoffeffizienz $ \ text {length} ^ {- 2} $ sind (deren Kehrwert $ \ text {length} ^ {2} $ wäre) und ich kann nicht arbeitenherausfinden, warum dies so wäre, weil $ \ mathrm {m} ^ 2 $ die Flächeneinheit ist, aber die Kraftstoffeffizienz ist völlig anders.Der einzige Grund, an den ich für diese Einheiten denken könnte, ist nur, dass sie als Verhältnis verwendet werden sollten;Andererseits sollen die Verhältnisse einheitlos sein (soweit ich weiß, z. B.: Stamm).

Bitte könnte jemand erklären, warum diese Einheiten verwendet werden.

Sie sollten auch die Antwort in dieser XKCD Was-wäre-wenn zitieren und erklären, warum Ihnen diese Antwort nicht gefällt.
Aus dem Artikel, den Sie verlinkt haben: "* Die Stornierung von Einheiten ist seltsam. Ok, wie ist die physikalische Interpretation dieser Zahl?Ist dort eines? Es stellt sich heraus, dass es gibt!Wenn Sie das gesamte Gas, das Sie auf einer Reise verbrannt haben, auf Ihrer Route in ein dünnes Rohr strecken würden, wären 0,1 Quadratmillimeter die Querschnittsfläche dieses Rohrs. * "
Die Antwort war buchstäblich drei Absätze weiter unten in dem * gleichen * Artikel, den Sie zitieren.-1.
Während das Banner mit der Aufschrift "Engineering Based" lautet, möchte ich darauf hinweisen, dass ich dafür stimme, dies als unklar zu schließen, da die angeforderte Antwort in dem zitierten Artikel enthalten ist, sodass ich mir überhaupt nicht sicher bin, was das OP mehr will.Wenn OP aus Randalls Erklärung in dem Artikel, auf den verwiesen wird, klarstellt, was unbefriedigend ist, bin ich bereit zu stimmen, um diese Frage erneut zu eröffnen.
Sechs antworten:
Danijel
2017-04-11 02:07:50 UTC
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Stellen Sie sich vor, Sie haben ein Rohr entlang eines Pfades verlegt und das Rohr ist vollständig mit dem Kraftstoff gefüllt, den Sie für die Abdeckung dieses Pfades ausgeben würden.

Die Fläche des Querschnitts dieser Röhre ist die Fläche, nach der Sie fragen.

Wenn dieser Bereich größer ist, ist das Rohr dicker, was mehr Kraftstoff bedeutet.Das heißt, mehr Kraftstoff, um dieselbe Strecke zurückzulegen, was einen geringeren Wirkungsgrad bedeutet.

Daher ist der Wirkungsgrad proportional zur Umkehrung der Fläche dieses Rohrs und kann daher in umgekehrten Quadratmetern gemessen werden.

Das ist eine wirklich schöne Erklärung.
Wenn Sie Ihrem Auto eine Schaufel hinzufügen, können Sie diesen Kraftstoff aufschöpfen und unbegrenzt laufen.Manchmal liefert die Dimensionsanalyse seltsame Bilder.
@Aron: Robert W. Bussard war Ihnen mit dem [Bussard ramjet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bussard_ramjet) voraus, der interstellaren Wasserstoff für den Fusionsantrieb aufnahm.
Dies ist richtig - und bereits in der XKCD "Was wäre wenn?" Enthalten.in der Frage verwiesen.Ich frage mich, ob OP nicht so weit gelesen hat oder ob Ihre Erklärung einfach besser ist ...
Eine andere (vielleicht weniger hypothetische) Sichtweise: Wenn die Kraftstoffleitung in Ihrem Auto den gleichen Querschnitt wie Ihr Wirkungsgrad hat, entspricht die Geschwindigkeit des Kraftstoffflusses durch diese Leitung der Geschwindigkeit des Fahrzeugs.
@Rob: Abhängig von der Ausrichtung des Rohrs kann dies bedeuten, dass sich der Kraftstoff in diesem Rohr nicht relativ zum Boden bewegt.
@RossMillikan "war Lichtjahre voraus" hat einen schöneren Klang, denke ich
David Z
2017-04-11 01:12:28 UTC
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Dies erinnert mich an eine andere Antwort zu Einheiten, die ich einmal gepostet habe, in der ich darauf hingewiesen habe, dass Einheiten einige kontextbezogene Informationen über die Bedeutung einer Zahl vermitteln, aber es gibt auch Informationen, die nicht von getragen werden die Einheiten, und manchmal sagen Ihnen diese Informationen, dass zwei Größen, die von derselben Einheit gemessen werden, dennoch in gewissem Sinne nicht "kompatibel" sind (z. B. sollten sie nicht miteinander addiert werden). In diesem Fall war eines der Beispiele, die ich gegeben habe, der Unterschied zwischen Umfang und Radius. Beide sind Längen, aber sie bedeuten unterschiedliche Dinge, und Sie sollten sie im Allgemeinen nicht addieren. Es wäre nicht das Verrückteste, diese beiden Längenarten durch verschiedene Einheiten darzustellen, z. Umfangsmeter und Radiusmeter.

Der Kraftstoffverbrauch ist ein weiterer Fall, in dem zusätzliche Informationen vorliegen, die über die Angaben der Standardeinheiten hinausgehen, und es möglicherweise nicht die verrückteste Sache ist, diese zusätzlichen Informationen mit detaillierteren Einheiten darzustellen. Im Einzelnen: Angenommen, Sie messen das Kraftstoffvolumen in Kubikmetern. (Ein Liter entspricht natürlich 0,001 Kubikmetern.) Überlegen Sie, was diese Kubikmeter darstellen. Sie werden vielleicht feststellen, dass es wirklich ein Produkt von ist $$ \ text {Kraftstoffbreite} \ times \ text {Kraftstoffhöhenanzeige} \ times \ text {Kraftstofflänge} $$ Normalerweise ist die Unterscheidung zwischen Länge, Breite und Höhe nicht wichtig, und die Tatsache, dass es sich speziell um Kraftstoff -Messungen handelt, wird durch den umgebenden Kontext angezeigt. Daher lassen wir diese Qualifikationsmerkmale aus den Einheiten heraus und sagen Sie einfach "Meter". Auf diese Weise reduzieren Sie die Einheit des Kraftstoffvolumens auf einfache alte Kubikmeter.

In diesem Fall wird bei der Berechnung des Kraftstoffverbrauchs jedoch durch eine völlig andere Art von Zähler dividiert: den $ \ text {Entfernungsmesser} $. Die außerkontextbezogene Einheit des Kraftstoffverbrauchs ist also $$ \ frac {\ text {Kraftstoffbreitenmesser} \ times \ text {Kraftstoffhöhenmesser} \ times \ text {Kraftstofflängenmesser}} {\ text {zurückgelegter Meter}} $$ Und in dieser Form ist es klar, dass Sie Breite, Höhe oder Länge nicht wirklich gegen die zurückgelegte Entfernung stornieren sollten, genauso wie Sie Radiusmeter nicht um Umfangsmeter erweitern sollten.Sicher, alle Meter sind Meter, aber sie messen alle verschiedene Dinge.

Deshalb sollten Sie wahrscheinlich nicht einen der Zähler von oben mit den Zählern von unten streichen und sich mit $ \ mathrm {m} ^ 2 $ belassen.Sie können dies als mathematische Kuriosität tun, aber Sie haben einige der physikalischen Bedeutungen in den Einheiten verworfen, und Sie sollten nicht zu überrascht sein, dass das Ergebnis, das Sie erhalten, auch nicht sehr physikalisch bedeutsam erscheint.

Aber wie in der Antwort von @tfb's ausgeführt, sind der * zurückgelegte Meter * und der * Länge des Kraftstoffzählers * tatsächlich dieselbe Einheit und können UND SOLLTEN storniert werden, um ein genaues Bild zu erhalten.
Nein, sind sie nicht.Ich verstehe die Antwort von tfb und es gibt einige interessante physikalische Einsichten, die man gewinnen kann, wenn man es so betrachtet, aber die zurückgelegte Strecke ist nicht die gleiche Menge wie die Länge des Kraftstoffs.Sie können festlegen, dass sie ein bestimmtes Verhältnis haben, indem Sie eine bestimmte physische Situation einrichten. Dadurch werden die Einheiten jedoch nicht gleich.
@PieterGeerkens Das ist verrückt.Ein gegebenes Volumen an flüssigem Kraftstoff hat keine feste Länge;Ihre Länge hängt von der Form des Kraftstofftanks ab.Wie David Z sagt, ist es ein interessantes Gedankenexperiment, aber man kann nicht sagen, dass die Länge des Kraftstoffs der zurückgelegten Strecke entspricht.Ein Liter Kraftstoff könnte 1 cm hoch × 1 cm breit × 100 cm lang sein, oder er könnte 10 cm hoch × 10 cm breit × 1 cm lang sein.
@phoog Sie haben den Teil verpasst, in dem der Querschnitt die (Umkehrung) der Kraftstoffeffizienz ist.Ihre beiden Beispiele beschreiben im Wesentlichen zwei Fahrzeuge mit sehr unterschiedlicher Kraftstoffeffizienz, die mit einem Liter Kraftstoff fahren.
Betreff: Kontextinformationen, manchmal werden sie explizit angegeben: Nm vs. J und W vs. VA vs. var
@Luaan Ich habe diesen Teil nicht verpasst.Ich erkenne nur, dass es ein Gedankenexperiment ohne physikalische Grundlage ist.Der Kraftstoffverbrauch eines Fahrzeugs hängt nicht von der Form seines Kraftstofftanks ab.
@phoog Wer hat etwas über den Kraftstofftank gesagt?Du bist der einzige, der das erwähnt hat.
@Luaan Okay, vergessen wir den Kraftstofftank.Wenn jemand 20 Meilen mit einer Gallone Benzin fährt, wo ist dann die 20 Meilen lange Röhre mit einem Querschnitt von 0,1176 Quadratmillimetern?
@Luaan Die Linie ist immer noch nicht real und rein hypothetisch.Die Realität ist, dass Sie Kraftstoff mit sich führen und jedes Mal ein Volumen verbrennen, während Sie mit einer (sich ändernden) Geschwindigkeit reisen.Mathematisch können Sie den Wirkungsgrad als einen Kraftstoffquerschnitt modellieren, der Ihrer Position entspricht.Es hat keine physische Wahrheit, wenn es so beschrieben wird.Es ist nicht das, was tatsächlich passiert.Es ist physikalisch angemessener, über die Effizienz der Verbrennung eines Kraftstoffvolumens zu sprechen.Mathematisch kann es je nach Kontext auf unterschiedliche Weise modelliert werden.
@JMac Also?Was hat das mit der Frage des OP zu tun?Sie sagen im Grunde, dass es im Bereich unterhalb der Kurve keine physikalische Realität gibt, die den tatsächlichen Kraftstoffverbrauch darstellt. Deshalb sollten wir all diese nutzlosen Integrale wegwerfen.Niemand sagte, dass es eine physische Kraftstoffleitung gibt, die den Kraftstoff enthält, der auf der Reise verwendet wird, * außer * für Phoog (der es eindeutig nicht aufrichtig meinte, sondern nur einen geeigneten Strohmann auswählte).
@Luaan Dieses Gespräch ergab sich aus "Aber wie in der Antwort von tfb ausgeführt, sind der zurückgelegte Meter und die Länge des Kraftstoffzählers tatsächlich dieselbe Einheit und können UND SOLLTEN abgebrochen werden, um ein genaues Bild zu erhalten."Welches ist nur Unsinn.Sie können sie definitiv stornieren und Einheiten in Bezug auf die Fläche erhalten.Durch das Abbrechen der Einheiten wird das Bild jedoch nicht genauer, sondern nur weniger physisch.Volumeneinheiten pro Meter sind weitaus physischer.Das ist das Argument, das vor sich ging.Es war kein Strohmann, das schien legitim zu sein, was er argumentierte.
@ilkkachu Mehrere Formeln berechnen $ J $ durch Multiplikation von $ N $ und $ m $, und in den meisten Fällen ist $ J $ mit $ Nm $ austauschbar (z. B. beim Messen des Drehmoments).
Ich stimme zu, DavidZ.B. ist ein Bogenmaß technisch "eine [Längeneinheit X] Bogen pro [Längeneinheit X] Radius".Die Tatsache, dass in (fast?) Allen Anwendungsfällen, in denen ein Bogenmaß als vollständig dimensionslos behandelt wird, zufriedenstellend funktioniert, ändert nichts an der Tatsache, dass dadurch einige semantische Informationen in der ursprünglichen Dimensionsdefinition verworfen werden.
tfb
2017-04-11 01:19:20 UTC
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Wie xkcd sagt, ist die inverse Kraftstoffeffizienz eines Fahrzeugs das Volumen des pro zurückgelegte Strecke verbrauchten Kraftstoffs, und dies ist die Querschnittsfläche eines Rohrs (oder einer Mulde, wenn dies die Visualisierung erleichtert), die mit Kraftstoff gefüllt istwas das Fahrzeug konzeptionell fährt und dabei den Kraftstoff in der Leitung verbraucht.Offensichtlich benötigt ein ineffizientes Fahrzeug ein dickeres Rohr, da es pro zurückgelegter Strecke mehr Kraftstoff verbraucht, und das verbrauchte Kraftstoffvolumen ist die Querschnittsfläche des Rohrs multipliziert mit der Entfernung.Deshalb sind die Einheiten $ \ text {length} ^ 2 $.

Und Effizienz ist offensichtlich nur der Kehrwert des pro Entfernungseinheit verbrauchten Kraftstoffs

Und tatsächlich ist die inverse Kraftstoffeffizienz eine viel bessere Vorstellung als die Kraftstoffeffizienz.Wenn Sie auf den beiden Hälften einer Rundreise unterschiedliche Kraftstoffeffizienzen haben (aufgrund von Höhe, Wind usw.), ist Ihre gesamte inverse Kraftstoffeffizienz der Durchschnitt der beiden inversen Kraftstoffeffizienzen.Mit anderen Worten, für die Kraftstoffeffizienz selbst müssten Sie ein harmonisches Mittel verwenden, das für die Neuronen viel langwieriger ist.Auf der anderen Seite haben Sie eine gut definierte Kraftstoffeffizienz im Leerlauf an der roten Ampel und sie ist Null.Die inverse Kraftstoffeffizienz geht dort bis ins Unendliche.
@MarcvanLeeuwen Ja, weil Sie nur das Gesamtvolumen der Rohre mitteln!
StephenG
2017-04-11 00:48:26 UTC
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Dies ist ein Maß für das verbrauchte Kraftstoffvolumen pro bewegter Längeneinheit.Bereich kommt nicht dazu.

Ich kann nicht herausfinden, warum dies so ist, da m2 die Flächeneinheit ist, aber die Kraftstoffeffizienz unterscheidet sich grundlegend von dieser

Ihre Verwirrung ist, dass Sie die Assoziation mit dem Gebiet herstellen und nicht darüber hinaus denken.Sie haben sich auf "Bereich" fixiert und können daran nicht vorbeikommen.

Dieses spezielle Maß für die Kraftstoffeffizienz hat diese Einheiten per Definition des Maßes.

Verhältnisse sollen einheitlos sein

Dies ist nicht korrekt.Drei Katzen pro Flächeneinheit sind ein perfektes Verhältnis und nicht ohne Einheit.

Danke, anscheinend habe ich meine Einheiten und ihre Definitionen durcheinander gebracht
Ersetzen Sie die Einheitsfläche im letzten Satz durch eine Matte.
Chris Johns
2017-04-12 15:18:03 UTC
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Die kurze Antwort lautet, dass diese Einheiten verwendet werden, weil sie für Menschen aufgrund ihrer alltäglichen Erfahrung leicht zu verstehen sind, ihnen jedoch wichtige Informationen fehlen, um sie im Kontext der Physik richtig aussagekräftig zu machen.

Der grundlegende Grund ist, dass die Messung des Kraftstoffverbrauchs in Meilen pro Gallone (oder Liter pro Kilometer) in erster Linie nicht sehr streng ist und auf der Annahme beruht, dass es sich bei den „Gallonen“, von denen wir sprechen, um Gallonen Kraftstoff handelt. Selbst dann interessiert uns wirklich die Energie, die der Kraftstoff enthält.

Hier wird die Verbindung zwischen Volumen und Energie durch die alltägliche Erfahrung impliziert, da wir Kraftstoff nach Volumen kaufen und das Kraftstoffvolumen beim Fahren abnimmt, aber in Bezug auf die tatsächlichen Einheiten wird die Energiedichte dieses Kraftstoffs weggelassen Bequemlichkeit, die meisten Menschen denken nicht, dass ein Liter Kraftstoff x x kJ Energie ist.

Um aussagekräftige physikalische Einheiten zu erhalten, müssen Sie die Dichte des Kraftstoffs und seine Energiedichte in chemischer Energie pro Masseneinheit kennen (dh den Unterschied in der Enthalpie zwischen dem Kraftstoff und den Verbrennungsprodukten beim Verbrennen in Luft).

Kraftstoff wird nach Volumen verkauft, da dies am einfachsten zu messen ist, obwohl das, was Sie tatsächlich wollen , Energie ist. Es wäre jedoch sehr schwierig, die tatsächliche Energie eines verkauften Liter Kraftstoffs konsistent anzugeben an einem bestimmten Tag an einem bestimmten Ort.

Ein genau detailliertes Modell, wie viel Energie ein Auto für eine bestimmte Strecke verbraucht, ist recht komplex und hängt zumindest vom thermischen Wirkungsgrad des Motors, dem Beschleunigungsprofil, Höhenänderungen sowie verschiedenen Reibungs- und Luftwiderstandswerten ab Koeffizienten.

Beachten Sie, dass für eine bestimmte Strecke überhaupt keine Energie benötigt wird.Die Energie wird verbraucht, um die Masse des Autos zu beschleunigen (oder genauer zu verlangsamen), Hügel zu besteigen (dh gegen die Schwerkraft zu arbeiten) und verschiedene Reibungsverluste (insbesondere Luftwiderstand) sowie die verschiedenen Zusatzsysteme eines Autos.

Wenn Sie also in erster Näherung abschätzen möchten, wie viel Energie benötigt wird, um ein Auto von Punkt A nach Punkt B zu bringen, würden Sie keine sagen, da es beim Eintreffen dieselbe kinetische Energie hat wie beim Verlassen, nur dann, wennSie berücksichtigen die Energieverluste auf dem Weg, auf dem Sie eine nützliche Zahl erhalten.

Dies ist eine andere Situation als beispielsweise das Tragen eines Eimers Wasser einen Hügel hinauf, da Sie in diesem Fall wissen, dass es einen gewissen Gewinn an Gravitationsenergie gibt, den Sie als Minimum in das System einbringen müssen.

Ranit Roy
2017-04-11 00:52:35 UTC
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Das Volumen der Kraftstoffeffizienz sollte nicht in der Längeneinheit verwendet werden, die als Menge der zurückgelegten Strecke basierend auf der verbrauchten Kraftstoffmenge verwendet werden sollte.Das Verhältnis ist nicht unbedingt dimensionslos: Da Sie sich auf die Dehnung bezogen haben, kann ich sagen, dass das Verhältnis von Spannung zu Dehnung der Elastizitätskoeffizient mit der Druckeinheit ist, sogar ein besseres Beispiel wäre das Weidemann-Franz-Gesetz.

Die Kraftstoffmenge könnte genauso gut in Pfund / Kilogramm wie Gallonen / Liter gemessen werden, und manchmal ist dies beispielsweise in Verkehrsflugzeugen der Fall.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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